(政治)我為什麽不願糾纏細節

來源: 木有文化 2022-08-23 22:37:46 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (6400 bytes)

今天讀了石班長的雄文「如何正常說話」,雖然沒有點我的名,但其中一段,

“還有一種貌似公正,首先表明自己公正理性,然後各打50大板,就是雙方都有不對,但就是不看事實如何。開頭總是我既反對極左,也反對極右,這純粹是一句無用的廢話。雖然沒有公開貼標簽,但其實就跟上麵先貼標簽是一類人,就是先分左右,然後再看事實。雖然你一再將事實呈現給他,但有的人就是故作嬌羞狀地說,我對那件事不太了解,然後對極右抨擊一番,再輕描淡寫的來幾句極左也不好之類的平衡的話。基本上就是不管事實如何,都要平衡表態一番。我說你這樣說話累不累呀?”

似乎正適合我這一類人。那我就自作多情的跳坑了:

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1:“發現不少網友不會正常說話,說自己的話”,“怎麽還有人相信像紐時或者CNN之類的機構能夠提供正確的信息?”。

我敢打賭,這個壇子裏的人,沒有誰在 2021 Jan 6 在國會山,或者 2020 十一月在某計票室。大家誰也沒有第一手的現場信息,都是自己消化的外來信息。有人把 NYT 當作聖經,有人抱著 Fox News 當真相,有人引 Twitter 做為確鑿證據。大家都在相信自己希望相信的東西。

身為自詡的溫和右派,我特意常年有兩個twitter profile: 一個故意追右派的大拿,另一個follow 左派的公知。在兩個profile 裏,我看到的是兩個完全不同的世界。你如果隻活在其中一個,其中*任何一個*,你百分之百的會堅信真理在你那一邊。

所以我想說的是,我們都在說自己的話,但同時都在說被別人“誤導”過的自己的話。你選擇了一邊,然後指責其他人不會“正常”說話,其實你也不比他們更“正常”。

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2: “雖然沒有公開貼標簽,但其實就跟上麵先貼標簽是一類人,就是先分左右,然後再看事實。

我其實是最反對 class system / identity politics 的了。竊以為這主要是左派的致命傷,有意無意的把人群粗暴的分為 Black vs White, Straight vs Gay, Trans vs Cis, Men vs Women, Rich vs Poor, 然後到處有歧視,滿地皆壓迫。

但左/右之分,這個標簽我一直是認為可以接受的(當然也是因為我自己常用):因為這個標簽,我是在支持/攻擊你的政治觀點,而不是在支持/攻擊你的個人/族群。

我們展開政治討論,不就是為了探討政治立場和觀點的優劣嗎?左右觀點之分,是個事實的存在,這個標簽是為了討論節省時間少說廢話,沒有什麽需要可以避開的。

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3: “雖然你一再將事實呈現給他,但有的人就是故作嬌羞狀地說,我對那件事不太了解“

我之前說過,我不願和石班長糾纏細節,也不願與SwiperTheFox糾纏細節。那這次就再挑明說白一些:不是我怕事,是覺得不值得,這個沒邊兒的。

你們最喜歡舉出的那幾個鐵證,都是被反方 "debunk" 過無數次的,但這並不妨礙你們稍微換一點詞再拿來說事。當然我也不是全然相信 debunk 一方的credibility。其實每個細節我都有自己的結論,隻是不願意與你們糾纏。跟一個說完了,你帖子十七個點讚的人,一個個會拿同樣的(被debunk過的)‘真相“來說事,我實在沒有這個精力。

我唯一確信的是,你有多麽相信你掌握了真理,反方就有同樣的把握他們的正確性。所以雖然每個細節我都有自己的結論,但我不奢求你會同意。我更關心的是:大家不同意時該怎麽做?

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4: At the end of the day, 你必須相信一些你自身以外的東西

不相信媒體?fine. 不相信政府?okay. 不相信法院,不相信製度?你就這麽確信你自身(來自這些媒體)的認知?

在 2020 George Floyd / BLM 之前,記得有幾起白人警察殺死黑人(嫌犯拒捕)的案件。左媒每次都是在法庭判決之前,就大肆宣揚“司法不公”,“製度不公”,“社會不公”,然後鼓勵大家上街遊行,隻要判決不是警察有罪,就以暴亂做要挾。

這個和你們現在的做法其實沒有什麽不同,隻是反方向而已:如果是你不喜歡的事情,大可以叫喊一切都不公,一切都是騙局。

法庭上有比你我聰明十倍的人,在接觸著比你我看到的‘更真實,起碼更接近事件本身“十倍的資料。你僅憑通過你相信的媒體的一些二手煽動,就確認你比他們都更掌握真相,這是誰給你的信心?

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我這不是在指責右派。我左右都指責。 At the end of the day, 法院是底線。

你如果什麽都不相信,那你和壇子裏的某位‘科學家’類似:我可以單挑古往今來的所有物理學家。我是唯一擁有真理的人。

所有跟帖: 

我有一個朋友“2020 十一月在某計票室”這個我可以保證。她是誌願服務人員從民主黨改投共和黨的。她跟我說堅信選票沒問題 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (110 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:07:19

我相信你的朋友,也相信你,但按我原來的定義這也是二手資料 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:14:24

那沒問題啊。每個人都應該有自己的判斷。她當時就是說與其信人不如自己去做 -donau- 給 donau 發送悄悄話 donau 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:16:57

是啊,其實這才是民主體製的根基。 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:22:13

這幾天在外麵逛, -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (667 bytes) () 08/24/2022 postreply 06:31:05

我本來想寫一個分析:“如果精準布局,全美國隻需要一個不到一百人,就能通過舞弊扭轉結果“,不需要到處都舞弊。比如喬州 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (5517 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:33:20

而即使選舉被盜,99.99%的選舉工作人員也感絕不到任何異樣。會覺得自己所工作的地方都是誠實的。 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:35:39

我說個小故事吧,豬肉販子為了賣更高的價錢,會往豬肉裏注水,但那是技術活,即加了水又讓豬肉看起來飽滿鮮嫩,但有一次 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (464 bytes) () 08/24/2022 postreply 07:47:05

他老子是偷,還不敢讓人知道,兒子是盜:老子就灌了,你能咋滴。川普要調查私自計票的ruby freeman 結果被反訴種族 -freemanli01- 給 freemanli01 發送悄悄話 freemanli01 的博客首頁 (835 bytes) () 08/24/2022 postreply 08:43:57

你這個看起來有說服力,但是第一,我們要相信你,網絡上素不相識,你拍胸脯保證最多如此而已。第二,你的朋友要心口如一。 -peacemind2- 給 peacemind2 發送悄悄話 (361 bytes) () 08/26/2022 postreply 14:07:32

瞧你,光不呲溜縱身一跳坑,汙泥四濺,把路過的全噴了,自己坑裏坑外裏外不是人:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (1088 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:12:10

我從來就說,左右不是人 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (59 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:15:39

我今天還在想,看你能不能摟住火,果然喝酒壯膽,火星子卡卡滴。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (710 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:27:22

我今晚喝的是這個 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (233 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:31:59

難怪,喝完立馬感覺自己是戰神了,看明天石頭怎麽削你吧:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:34:56

像這樣? -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (212 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:37:42

very possible -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:38:57

接著削 -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (212 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:53:56

當太多的人不再相信政府機構,司法係統,"主流媒體",這個社會就有危險了。 -豆角兒- 給 豆角兒 發送悄悄話 豆角兒 的博客首頁 (414 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:48:08

所有的選擇就變成相信誰的問題, ditto -木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 08/23/2022 postreply 23:52:59

社會人群變了,老舊的民主政治被逐漸低劣的政客和選民玩壞了 -密碼忘記了- 給 密碼忘記了 發送悄悄話 (416 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:19:30

我從沒承認過給誰貼標簽,但事後想想把石斑那樣放在題裏可能不太妥 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (131 bytes) () 08/24/2022 postreply 00:51:23

你能不能想好了再發難,玩笑和一本正經的胡鬧是兩回事,不過石頭提出了一個問題,擁川會被打入極端,甚至有原罪一樣。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 07:35:18

看完了以後感覺說一句就齊活了,大家看到的都是幻象,LOL -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 01:05:37

分析來分析去,好複雜。有時候還是要用點common sense吧。主流媒體這幾年在攻擊川普方麵都失去了common -lilimtl- 給 lilimtl 發送悄悄話 (262 bytes) () 08/24/2022 postreply 01:35:47

說白了,現在還在整天看cnn,或靠cnn說的來說事的人就是個loser -GSUN- 給 GSUN 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/30/2022 postreply 13:05:22

站隊助威 -密碼忘記了- 給 密碼忘記了 發送悄悄話 (77 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:08:13

雖然很多論點不同意, 但終究是講原則的一貼, 點個讚 -SwiperTheFox- 給 SwiperTheFox 發送悄悄話 SwiperTheFox 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 03:51:06

啥時候考慮寫寫“社會主義”的那篇文啊? -糯米粥- 給 糯米粥 發送悄悄話 糯米粥 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 06:24:35

-木有文化- 給 木有文化 發送悄悄話 木有文化 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 08:13:58

同意不需要糾纏細節,我很簡單,反對投票時核實voter ID肯定心懷鬼胎,堅決不投 -顫音- 給 顫音 發送悄悄話 顫音 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 07:09:19

“核實voter ID”,似乎隻有你提出了問題原點,讚一個!! -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 08/24/2022 postreply 15:44:56

沒錯,就是這個了,然後就是誰不斷的讓非法移民進入,誰對非法合法已經不加區分 -為什麽到處要注冊- 給 為什麽到處要注冊 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/26/2022 postreply 12:36:38

讚。跳得好。當fact碎片攪得比醬缸還混,怎麽辦?怎麽講話?原則和辦法何在?抓塊事實,仗著理性腦瓜遊到醬缸彼岸? -dhyang_wxc- 給 dhyang_wxc 發送悄悄話 dhyang_wxc 的博客首頁 (362 bytes) () 08/24/2022 postreply 07:37:34

讚樓主保持理性和持平的態度 ! But, -wu7788- 給 wu7788 發送悄悄話 (276 bytes) () 08/24/2022 postreply 07:44:03

同意。事實是真相的基礎,但是有時事實未必是真相 -sansemao- 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 (44 bytes) () 08/25/2022 postreply 19:22:19

讚“核實voter ID”,誰反對就是要作弊。不敢公平選舉隻靠欺騙上台的黨,說得再好聽也不會支持 -湖畔心語- 給 湖畔心語 發送悄悄話 (0 bytes) () 08/25/2022 postreply 20:19:19

讚博主為走廊加點正常思維 -dong140- 給 dong140 發送悄悄話 dong140 的博客首頁 (0 bytes) () 08/26/2022 postreply 12:35:39

這個壇子很多人1/6都在現場,光身邊朋友鄰居在現場多達10幾位,科大校友小分隊至少幾十人!很多事件人們都在不同的現場報告 -GSUN- 給 GSUN 發送悄悄話 (621 bytes) () 08/30/2022 postreply 13:03:10

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