說說劉曉波和憲章的事

來源: 野狼嚎 2010-10-08 19:49:50 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (13496 bytes)


今天和幾位網友談了劉曉波獲獎的事情,估計不少人對野狼變現出來的冷漠不理解。跟貼裏雖然俺也說明了一下,但覺得隻言片語還是說不清楚。為此,俺找來幾篇以前的文字,整理一下,和大家分享。

所謂憲章,實際上是國家憲法的思想基礎。清末民初,中國人第一次極其自由地接觸西方思想和科學文明。54時期,兩麵大旗讓人歡欣鼓舞,一是民主,一是科學。雖然民主運動轟轟烈烈,科學運動按部就班,但最後的結局是,科學我們全盤西化,可民主卻舉步維艱。國民黨自已開始就是以民主為大旗,可看看上世紀他們在中國執政時,有多少民主和自由。

為此,你不得不看看西方的憲章基礎是什麽。美國的憲章思想的中心是:“人人被創造平等”,然後才有“for the people by the people”的政權憲法。可是,這個人人被創造平等來自於哪裏?原來它來自於聖經宗教思想!


“Men are created equal”這是美國人不容置疑的理念。如果大家都接受了這樣的理念,並在心裏永不質疑,才會真誠地接受平等自由。大家都在國外呆了不少年,潛移目化你都接受了這些理念。但是你要知道,這不是你自己的功勞,而是整個社會把你帶進了這個理念之中。 

如果你是個學生,就像21年前我們在1989年,你一定覺得你很容易接受西方民主思想。你一定徹底地反對專製和不平等。這些也許和鄧小平周恩來他們1920年在歐洲留學時一樣。可是,假如你在國內,就像我們那些同學一樣,有了自己的權力,有了自己的財富,你就不會再這樣執著地看待平等了。不要不相信,要知道現在這些貪官當初就是和我們一樣爭民主爭自由的。

是什麽原因使他們背離了年輕時美好願望?我想不會是共產黨的教育,也不會是中國傳統思想的侵蝕。而是沒有一個環境讓他們理解和接受Men are created equal.

看看我們怎樣教育下一代,“不經苦中苦,方為人上人。”即使在美國,我們也要孩子上名校。聽聽孩子們怎麽評價我們中國父母吧,搜艘“Asian parents”你該知道我們多狹隘。我們是在給他們灌輸人和人在社會上應該是有地位差別的,我們想要他們站到高位上去。

離題了,看看08憲章怎麽說的:


[ZT]在經曆了長期的人權災難和艱難曲折的抗爭曆程之後,覺醒的中國公民日漸清楚地認識到,自由、平等、人權是人類共同的普世價值;民主、共和、憲政是現代政治的基本製度架構。抽離了這些普世價值和基本政製架構的“現代化”,是剝奪人的權利、腐蝕人性、摧毀人的尊嚴的災難過程。21世紀的中國將走向何方,是繼續這種威權統治下的“ 現代化”,還是認同普世價值、融入主流文明、建立民主政體?這是一個不容回避的抉擇[ZT完]



“自由、平等、人權是人類共同的普世價值”,這個該是08憲章的思想基礎。如果中國人都能徹底地接受了這個,我們才能去實現這個憲章。

如果泛泛而談,如果談論的是別人的事情,我們也許都能接受。但是,如果涉及到自己利益,你還能如此嗎?

在中國,有誰不再為自己或為自己的家人,尤其是孩子創造某種不平等來。孩子上學,找工作,誰會有熟人而不求?如果我們有錢,我們會把錢財都給孩子,有誰會像比爾蓋茨一樣送給社會?

我們差了什麽呢?我們為何不能徹底接受Men are created equal. 答案是,不是我們不接受人權思想,而是我們不接受神權思想。

宗教,哲學和政治其實各有領域的。而我們常常忽略某一麵。當我們去動政治的時候,我們就不管宗教和哲學了。當我們為Men are created equal.而喝彩的時候,誰會想到這句話本身就來自於宗教。 

宗教的作用在於,它能給人們一個思想,而讓你永不質疑。而哲學和政治是永遠做不到的。也許有人說,美國人有很多宗教,為何都接受Men are created equal? 這個問題說起來有些複雜,簡單的解釋是,Men are created equal?是美國壓倒性的宗教思想,這個並不是你屬於哪個宗教而決定的。

中國民國之前也有一個類似的壓倒性宗教思想,這是所有哲學思想(包括道家和儒家)所不能推翻的。那就是君權天授,皇帝君主乃天子,是天的化身。有了這個,中國大一統的皇權才有立足的根基。如果國家分作三國,兩國,人們心理總覺得不妥,因為天無二日。

美國人也一樣,Men are created equal,如果世界上有不平等的事,美國人斷然不能接受的。所以才有人為別人受委屈(如白人警察打黑人)去抗爭。而我們則是為自己的委屈去上訪。我們對不平等的事,隻是表示同情,同時為自己沒有落到哪個地步而慶幸。

胡思亂想的東西,估計也沒說明白。下麵是俺的一篇舊文,也附在這裏吧。說得雖然是論壇禁止談的宗教內容,實際上和獨特宗教沒有關係的。斑竹覺得不好就刪掉吧。 



舊帖: 神權和人權



史迷同學和霸王同學(這家夥好幾個馬甲中,俺就覺得這個最好聽)都談到了中國宗教的問題。野狼知道,宗教問題隻要一討論起來,那比政治問題還有殺傷力。以前在文學城,那個“宗教信仰”壇子(後來叫“激辯廣場”),俺幾乎連出來跟貼的勇氣都不敢。趁著這裏關於宗教問題的討論仍屬溫和階段,俺冒頭出來侃上一篇過過癮。

霸王網友的一文《讀貼有感:中國需要基督教嗎?》 (http://www.kghyclub.com/index.php?topic=1573.0) 中說:

[ZT]“ 我很吃驚,很多人一提到中國現在的精神文化,認為在共產信仰禮崩樂壞後,需要宗教去填補。我的看法是,西方在文藝複興後,淡化了神權才有了人權,才確立了今天以人為本的最基本的社會原則。以人為本就是今天西方最基本的信仰。這是文藝複興後的哲學界,在現代科學背景下,發展起來的最基本的核心價值和信念。現代西方社會中,基督教牧師的影響根本不能與大學教授比。教會根本不能更各種人文科學學會的影響比。受過高等教育的人,大多接受了現代哲學流派的人文精神。基督教隻是一個小小的補充,那也是因為它不斷在向科學與現代人文精神妥協。教會隻是社區生活的調節劑,無關社會體係,連道德觀也隻是個小流派了。真不知為什麽,很多人會以為基督教恁救中國。中國需要的是正真的現代西方科學人文精神,而不是基督教。現代的西方就象脫離了巫的迷性而獨尊儒學時的古代中國。沒那種神的信仰,而是儒家早熟的人文信仰才是古代中國發達的要因。人文信仰才是正真人道的信仰。

我很遺憾,八十年代中後期,以走象未來叢書為代表的現代人文啟蒙隨著六四被中斷了。中國需要繼續現代人文啟蒙,而不是基督教的安慰劑。” [ZT完]

霸王兄這樣的想法其實很普遍, 我恨多朋友也常有這樣對我說的。野狼不是專業宗教人士,雖讀過一點《聖經》和《金剛經》,也是一知半解,至今仍未成個信徒。今天俺是壯著膽子在霸王家門口的台階上磨磨斧頭,就他這段話提出一些自己的看法。

第一,說說文藝複興的事情。宗教和其他領域一樣,如果宗教的執行者和發展者不小心走上了極端或異端,就會搞出一些與宗教本身宗旨相違背,並有可能損害宗教自身利益的事情。基督教徒從一世紀開始就將他們的宗教傳到西方。在受到難以置信的迫害後,終被西方帝國所接納。但是,當宗教成為羅馬帝國之國教後,一些異化的東西出現了。宗教製度的執行者控製著《聖經》的釋經權,一般教徒不能直接接觸和理解《聖經》,隻能聽教士們講述。由於教士的修養不一,一些荒唐的東西就出現了。例如,教徒犯了大罪,死後不一定能入天堂。怎麽辦?宗教人士說,沒關係,我們幫你到上帝那裏去打點,你付錢到我們教會買“贖罪券”就行了。

本來宗教隻是關心人類思維中崇拜和靈性的文化層次,它並不需要和政治,軍事以及人類其它日常生活綁在一起。但是當宗教被引到某種極端時,它就會跳出自己範圍出來幹預人的生活。曆史上,宗教曾強勢地介入和控製政治,正如史迷兄在《放棄》一文中所提到的。宗教也曾幹預過科學,有優秀的科學家被教會迫害致死。宗教甚至幹預人的日常生活,人們的基本人權得到壓縮。歐洲從5世紀到15世紀的千年黑暗就是這樣的例子。正是由於這種宗教極端化讓人們不可忍受,才有了後來的文藝複興。

文藝複興不僅是人權從神權下的解放,也是正常宗教從極端宗教下的解放。所謂現代的“基督教”也是在這種反抗精神下形成和發展的。俺想說的是,霸王《有感》中那句:“淡化了神權才有了人權”這句話需要正確的理解。如果理解成“讓神權不再幹預人權”,俺是同意的。但要理解成“拋棄了神權,我們才有了人權”,俺就不同意了,這個俺在下麵會詳細說明。

第二,霸王說:“現代西方社會中,基督教牧師的影響根本不能與大學教授比。教會根本不能更各種人文科學學會的影響比。受過高等教育的人,大多接受了現代哲學流派的人文精神。基督教隻是一個小小的補充,那也是因為它不斷在向科學與現代人文精神妥協。”

俺覺得霸王在這段話中將宗教的定位搞錯了。宗教,哲學,科學,藝術等等都有自己的領域。雖然某些方麵有交匯,但其含括範圍是斷然不同的。俺常用幾何中的公理來比喻宗教,用其定理來比喻科學。公理是不能被證明的,但可以用來證明定理。同樣,宗教也是不能用科學來證明的。科學再發達,也代替不了宗教。因此,現在有很多人試圖用科學來揭示宗教的合理性,俺是持反對意見。

有了宗教的正確定位,“教授和牧師”到底誰更有影響就不太好定了,如果你沒有宗教信仰,天天在學校裏搞科學研究 ,自然認為牧師不如教授有影響力。同樣,如果我對科學一無所知,天天喜歡吃烤紅薯,俺完全可以說教授不如我們街上那個擺攤烤紅薯的有影響力。
還有,基督教從未“向科學與現代人文精神妥協”,如果你有此印象的話,那一定是你沒有好好的閱讀基督教的曆史。


第三,想說說中國古代的宗教。有兩種觀點相當普及,一個說中國古代沒有宗教,甚至說中國一直沒宗教。另一種觀點說,中國古代有宗教,儒教和道教就是代表。

俺都不同意上麵兩種講法,理由是:

•儒家和道家隻是哲學,不是宗教。不論何種宗教,都必須在三個問題上有清晰的觀點和描述。:人生前是從哪裏來的? 人如何生活? 人死後要到哪裏去?孔子,老子以及後來的追隨者都隻是回答了中間那個“人如何生活”的問題,對人生前和死後沒有絲毫闡述。

•俺認為,中國古代有宗教,但隻是初級形式。或者說,其宗教教義沒有成功地產生和傳承下來。從一些考古發現我們知道,中國古人祭天的形式是很講究的,其墓葬形式也是有極強的想象力。這些都可以說明當時人們對萬物主宰的天地是非常敬畏和崇拜的,他們如此隆重而有詩意地喪葬死者,肯定也是相信死後的人要進入或是回歸另一個靈魂世界的。

佛教可以說是中國的第一個成熟宗教,但在它被引入中國以前,中國人的宗教意識早就存在了。每次俺讀到周武王滅紂時在朝歌對人民高呼:“天降以休!”我都想起“God Bless You!”。God比天的話,周武王多像一位牧師。

第四,說說“拋棄了神權,我們才有了人權”這個問題。認同這種思想的人很多,也是不少同胞對中國開放宗教(尤其是基督教)持謹慎和懷疑態度的原因。他們覺得,基督教進入了中國,給中國人宣講了神權,豈不把中國人可憐的“人權”給扼殺了。下麵我就簡單談談。

俺一直認為中國人對革命情有獨鍾,而對改良毫無興趣。當我們總結曆史教訓,批評一種東西的時候,總想將其打碎。五四時候,我們高昂地叫喊“砸爛孔家店。”原因是,我們把“孔子”這麵旗幟樹了幾千年,到了現在居然還讓西方鬼子給比下去了。1949年後,我們痛恨國民黨在大陸執政時期的腐敗,然後就將“國民黨”當成垃圾使勁踩,說中國那段時間所有的壞事都是他們幹的。我們一會兒拋棄資本主義,一會拋棄社會主義。現在好了,我們經濟發展了,腰粗了,我們又不願意說這都是西方文明給我們帶來的好處,似乎有了拋棄西方的本錢,回頭去樹我們的“國學”了。但是如果我們仔細想想,一些貌似水火不相容的東西,其實是相輔相成互相依賴的。當我們接受一件東西時,並不需要將自己擁有的都扔掉(婚姻這事除外)。

我們可以先看看 “人權”是如何保障的。估計不少人都為美國那個“生而平等”的憲法感動,可誰知道這個“人權”的平等必須要有“神權”來保障才能真正實施。中國憲法上也有“人人平等”這一條,可是你仔細問一下同胞,我們真正認為人人平等了嗎?“萬般皆下品,惟有讀書高。”,“老生龍,鳳生鳳,老鼠的兒子會打洞。”,直到今天,我們何時真正在心裏承認過平等?美國人生下來當然也有咱們這種不平等的意識,要不以前怎麽會有黑奴製度和種族隔離現象。 如此,問題出來了,何種意識會讓人自覺承認人人生而平等?

你可以說,這和人的修養有關,人讀書多了,對人仁慈了,對那些下層人就會有同情心。可是這理由不對,因為這種同情本身就是將自己放在一個較高位置上,你雖然關心他人的人權,但你骨子裏並沒有認為他們和你自己一樣。

你也可以說,這是人們生來就有的同類相親情緒。和“老鄉見老鄉,兩眼淚汪汪”差不多。這也不對,因為你還是以親疏待人,不是平等待人。

那到底什麽才能讓你真心覺得別人和你平等呢? 試驗一下,你進入了某種思維想象空間,在那裏你自覺地將地球上所有的人都看成了是一個大家庭的兄弟姐妹,在精神上,所有的人擁有同樣的父母。這時,你再看看周圍,不管是國王皇後,還是街頭乞丐,你都會覺得他們真應該平等地生活在一起,一切人與人間的不平等都需要拋棄。

“野狼胡說!哪裏找這樣的思維空間?”估計你要嘲笑。不要激動,女士先生們,野狼雖還沒有信教,但俺知道宗教裏有。

兩年前,弗吉尼亞理工大學韓裔學生開槍殺死32名和他無緣無仇的師生,但在後來的燭光紀念中,凶手的照片也安放在受害者照片之間。因為紀念這覺得所有的人“生而平等”。野狼試想,等哪一天我們在天安門舉行燭光紀念會,也能將64中失去生命的那些執行戒嚴任務的戰士照片和死難的學生照片放在一起,中國才真正有了“人人平等”。 什麽才能讓中國人這樣做呢?是霸王網友說的“人文啟蒙”?還是讓中國人聽耶穌說:“誰沒有罪的就可以用石頭打她?誰,這個世界上誰沒有罪?”

宗教裏不僅有平等的人權,也有不可置疑的神權。世人能把神和人分開,才有真正的人權。不然,等你有權有勢,你就會把自己搞成神,讓他人崇拜你和順從你。

膚淺之說,望大家猛砸!:))




發帖後,霸王兄又讓俺談談“神權”和“人權”的關係,按覺得和主帖很有聯係,就加在這裏:


說說“神權”和 “人權 ”

霸王網友給俺提了兩個問題,我用開玩笑的態度忽悠了其中的一個。 俺估計霸王老兄正在氣鼓鼓地挑燈看劍呢。 不過第二個問題俺可不能忽悠,不僅這是個極其嚴肅的問題,也是俺最喜歡侃的話題。

大家都知道“天賦人權”是人權主義者最響亮的口號。 真要認真地說,需要就原文進行解釋。但是中文這一翻譯就揭示了一個重要的信息,那就是“神權”和“人權”的關係。 什麽是天,天就是一切的主宰,按照基督教,天就是上帝。天賦人權,不就是人權來自於上帝嗎?

有人說,我不信上帝,我是無神論者。 好,那我就從無神論國家談起。 社會主義國家都是無神論的,共產黨是無神論的。可是,你看看社會主義國家,是不是都有人造的神? 列寧,斯大林,老毛,胡誌明,死了還要放在水晶棺裏讓人們去敬仰,是不是被神化了。 你可能否認,說這是紀念。那好,文化大革命中,那個被人民天天“早請示晚匯報”的老毛是不是被神化了?

看看老毛神化後中國人的權利吧。 那時候人民有造反權,有寫大字報的輿論權,這些權利來自於誰? 是不是來自那個神化的老毛? “天賦人權”之天就是老毛了。


好,先不說中國,且談西方。古代西方有三種權利,神權,君權(政權)和人權。 正常時期,此三種權利是嚴格分開的。當這三種權利分開時,社會是和諧的,人權自然也是能得到保證的。可是,如果這三種權利的擁有者要想擴大自身的權利,其他權的擁有者就不能保持自己權利了。君權控製神權,讓宗教替政治服務,不僅神失去了本來麵目,人民的人權也會縮水。至少,人民不可以有自己自由的宗教權了,不能去辯解被君權篡改了的宗教教義了。

回頭再談目前中國的人權。 我們看看,現在誰能給中國人人權? 中國沒有神,似乎中國沒有神權。可是,我們可以看看那個似乎不見了神權到哪裏去了。借著“天賦人權”規則,看看誰在給中國人“人權”。不難看出,這個“天 ”就是共產黨。每當同國際上討論人權的時候,中國政府都會說:“我們和你們有不同的人權標準。”你不難看出,給不給人權,或者說給多少人權,決定權在共產黨。也就是說,共產黨就是天。再換句話說,共產黨用政權的力量強占了中國的“神權” 。

如果你同意世界上有相同的人權標準,同意中國人應該享受世界民主國家相同的權利,恐怕你就會同意讓中國的政權將神權歸於神,讓人民從自己的宗教哪裏理解自己該享受的人權,隻有這樣,人民真正的“人權”才能得以實施。否則,用政權來決定人權,人民是絕對享受不了足夠人權的。為什麽,人權有時候是用來限製政權的!

所有跟帖: 

好了,俺也不回帖了,這個問題隻是分享,沒有辯論的意圖。另外 -野狼嚎- 給 野狼嚎 發送悄悄話 野狼嚎 的博客首頁 (75 bytes) () 10/08/2010 postreply 19:52:15

你這長篇大論的,今天不看了。 -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 19:57:25

認真讀了,還沒有去讀其他有關的文字,野狼今天把要說的都說明白了,理解了你的意思。周末好。 -娓娓- 給 娓娓 發送悄悄話 娓娓 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 20:43:07

嗬嗬,看來不回帖也不禮貌,這樣吧,出門打球之前,先回幾個。謝謝微微閱讀:) -野狼嚎- 給 野狼嚎 發送悄悄話 野狼嚎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 06:42:49

台灣、韓國、日本的民主不是真的難道?蔣經國不是中國人?真扯 -jediluke- 給 jediluke 發送悄悄話 jediluke 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 21:02:56

野狼的詩文不錯,可政論文全是扯淡:) -Jediluke- 給 Jediluke 發送悄悄話 Jediluke 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 21:11:12

希望你這是玩笑話(因為有笑臉符號)。 大家可以就不同觀點討論, -龍坡居士- 給 龍坡居士 發送悄悄話 龍坡居士 的博客首頁 (29 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:21:27

龍兄,如此貨色,你還有必要去教育?此類人網上俺見多了:)) -野狼嚎- 給 野狼嚎 發送悄悄話 野狼嚎 的博客首頁 (202 bytes) () 10/09/2010 postreply 06:47:22

我同意你上麵的一些觀點,但今天的問題是,即便我們並不讚賞劉的 -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (421 bytes) () 10/08/2010 postreply 21:35:36

同意。我很奇怪一些人怎麽都沒有一些基本的是非價值觀? -泥瓦匠- 給 泥瓦匠 發送悄悄話 泥瓦匠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 21:57:49

讚同史兄所言。 -看客2010- 給 看客2010 發送悄悄話 看客2010 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:40:10

史兄,你過於善良了:)) -野狼嚎- 給 野狼嚎 發送悄悄話 野狼嚎 的博客首頁 (397 bytes) () 10/09/2010 postreply 06:56:35

寧可呆在中國監獄裏,也不到國外來--這就是他獲獎的原因,也是他值得聲援的理由。 -田園樂- 給 田園樂 發送悄悄話 田園樂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 07:50:56

讚同。不象很多人,腳投了選票,卻天天罵西方,讚專政。 -滿兒- 給 滿兒 發送悄悄話 滿兒 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 08:07:46

反民主是中華文人的愛好--朱自清為什麽寧死不吃美國救濟糧盼來專製者,治死兒子。。。 -泥瓦匠- 給 泥瓦匠 發送悄悄話 泥瓦匠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 09:38:13

這種人不是知識分子,是腐儒。 -田園樂- 給 田園樂 發送悄悄話 田園樂 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 15:45:10

一個沒有基本是非價值的人,鑒定完畢! -泥瓦匠- 給 泥瓦匠 發送悄悄話 泥瓦匠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 21:59:19

如果你這是指狼兄,我不同意.還是就事論事好,別對人做鑒定. -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:16:05

不需要你同意,我僅表達我的觀點,謝謝! -泥瓦匠- 給 泥瓦匠 發送悄悄話 泥瓦匠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:20:50

史迷也是在表達他的觀點,嗬嗬。 不過這裏還是更歡迎心平氣和的討論。 -龍坡居士- 給 龍坡居士 發送悄悄話 龍坡居士 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:25:01

說實話,野兄也對人權文明有向往,但在這個時候發表這樣的言論,起到五毛都做不到效果! -泥瓦匠- 給 泥瓦匠 發送悄悄話 泥瓦匠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:32:59

所以我很砸他一磚,就心平氣和:) -泥瓦匠- 給 泥瓦匠 發送悄悄話 泥瓦匠 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:34:39

我隻是表達我對狼兄的認識,他不是沒有是非價值的人. -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (261 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:49:21

嗬嗬,其實我也了解野兄,他悲觀的調調,無意是給專製者打氣。事實上他的許多看法,我認同,但現在說出超前了。 -泥瓦匠- 給 泥瓦匠 發送悄悄話 泥瓦匠 的博客首頁 (87 bytes) () 10/08/2010 postreply 23:01:54

等他明天來了,你們再討論:) 我就撤了.我們這麽交流,符合龍頭要求:D 晚安! -史迷- 給 史迷 發送悄悄話 史迷 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 23:08:02

你以為俺對你一無所知?嗬嗬,玩這個你做俺徒弟俺都不收你 -野狼嚎- 給 野狼嚎 發送悄悄話 野狼嚎 的博客首頁 (229 bytes) () 10/09/2010 postreply 07:02:10

回複:說說劉曉波和憲章的事 -忘憂萱草- 給 忘憂萱草 發送悄悄話 (97 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:24:16

回複:回複:說說劉曉波和憲章的事 -忘憂萱草- 給 忘憂萱草 發送悄悄話 (49 bytes) () 10/08/2010 postreply 22:29:57

你這話俺是很同意的,不過說出來,有點傷別人感情:) -野狼嚎- 給 野狼嚎 發送悄悄話 野狼嚎 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 07:03:21

昨天還在討論這個問題,狼兄說的意思很明白,也很同意。不過這些都不掌握在人的手中。 -加州花坊- 給 加州花坊 發送悄悄話 加州花坊 的博客首頁 (0 bytes) () 10/08/2010 postreply 23:57:22

看來你比俺還消極。 說實話,俺對中國前途有信心,因為俺看到了那個道路:)) -野狼嚎- 給 野狼嚎 發送悄悄話 野狼嚎 的博客首頁 (53 bytes) () 10/09/2010 postreply 07:05:23

看到都能看到,康梁變法要求的是什麽?實現則是個漫長的道路,因為人心未變。 -加州花坊- 給 加州花坊 發送悄悄話 加州花坊 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 08:49:47

狼的思辯真不錯,鄙人大多都很認同,非常欣賞! -骨瘦心閑- 給 骨瘦心閑 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 08:13:35

共產主義其實是一種宗教。一個國家信仰自由很重要。看那個FLG被鎮壓的下場。 -滿兒- 給 滿兒 發送悄悄話 滿兒 的博客首頁 (0 bytes) () 10/09/2010 postreply 08:44:11

狼兄好主意:“讓中國的政權將神權歸於神,讓人民從自己的宗教哪裏理解自己該享受的人權” -苗青青- 給 苗青青 發送悄悄話 苗青青 的博客首頁 (0 bytes) () 10/10/2010 postreply 06:36:48

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