越俎代庖:和小丸子較真並添堵

來源: 悟空孫 2022-03-10 09:41:44 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (5253 bytes)

對疫苗安全性的擔憂是完全合理的,任何注入身體的化學物質都有很多副作用,更何況這種“大躍進式”產物。

醫藥公司逐利也是事實,但同時,我相信他們也承擔相應的風險,如果疫苗無效或出現大麵積的副作用,他們吃不了兜著走,別說賺錢,不陪個傾家蕩產算他們祖墳冒青煙。他們會隱瞞一些數據,但在這樣一個用於全世界人群的產品裏顛倒黑白,這個膽子也忒大了些。95%有效性我從來就沒有真當回事兒,即便流感疫苗50%的有效性,我每年都打。

“46000參加,死亡1200多,1000多種程度不同的副作用,為何不讓公眾知道。FDA怎麽就通過了呢?”

聽著好蝦仁,也難以置信。不知道這個消息來源是哪裏,直覺上不太靠譜。如果屬實,那1200死亡的家屬還不把輝瑞告上法庭讓它破產?貌似最近輝瑞的股票還漲了一點呢。

較真,就看原始資料。公布的資料中有一個報告:SUMMARY OF CLINICAL SAFETY (confidential)

報告顯示,在2020年10月23日之前的第一第二期實驗階段,沒有受試者死亡。(這是疫苗通過FDA認證的關鍵)

There were no Phase 1 participants who died through the 24 August 2020 data cutoff date and through the unblinding date.

There were no Phase 2 participants who died through the data cutoff date of 02 September 2020.

There were no Study BNT162-01 participants who died through the data cutoff date of 23 October 2020.

在注射第二劑後,共有8人死亡,其中實驗組3人,對照組5人。

From Dose 1 to 1 month after Dose 2, there were 3 deaths in the BNT162b2 group and 5 deaths in the placebo group during the blinded follow-up period

從注射第一劑到數據解盲,共有29人死亡,其中實驗組15人,對照組14人。(總人數43857人,實驗組21926人,對照組21921人)

From Dose 1 to the unblinding date, there were 15 (0.2 per 100 PY) deaths in the BNT162b2 group and 14 (0.2 per 100 PY) deaths in the placebo group.

 

這個表格中列出了受試者至少一種不良反應(副作用),共有36頁(pp.120-155)上千種症狀!恐怖吧?但注意,這些不良反應是實驗組和對照組所有受試者的反應總和。此外,實驗組出現的不良反應總體與對照組無顯著差異,隻是實驗組有不良反應的人數多,主要表現在正常的疫苗反應,如:發冷(實驗組1368人,對照組121人);虛弱(實驗組1466人;對照組379人);注射區紅腫(實驗組 185人,對照組29人)等。在致命性副作用方麵(life-threatening),實驗組有48人,對照組有54人。而某些不良反應對照組人數略高於實驗組,如:免疫係統疾病(實驗組23人對照組34人);感染(實驗組417人,對照組499人)。值得注意的是,有302種(老眼昏花,36頁一行行的數數可能有誤)副作用隻出現在對照組中。

另外注意:報告中的“副作用”原文是adverse event, 不是“side effect”,也就是說,事件的發生和注射疫苗隻存在時間上的關聯,不說明邏輯上的因果,否則無法解釋對照組placebo的“effect”。相對於4萬多受試者,實驗過程中出現的上千種症狀,絕大多數零星個體反應不具備統計學意義。

在實驗和對照組的死亡案例中,資料還分析了致死原因。

由此可見,這次疫苗的研製還是比較嚴謹的,當然很不完美。至於輝瑞為啥不一邊試驗一邊同時公布這些數據,恐怕沒有法律上的強製要求,藥廠自然不會隨意發布他們的“商業機密”。

我個人的看法:這個世界本身就很不完美,甚至往往很邪惡,但是,麵對突然的病毒威脅,承擔起責任抵抗病毒,值得讓人敬佩。至於背後是否有陰謀,我個人傾向於持樂觀態度,如果這是某個狂人或機構為控製整個人類而試圖改變DNA,或者用全人類的未來作賭注發財,那這個世界徹底爛透了,沒有希望了,也沒啥值得留戀。如此,我打疫苗就算自我了斷吧。

另,我本人打了三劑輝瑞疫苗,目前為止沒有任何反應(knock on wood)。前些時候打了帶狀皰疹疫苗,躺平一天。

小結:麵對紛亂複雜的世界,我選擇蛋定,做好最壞的打算,用最佳的心態去接受一切的未知。

所有跟帖: 

讚專業解讀數據 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 10:08:38

猴哥,給我添堵一點沒毛病,你和傻哥用數據把我駁倒也點讚,因為我一點不重要,我也不跟誰較勁非辯出誰對誰錯 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (1552 bytes) () 03/10/2022 postreply 10:58:59

都接受一切了你連辯論的基礎都沒有了,四兩不是總能撥千金 -firstuncle- 給 firstuncle 發送悄悄話 firstuncle 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 11:09:21

所以啊,如果你無意的傷害了我,我可能願意接受後果,但你蓄意的欺騙我的感情,我有權選擇跟你死磕不拉倒:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 11:23:32

我從20分鍾開始看了一下。此人有點誤導,開始提的是瑞輝的報告,後麵數據引用的卻是來自 VAERS的,關於VAERS的數據 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (3174 bytes) () 03/10/2022 postreply 11:25:39

要不你來求證是不是這樣? -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (845 bytes) () 03/10/2022 postreply 11:36:10

這就是他們壞的地方,記得fully 疫苗的定義意味著什麽嗎?歌走兩步解釋一下 -firstuncle- 給 firstuncle 發送悄悄話 firstuncle 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 11:46:47

想問一個簡單的問題,”46000參加,死亡1200多,1000多種程度不同的副作用“ 的數據到底來自於哪裏啊。。。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 12:53:47

瑞輝的報告可是說“在注射第二劑後,共有8人死亡,其中實驗組3人,對照組5人。” 。 -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (170 bytes) () 03/10/2022 postreply 13:00:33

總共有29人死亡,其中實驗組15人,對照組14人。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 13:14:32

150頁,大量的數據,我們可能沒有人全看了報告, -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (374 bytes) () 03/10/2022 postreply 15:32:04

聽了一下,你搞岔了。他說的不是實驗階段的數據,而是瑞輝疫苗2020年12月授權使用後的狀況, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (161246 bytes) () 03/10/2022 postreply 16:49:20

好,你是對的,其實是到2/28日。我隻想問幾個問題,如果不是被逼輸了官司,我們能看到這些數據嗎? -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (439 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:30:03

查到截至2021年三月全球接種人數 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (49 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:35:03

大師兄這個算法簡單粗暴了。見我上麵的回帖。 -石頭村- 給 石頭村 發送悄悄話 石頭村 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 20:23:33

丸子啊,還是要自己看第一手資料 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (992 bytes) () 03/10/2022 postreply 16:53:25

好吧,猴哥,我是個盲人摸象的外行,你都是對的,得新冠死了幾十萬了,疫苗就送走一萬多,我方向感太差,小題大做瞎驚恐了。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:35:44

恐慌是正常的反應,理解 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (1030 bytes) () 03/10/2022 postreply 18:11:31

猴哥,我吃了一頓飽飯後豁然開朗,不恐慌才是對的。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (259 bytes) () 03/10/2022 postreply 18:53:22

這麽說吧, -未完的歌- 給 未完的歌 發送悄悄話 未完的歌 的博客首頁 (838 bytes) () 03/10/2022 postreply 12:40:58

表貶低加拿大,加拿大每個省各自為政, -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (316 bytes) () 03/10/2022 postreply 13:39:18

不同觀點能展開討論是好事兒,不在乎誰對誰錯,也恐怕永遠沒有對錯 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (1836 bytes) () 03/10/2022 postreply 12:27:07

我不管你發什麽,要多露麵~~~ -雪晶- 給 雪晶 發送悄悄話 雪晶 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 11:15:29

你還沒我了解猴哥,你唱一千首小調他不會動容,我一較真添堵,猴哥就有操起燒火棍的勁頭:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 11:26:20

猴哥歸小丸子管理 三哥歸雪晶管理 :)) -土豆-禾苗- 給 土豆-禾苗 發送悄悄話 土豆-禾苗 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 12:44:58

錯,用詞不當 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (42 bytes) () 03/10/2022 postreply 13:11:11

強迫別人打針才是問題。 -ahniu- 給 ahniu 發送悄悄話 ahniu 的博客首頁 (45 bytes) () 03/10/2022 postreply 14:00:39

強迫的定義是什麽?能否舉個例子? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (53 bytes) () 03/10/2022 postreply 14:03:01

不打丟工作算不算? -石頭村- 給 石頭村 發送悄悄話 石頭村 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 14:38:34

石頭,看來猴哥認為隻有把人按在地上強紮算強製,失去工作,不能領失業保險兩頭堵讓人沒活路不算。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 15:19:53

這是事實,但據我所知 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (999 bytes) () 03/10/2022 postreply 16:59:23

猴哥,你越來越像主流媒體的播報員了,因為有報道,因為有報道,因為有報道。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:18:52

大師兄,如果你認為疫苗有效地保護了你,你不應該害怕沒打疫苗的醫生啊! -石頭村- 給 石頭村 發送悄悄話 石頭村 的博客首頁 (251 bytes) () 03/10/2022 postreply 20:19:32

我不跳你的陷進:) -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (816 bytes) () 03/10/2022 postreply 22:41:00

有幅畫兩組人望著對方心說他怎麽還沒死。強製疫苗肯定邪惡,可若沒疫苗,這麽兩年折騰下來世界死亡人數早飆高出宇宙醫院癱瘓 -風森讀書聲- 給 風森讀書聲 發送悄悄話 風森讀書聲 的博客首頁 (308 bytes) () 03/10/2022 postreply 15:38:06

是這個理兒。任何決定都不會讓所有人滿意,隻能看大方向。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:01:18

悟空研究得好仔細,這是出於大愛,丸子若還不感化(我都感動了),隻能揣著俄國護照去烏克蘭 - 一路走到黑了 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 16:59:32

談不上研究,隻是較真,較真。。。 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:01:46

老鍵,你就甭添油加醋了,我確實多此一舉,祝福所有人永遠健康。 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:20:29

這有個思路問題,別人勸我別打疫苗,我絕對認為是好意,是為我著想;別人勸我打疫苗,我也絕對認為是好意,是為我著想 -老鍵- 給 老鍵 發送悄悄話 老鍵 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 17:46:22

老鍵,按理說我沒打疫苗,也有特效藥防身,不需要狗拿耗子,我隻想提醒,人家想藏起來永不見天日的就是不想讓你知道的事情 -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (434 bytes) () 03/10/2022 postreply 18:03:20

號外:CDC 有關怎麽戴口罩的最新指導 -polebear- 給 polebear 發送悄悄話 polebear 的博客首頁 (88 bytes) () 03/10/2022 postreply 19:17:33

聽CDC的沒錯啊:) -核桃小丸子- 給 核桃小丸子 發送悄悄話 核桃小丸子 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 19:38:18

對照組打的是鹽水為啥也有死亡 -CLary- 給 CLary 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 18:22:21

說明死亡原因有很多,和疫苗本身並無太多關係,即使有差別,也要數據統計是否有顯著意義 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 18:40:57

對,所以對照組的死亡數字等拿來和試驗組比較,就毫無意義 -CLary- 給 CLary 發送悄悄話 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 18:51:40

對照組存在的意義是什麽呢? -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (104 bytes) () 03/10/2022 postreply 19:31:50

非常好的專業解讀 -daxigua01- 給 daxigua01 發送悄悄話 daxigua01 的博客首頁 (0 bytes) () 03/10/2022 postreply 18:38:32

我的專業與醫學無關,但是 -悟空孫- 給 悟空孫 發送悄悄話 悟空孫 的博客首頁 (59 bytes) () 03/10/2022 postreply 19:29:01

謝謝猴哥分享。許多細節以前真不知道。問好。 -文革傳人- 給 文革傳人 發送悄悄話 文革傳人 的博客首頁 (0 bytes) () 03/11/2022 postreply 00:00:27

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