這兩個都是假定，現在在中國發生的，就是生產關係決定生產力，而不是相反。而物質和意識，其實隻是從不同的角度看問題

生產關係決定生產力，用一句古話來說，就是‘師夷長技以製夷’

生產力作為‘技’，隻是工具，是生產關係的工具。對生產力所做的一切，都是為了維護原來的生產關係（社會製度）不變。

而科技是生產力當中最重要的因素，物質也是科技生產出來的，而科技本身就是一種意識，而不是物質。

所有跟帖： 

• 所謂"衣食足而知禮儀"，"飽暖思淫欲"，不都是說的物質決定意識嗎？中國毛時代社會主義不成功就是因為 -把酒話桑麻21- ♀ (218 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:06:34

• 這是要看定義的意識是什麽，我認為思想就是意識，而科技就是思想，電腦作為物質，是意識（科技）產生出來的，否則就是零件廢品 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:08:27

• 就連思淫欲，也必須是有意識的人才能做到，給一塊石頭保暖，它也是不會‘思淫欲’的。所以這個例子，是意識產出意識， -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:10:52

• 嗯，有道理。我還想到"我思故我在"，植物人算是"在"嗎？ -把酒話桑麻21- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:23:35

• 不知道啊，因為你不知道植物人有沒有‘思’，它隻是不能輸出信息，但是你不能完全否定它不能‘思’ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:27:03

• 同樣的，人死了有沒有靈魂，你也沒法否定肯定，因為沒有輸出，但是你也是不能否定它能不能‘思’ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:29:33

• 太深奧了:( -把酒話桑麻21- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:45:48

• 有從植物人醒過來的人說過，當時他看得見，聽得到，但是不能動，不能說。他能想能思考，你說他是不是‘在’的狀態？ -咲媱- ♀ (133 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:55:51

• 又覺得不對了，植物沒有生命，沒有神經細胞，也就是物質，當然不能思淫欲 -把酒話桑麻21- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:51:32

• 問題是，是這個神經細胞決定它能思淫欲，還是精神層麵的其它東西決定的。而且這個細胞本身，還有信息，死細胞有同樣的物質 -咲媱- ♀ (245 bytes) () 08/12/2022 postreply 13:03:06

• 死細胞之所以死，就是有些物質不再作用了 -把酒話桑麻21- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 13:12:04

• 那些細胞是活的，功能也有，但是看到醜女就沒有欲望了的，物質全部都在啊，為什麽就沒有欲望了？ -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 13:16:24

• 可能是斯時斯地斯人由腦細胞驅動的反應? :) -把酒話桑麻21- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 13:44:32

• 如果從另外一個角度看問題，意識決定意識的事，物質隻是載體，那麽這個世界又完全不一樣了，而且是可能的，比物質決定論更可能 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 13:51:43

• 這個問題確實觸及到深奧本質的哲學問題，好燒腦，喜歡你帶來的思考 -把酒話桑麻21- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 13:47:59

• 而且社會主義是高級生產關係這一點，也是假設，其實社會主義根本就是奴隸社會的另外一個形式而已 -咲媱- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:15:38

• 不太對。社會主義不是一種高級的生產關係。隻是一個空想 -donau- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:17:20

• 我是說從它的理論的邏輯上來說 -把酒話桑麻21- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:19:19

• 理論邏輯也不太對 -donau- ♀ (0 bytes) () 08/12/2022 postreply 12:25:35