納蘭兄提的兩點:

來源: 陶陶三 2023-03-21 18:13:54 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2080 bytes)

1、五十一、五十二章:

“道生之”,“天下有始,以為天下母”,讓人困惑,道與萬物的關係,像是母親生孩子,道born萬事萬物。

不能簡單這麽理解。老子隻是為了方便,用母子打比喻,好像道是母(玄牝、天地根),天地萬物是子。在道家,這裏的“生”,可以指包括但不限於幻化、顯現、呈現、聚散、創造等。更多appear, form這樣的意思。沒有明確僅指幻化。(具體怎麽來的,道家表示不知道。-:)

打個比方,水在冬天變成冰,你可以說“水生冰”,但不是水born了冰;一根木材做了把椅子,不能說木材born了椅子。

不過,道德經第一章是總綱,“此兩者,同出而異名”,老子已經明確指出,萬物與道,皆是道。打比方,隻是方便理解,看不到摸不著的那一麵,那才是根本。

 

2、關於道和德的關係:

道是本體,道是無德的,無所謂德。就好像人家說列子貴虛,列子說“虛者無貴”,既然都虛了,還貴什麽。

“天地不仁,以萬物為芻狗”,天地接近於道,都無所謂“仁”的。

德這個東西,是從萬物這個“用”這一視角、層麵來看的。假設道是完美,你“得到”多少,得到的多,就是德。好比光是本體,萬物可以反射多少,反射得多,就亮,否則就暗。“玄德”就是你丫No. 1。

 

關於道德經的道德,我以前單獨寫過一篇,請參考:

從三上悠亞說起,什麽是老子的道德? - 陶陶三發表於 文化走廊 - 論壇 | 文學城 (wenxuecity.com)

 

總體說來,佛道兩家,一支並蒂蓮,一花開兩葉而已。我同意,沒有大不同。

 

所有跟帖: 

是以 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:18:15

好比樹木花草向陽,“尊陽而貴光”。並不是陽光給予你,而是你去“向”。萬物都有這樣的自然本性,可以叫“德性”。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:35:16

看到有人論“道之德”,還提到“人之德”,而且參照幾個古本做了勘正。覺得這個才是研究《道德經》。鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (100 bytes) () 03/22/2023 postreply 07:00:07

謝謝舒兄, 這篇文章是很好的參考。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 16:47:50

不客氣。《道德經》的研究很久沒有突破了,他總結6個“兩大”和還原的第5,6章很出彩,鏈接在內 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (304 bytes) () 03/22/2023 postreply 18:15:39

謝謝舒兄, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 16:56:42

他下了很大功夫,具體到一些重點字的字形比對,對照的本子有10種以上,主要的注本和作者都涉及了。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (549 bytes) () 03/23/2023 postreply 17:49:20

我隻想從 書本學學。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 18:09:55

很多人都是這麽做的,沒問題。隻是想解釋一下,很多實修的人並不信宗教, -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (340 bytes) () 03/24/2023 postreply 07:14:02

謝謝舒兄。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/24/2023 postreply 12:53:30

不明白, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:24:02

天地與水,“聖人”(道者),有玄德。領悟到,符合到,100滿分,給你90分。德,得,道,到。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:39:17

多謝陶兄授業解惑,make total sense. 這下可以長籲一口氣了:) -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (218 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:24:14

老子特喜歡打比喻,打比喻是為了方便讀者理解,但比喻是方便法,比喻又有天然缺陷。對比喻,最好看成啟發。多謝納蘭兄。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:42:23

前幾天陶兄一直站著,今天終於席地而坐,坐而論道,哈哈,多謝! -納蘭性空- 給 納蘭性空 發送悄悄話 納蘭性空 的博客首頁 (0 bytes) () 03/21/2023 postreply 19:56:25

解釋下 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 16:49:26

這是悟道以後的說法。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:34:06

覺得這12個字講的是聖人。參考第22章,“是以聖人抱一為天下式。不自見,故明......” 天下為有形,天道為無形。 -Shubin- 給 Shubin 發送悄悄話 Shubin 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 17:35:55

嗯,對, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 17:55:53

我覺得納蘭兄提到的 “快意恩仇“ 的方式好。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/22/2023 postreply 16:52:26

“ 不善者,吾亦善之”,隻有少數人才會,才能做到。譬如周宣王時“梁鴦養虎”。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:38:27

不明白 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/23/2023 postreply 14:52:31

這裏的“法”,是學習、效法、“粘貼、複製”的意思。你可能理解成“管理、統治、主宰”了。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (208 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:42:15

嗯, 對, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (167 bytes) () 03/23/2023 postreply 15:45:47

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