白馬不是馬 (未完,待續:-)

來源: 陶陶三 2023-01-06 17:00:48 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (2256 bytes)

多妹講Ludwig Wittgenstein的邏輯、語言和認知哲學,讓我不隻想到道德經,還有名家、兒說、公孫龍和“白馬非馬”。

我們兩千多年前玩過。

兒說,以“白馬非馬”,打遍稷下學宮無敵手,騎著一匹白馬出齊國,非說“白馬非馬”,不想交馬稅,被關吏們一把拉下馬來,為世人所恥笑。

趙國平原君的門客公孫龍,卻引為至寶,把兒說的理論寫了一篇《白馬論》,名揚天下。

 

“白馬不是馬”,我們看著很傻*,其實,公孫龍有一整套理論,寫在《公孫龍子》裏。“白馬不是馬”這個命題,是建立在《指物論》、《名實論》等邏輯、語言和認知哲學基礎上的。

所以,咱不妨把公孫龍,看做Ludwig Wittgenstein的老祖。:-)

 

“白馬不是馬”到底怎麽回事呢?

打個比方。今天咱們出去玩,去車行租車。古人呢,是去馬廄租馬。有一天,公孫龍去租馬,對馬廄小二說,“給我一匹馬!”

於是小二給他牽出一匹黑馬。當然,也可以牽出一匹黃馬。

又有一天,公孫龍對小二說,“今天給我一匹白馬!”

結果小二找了半天,說沒有了。

我們可能一笑了之,公孫龍就想了:

為什麽我叫一匹馬,他們就有;叫一匹白馬,他們就沒有呢?

難道,馬和白馬不同?白馬不是馬?!

 

思想家就是這麽來的,和我們是不同物種。好像楊朱看到鄰居的羊走丟了,有好多歧路,怎麽找也找不到,他傷心大哭;墨子看到一匹白紗,在染坊裏,加黃就染黃,加紅就染紅,也是暗自流淚。

你知道為什麽嗎?

先秦諸子,你覺得老掉牙,那麽想想牛頓,想想蘋果,想想他那傻*的思考:蘋果為什麽往下掉而不是往上掉?

一樣一樣的。:-)

 

(未完待續)

 

 

 

所有跟帖: 

這是美國這邊小學生就能搞清的問題了,以Venn diagram 來描述,類,子類,元素之間的關係。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:10:31

你問下小學生,蘋果為何往下掉,看他們怎麽回答。:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:03:39

蘋果沒有往下掉,地球向上蹦了一下 -把韭當割- 給 把韭當割 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:10:20

所以問小學生,得到小學生答案,問幼兒園,得到幼兒園答案。你這屬於學前班,很有想象力,潛力無限。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:15:47

把韭當割 有很強的跳躍性思維。 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (167 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:23:13

把舅當哥,跳躍性很大。他的地心引力較小,應多跳跳。跳高了,東西方都在腳下,沒什麽東西方。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:27:30

偷換概念詭辯術而已,“是”包括隸屬與等同兩種,“非”也是一樣,人家說隸屬,他扯等同。。。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:21:20

木兄講“這又是中西文化的差異了”,在西方,會被視為宗師、經典哲學著作,在東方,會被嘲笑後,扔進曆史的垃圾堆。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:23:50

關鍵要形成一個完美的嚴密的邏輯體係,就如同中醫與西醫之爭一般,中醫草藥也能對症解決一些問題,西醫則形成嚴謹的體係。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (213 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:54:41

一顆參天大樹,難道不是從播下的一粒種子來的。:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (69 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:58:56

這要解決先有雞還是先有蛋才知道 -把韭當割- 給 把韭當割 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:13:35

先秦時期,我們有的是雞和蛋。隻是秦以後,我們不養了,影響中國人不養的思維和習慣,直到今天。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:20:22

有個比較通俗的說法,中國沒有哲學,隻有思想 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:15:41

未兄是聽誰說的。:-)老子是哲學鼻祖,道就是探求根源的,《老子》是哲學經典。小有說,舉一個例子就行了。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:18:55

我說的 :D -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (128 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:26:16

隻提個孔子,就敢說隻有思想了。儒家那個是思想。道家、陰陽家、名家的東西,都是哲學。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:30:52

西方有書法嗎?答案是:好像是沒有 LOL -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:43:51

“同一個世界,同一個夢想”。哪裏來的東西方。一個夢想,活得好一點。至於書法,不過是美學,美學大家都有,形式不同罷了。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:46:41

和稀泥,胡子眉毛一把抓,搞比較文化的土豆會嘲笑你的,華人他都要分繁體圈的人與簡體圈的人。。。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:50:40

土豆的嘲笑,輕於鴻毛。:-)當然也可以重於泰山, -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (87 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:52:39

不扯了,晚安。等明天土豆給你來個重於泰山的嘲笑 :D -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:55:56

晚安。“土豆必勝。”:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:56:37

晚安 -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (167 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:10:57

晚安。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:12:32

當然有了, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:04:18

談到這些,人們容易hard一點,換成美食,換成food,就soft多了。:-)西方美食、東方美食、日本料理、法國料理。。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:09:38

是的,其實都很類似的, -eciel567- 給 eciel567 發送悄悄話 (167 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:12:22

你可以試著辦個國際首屆英文書法藝術大展,看看能有幾個人來看?LOL -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:17:20

老外玩tattoo,一樣好。也可以是美學,是藝術。交流一下,可以tattoo一下漢字的書法。未兄怎麽還不睡覺?:-) -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 20:20:07

收了一下邏輯哲學論,其中一條一下子就讓我看見維根斯坦的唯物世界觀“6.373 世界是獨立於我的意識的。” -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (193 bytes) () 01/07/2023 postreply 11:28:27

“白馬不是馬”,也不是很傻*。畢竟傻*也不是*。 -把韭當割- 給 把韭當割 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:34:58

女朋友非朋友 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:50:03

公孫龍還想了,“假如白馬是馬,會怎麽樣呢?” -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (365 bytes) () 01/06/2023 postreply 17:41:51

天才,人才是才,蠢才不是才。所以黑馬黃馬是馬,白馬不是馬。 -把韭當割- 給 把韭當割 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:07:37

接下來,公孫龍又去了第三次: -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (629 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:15:39

對呀,白狗(子)黑狗(子)不是狗,黃狗(子)也不是,公孫龍什麽時候去第四趟? -把韭當割- 給 把韭當割 發送悄悄話 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 18:53:07

不去了,去和大家夥一起走馬玩狗去了。在中國,打天下、坐天下是頭等大事兒,其次是吃喝玩樂,第三是活不下去了落草為寇和造反。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/06/2023 postreply 19:01:50

我要是認真回你吧就又打擊你一回 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (2509 bytes) () 01/07/2023 postreply 00:45:22

多妹氣得吐血,可以做一盤毛血旺。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:03:41

你又表錯情。我根本不知道什麽是毛血旺 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:08:00

沒關係,每天一睜眼,都能學到新東西。看這個,都是上好的血塊: -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (81 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:12:49

真是惡心。估計你就是這種吃多了不然不會這麽一腦門子糨子 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:18:06

多妹,你這是把所有四川人,還有喜歡川菜的吃貨得罪了。尤其蘇東坡,他什麽都吃。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (0 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:23:38

人別人沒吃多沒事。你吃多了才有後遺症。蘇東坡跟你說他什麽都吃?哦是啊你少進化幾百年說不定趕上蘇東坡了 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (90 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:32:52

多妹所在城市有川菜館麽?去嚐試一下,說不定你會喜歡上。 -陶陶三- 給 陶陶三 發送悄悄話 陶陶三 的博客首頁 (81 bytes) () 01/07/2023 postreply 08:55:32

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