帖中有關新冠疫苗是否有效的論點,正是主貼所說科學崇拜。

來源: Lancet 2022-04-03 08:43:58 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (3512 bytes)
本文內容已被 [ Lancet ] 在 2022-04-03 08:54:48 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.
回答: 什麽是科學石頭村2022-04-03 06:10:36

“如果我們稍有點免疫學的知識,應該都知道疫苗是通過刺激免疫係統產生免疫反應,形成免疫記憶。當免疫記憶形成後,隻要以前侵入過的病毒進入體內,馬上就會被體內的記憶細胞迅速識別並殺滅,從而阻斷病毒的傳播。這也是我們對於covid疫苗一開始所期盼的。如果達到了預期目的,說明疫苗成功了,也是符合科學的。如果沒有達到目的,就是疫苗失敗了,本來科學道理就是如此簡單明了,不需要拐太多的彎繞來繞去。所以一言以蔽之目前的所謂科學證明疫苗有效的說法都不是科學,而是偽科學。”

這個論點的致命之處是“稍有點免疫學的知識”,生物學是天下最容易的學科,也是最難的學科。容易是人人都可稍有一點生物學的知識,難是到目前為止,人們對生物學的理解隻是冰山的一角。加之生物學研究的的是生物,顧名思義,生物是活的。活的,就會變。就此貼討論的COVID-19 來說,人在變,病毒也在變。

新冠病毒疫苗,是體液免疫,而不是如帖中所說“病毒進入體內,馬上就會被體內的記憶細胞迅速識別並殺滅” 的細胞免疫。籠統來說,人體和病原體的戰爭有兩個打法,一種是細胞免疫:病原體入侵,淋巴細胞中的T細胞被激活,把病原體給滅了。另外一種是體液免疫:病原體入侵,淋巴細胞中的B細胞被激活,產生抗體,通過抗體的作用,把病原體給滅了。

激活B細胞的結構非常小,可能隻是幾個氨基酸而已,以新冠病毒為例,病毒表麵的刺突蛋白一共有9860個氨基酸,氨基酸先連在一起,然後七拐八拐形成二維結構,再扭吧扭吧成三維結構。有文獻指出阻斷三個氨基酸(R345, R405, R465)的簇合體就可以阻止病毒與細胞的結合。 這三個氨基酸並不是首尾相連,而是在三維結構上相鄰。所以新冠病毒隻要稍微變一下,抗體就沒用了。

道高一尺,魔高一丈,病毒要生存,就得不斷的變化,逃過抗體的追殺,疫苗產生的抗體變得沒有病毒快,但當年設計抗體時已經考慮到了病毒變化的可能,所以新冠病毒疫苗不能100% 地防止 Delta 和 Omicron 的感染,但減少了致病率和致死率,這便是新冠疫苗的預期目的。

回到帖中所說 “如果達到了預期目的,說明疫苗成功了,也是符合科學的。如果沒有達到目的,就是疫苗失敗了” 如果帖主翻翻文獻,就知道沒有一個科學工作者說過新冠疫苗可以100%地防止感染。這個預期效果是政府當年所說 (政府專用科學家也是政府)。政治的帳不能算在科學頭上。

無論是現在的新冠疫苗,或是將來的生物研究結果,普通民眾隻要明白三點:

1. 天下沒有神藥。所有的生物製劑,沒有100%的成功率,哪怕統計學上是99.99999%的成功。對於那0.000001的人來說,也是100%的失敗。

2. 是藥三分毒。生物製劑沒有好與不好,隻有兩惡取其輕。

3. 政府是由政客運行的。隻有在政客的目的和大眾的利益一致時,政府的話才有三分可信。政客的目的和大眾的利益基本上不一致。

所有跟帖: 

如果你了解了證偽,再回來看看你的解釋。是不是任何結果都是合理的?那麽這是什麽我就不多說了。 -石頭村- 給 石頭村 發送悄悄話 石頭村 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2022 postreply 10:36:57

柳葉刀,我不懂科學哈,隻是代表科學和官僚的政府衛生部門官員告訴俺們,疫苗是絕對安全的,打了就不傳播病毒了,有視頻為證 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (264 bytes) () 04/03/2022 postreply 11:13:55

關於這個問題,我第一次跟你的帖時就說過了。你的誤區在於希望政府說實話。政府衛生部門官員隻能代表政府,不能 -Lancet- 給 Lancet 發送悄悄話 Lancet 的博客首頁 (2031 bytes) () 04/03/2022 postreply 13:22:07

最大的誤區是代表科學權威身份和政府職位的重疊。因為這個重疊,讓他們出現人格分裂的行為。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2022 postreply 13:31:16

對,所以很多專心做學問的人會婉辭政府的的職位。 -Lancet- 給 Lancet 發送悄悄話 Lancet 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2022 postreply 14:20:18

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