給費兄：關於苦難與榮耀的探討
這個也是個較長回帖討論，給常青網友費兄的，很高興和您一同討論。
正像您所說的 “保羅寫信給提摩太時再次提及：“我們若與基督同死，也必與他同活；我們若能忍耐，也必和他一同作王”。 我也非常讚同您說的“上帝在這裏要教導的是罪使榮耀與苦難無法分開。要得到榮耀而不經曆苦難是不可能的。”
這些我都完全讚同您的觀點。 但再深入一點兒，這裏的“苦難”具體指的是什麽呢？ 我的理解，保羅所強調的苦難重點不一定是指自己的身體勞苦。 雖然他的幾次傳道旅程曆盡艱苦險，他並不以此為苦，他甚至自己堅持做工織帳篷養活自己，不依賴別人供奉。最後他還引以為豪說：該跑的路他都跑了，該守的道他都守住了，那美好的仗他都打過了，心中坦然麵對最後離世的時刻。
那麽他所指的苦難具體主要是指什麽樣的苦難呢？ 羅馬書裏有保羅觀點的係統論述，我今天重新溫習一遍這幾章，和您分享討論。保羅在得出“如果我們和他（基督）一同受苦，也必和他一同的榮耀”這個結論（羅馬書8章17節）之前對於人性的定律有一段兒很長的論證。在他看來，是這個定律導致了人的受苦:
7:18 我 也 知 道 ， 在 我 裏 頭 ， 就 是 我 肉 體 之 中 ， 沒 有 良 善 。 因 為 立 誌 為 善 由 得 我 ， 隻 是 行 出 來 由 不 得 我 。
7:19 故 此 ， 我 所 願 意 的 善 ， 我 反 不 作 。 我 所 不 願 意 的 惡 ， 我 倒 去 作 。
7:20 若 我 去 作 所 不 願 意 作 的 ， 就 不 是 我 作 的 ， 乃 是 住 在 我 裏 頭 的 罪 作 的 。
7:21 我 覺 得 有 個 律 ， 就 是 我 願 意 為 善 的 時 候 ， 便 有 惡 與 我 同 在 。
7:22 因 為 按 著 我 裏 麵 的 意 思 。 我 是 喜 歡 神 的 律 。
7:23 但 我 覺 得 肢 體 中 另 有 個 律 ， 和 我 心 中 的 律 交 戰 ， 把 我 擄 去 叫 我 附 從 那 肢 體 中 犯 罪 的 律 。
7:24 我 真 是 苦 阿 ， 誰 能 救 我 脫 離 這 取 死 的 身 體 呢 ？
7:25 感 謝 神 ， 靠 著 我 們 的 主 耶 穌 基 督 就 能 脫 離 了 這 樣 看 來 ， 我 以 內 心 順 服 神 的 律 。 我 肉 體 卻 順 服 罪 的 律 了 。
這裏，保羅所指的“苦”是指我們從老祖宗亞當夏娃那裏遺傳的肉體傾向犯罪之律的“苦”。 我們人怎麽能對付這個“苦”呢？ 人是不可能做到完美無缺，永不犯錯的，神要我們做的是承認我們有這個肉體裏的罪性，接受耶穌基督的代罪救贖。 上帝正是為了解決這個罪的問題， 差遣獨生兒子成為人類的贖罪之祭：
8:3 律 法 既 因 肉 體 軟 弱 ， 有 所 不 能 行 的 ， 神 就 差 遣 自 己 的 兒 子 ， 成 為 罪 身 的 形 狀 ， 作 了 贖 罪 祭 ， 在 肉 體 中 定 了 罪 案 ，
8:4 使 律 法 的 義 成 就 在 我 們 這 不 隨 從 肉 體 ， 隻 隨 從 聖 靈 的 人 身 上 。
這個祭是神買贖了我們的罪，讓我們從此不再隨從肉體，而是隨從聖靈，也就是聽從真理的引導。所以我們信基督的人渴望明白神的話語，就是渴望了解聖靈給我們什麽樣的引導，並且渴望跟從聖靈的引導，而不是向我們身體中的罪性妥協。這個選擇就有一個要努力地隨從聖靈，不隨從肉體的“苦”在裏麵。要做出實際的努力才成。
比如現實生活中要麵對有許多選擇，我掙的工資應該足額納稅還是想法規避稅金，變相違法使自己得益？ 有人會告訴你各種各樣地理由為什麽少納稅是合理的。 我該選擇如何做？順服聖靈就意味著足額納稅，順服私欲就會少納。選擇前者是要掙紮一番，要真的明白這樣選擇是神的律法要求，我要順服他的律法比順服私欲有更大意義，才成，這個就確實有點兒“苦”頭。 但也還不是那麽可怕，除非我不相信“敬虔和知足就是大利”這一真理。 一個選擇的作出究竟要承受多少痛苦，和自己的信心深淺也是有直接關係的。保羅在這裏又告訴我們隨從聖靈的帶領，不隨從肉體支配的重要性：。
8:5 因 為 隨 從 肉 體 的 人 體 貼 體 的 事 ， 隨 從 聖 靈 的 人 體 貼 聖 靈 的 事 。
8:6 體 貼 肉 體 的 ， 就 是 死 ， 體 貼 聖 靈 的 ， 乃 是 生 命 ， 平 安 。
8:7 原 來 體 貼 肉 體 的 ， 就 是 與 神 為 仇 。 因 為 不 服 神 的 律 法 ， 也 是 不 能 服 。
8:8 而 且 屬 肉 體 的 人 ， 不 能 得 神 的 喜 歡 。
8:9 如 果 神 的 靈 住 在 你 們 心 裏 ， 你 們 就 不 屬 肉 體 ， 乃 屬 聖 靈 了 。 人 若 沒 有 基 督 的 靈 ， 就 不 是 屬 基 督 的 。
跟隨哪個律走成了基督是否在我心中的標誌， 能跟隨聖靈而行，原來也是聖靈在我們心中而產生的能力：
8:10 基 督 若 在 你 們 心 裏 ， 身 體 就 因 罪 而 死 ， 心 靈 卻 因 義 而 活 。
8:11 然 而 叫 耶 穌 從 死 裏 複 活 者 的 靈 ， 若 住 在 你 們 心 裏 ， 那 叫 基 督 耶 穌 從 死 裏 複 活 的 ， 也 必 借 著 住 在 你 們 心 裏 的 聖 靈 ， 使 你 們 必 死 的 身 體 又 活 過 來 。
這樣論述了聖靈在我們心中的能力和效果以後，保羅勸解鼓勵信徒們說:
8:12 弟 兄 們 ， 這 樣 看 來 ， 我 們 並 不 是 欠 肉 體 的 債 ， 去 順 從 肉 體 活 著 。
8:13 你 們 若 順 從 肉 體 活 著 必 要 死 。 若 靠 著 聖 靈 治 死 身 體 的 惡 行 必 要 活 著 。
8:14 因 為 凡 被 神 的 靈 引 導 的 ， 都 是 神 的 兒 子 。
他給予我們的是兒女的地位，與基督可以一同逆私欲順聖靈而行，經受這個選擇的“苦”以後，未來我們就可以與基督一同得榮耀：
8:16 聖 靈 與 我 們 的 心 同 證 我 們 是 神 的 兒 女 。
8:17 既 是 兒 女 ， 便 是 後 嗣 ， 就 是 神 的 後 嗣 ， 和 基 督 同 作 後 嗣 。 如 果 我 們 和 他 一 同 受 苦 ， 也 必 和 他 一 同 得 榮 耀 。
如果我們的眼光能夠常常看在未來的榮耀上麵，這個逆私欲順聖靈的選擇之苦就不
那麽“苦”了。 這也是為什麽我們常常被教導眼睛看著基督，不要僅僅盯著世界的情況。這樣轉移目光需要有從聖靈而來的信心，和理想主義精神，甚至浪漫主義精神。
祝願我們每個信者都能勝經過這個苦戰，勝過自己身上私欲的律，而順服聖靈的律帶領，未來見神的那一天，也可以像保羅說的那樣：“ 那美好的仗我已經打過了，所信的道我已經守住了”，我們天上的父親一定開心笑臉迎接我們回天家。
願主恩伴隨我們新的一年，願聖靈的能力成為我們生命的依靠。
祝費兄及新老常青網友們聖誕快樂！
這個也是個較長回帖討論，給常青網友費兄的，很高興和您一同討論。
正像您所說的 “保羅寫信給提摩太時再次提及：“我們若與基督同死，也必與他同活；我們若能忍耐，也必和他一同作王”。 我也非常讚同您說的“上帝在這裏要教導的是罪使榮耀與苦難無法分開。要得到榮耀而不經曆苦難是不可能的。”
這些我都完全讚同您的觀點。 但再深入一點兒，這裏的“苦難”具體指的是什麽呢？ 我的理解，保羅所強調的苦難重點不一定是指自己的身體勞苦。 雖然他的幾次傳道旅程曆盡艱苦險，他並不以此為苦，他甚至自己堅持做工織帳篷養活自己，不依賴別人供奉。最後他還引以為豪說：該跑的路他都跑了，該守的道他都守住了，那美好的仗他都打過了，心中坦然麵對最後離世的時刻。
那麽他所指的苦難具體主要是指什麽樣的苦難呢？ 羅馬書裏有保羅觀點的係統論述，我今天重新溫習一遍這幾章，和您分享討論。保羅在得出“如果我們和他（基督）一同受苦，也必和他一同的榮耀”這個結論（羅馬書8章17節）之前對於人性的定律有一段兒很長的論證。在他看來，是這個定律導致了人的受苦:
7:18 我 也 知 道 ， 在 我 裏 頭 ， 就 是 我 肉 體 之 中 ， 沒 有 良 善 。 因 為 立 誌 為 善 由 得 我 ， 隻 是 行 出 來 由 不 得 我 。
7:19 故 此 ， 我 所 願 意 的 善 ， 我 反 不 作 。 我 所 不 願 意 的 惡 ， 我 倒 去 作 。
7:20 若 我 去 作 所 不 願 意 作 的 ， 就 不 是 我 作 的 ， 乃 是 住 在 我 裏 頭 的 罪 作 的 。
7:21 我 覺 得 有 個 律 ， 就 是 我 願 意 為 善 的 時 候 ， 便 有 惡 與 我 同 在 。
7:22 因 為 按 著 我 裏 麵 的 意 思 。 我 是 喜 歡 神 的 律 。
7:23 但 我 覺 得 肢 體 中 另 有 個 律 ， 和 我 心 中 的 律 交 戰 ， 把 我 擄 去 叫 我 附 從 那 肢 體 中 犯 罪 的 律 。
7:24 我 真 是 苦 阿 ， 誰 能 救 我 脫 離 這 取 死 的 身 體 呢 ？
7:25 感 謝 神 ， 靠 著 我 們 的 主 耶 穌 基 督 就 能 脫 離 了 這 樣 看 來 ， 我 以 內 心 順 服 神 的 律 。 我 肉 體 卻 順 服 罪 的 律 了 。
這裏，保羅所指的“苦”是指我們從老祖宗亞當夏娃那裏遺傳的肉體傾向犯罪之律的“苦”。 我們人怎麽能對付這個“苦”呢？ 人是不可能做到完美無缺，永不犯錯的，神要我們做的是承認我們有這個肉體裏的罪性，接受耶穌基督的代罪救贖。 上帝正是為了解決這個罪的問題， 差遣獨生兒子成為人類的贖罪之祭：
8:3 律 法 既 因 肉 體 軟 弱 ， 有 所 不 能 行 的 ， 神 就 差 遣 自 己 的 兒 子 ， 成 為 罪 身 的 形 狀 ， 作 了 贖 罪 祭 ， 在 肉 體 中 定 了 罪 案 ，
8:4 使 律 法 的 義 成 就 在 我 們 這 不 隨 從 肉 體 ， 隻 隨 從 聖 靈 的 人 身 上 。
這個祭是神買贖了我們的罪，讓我們從此不再隨從肉體，而是隨從聖靈，也就是聽從真理的引導。所以我們信基督的人渴望明白神的話語，就是渴望了解聖靈給我們什麽樣的引導，並且渴望跟從聖靈的引導，而不是向我們身體中的罪性妥協。這個選擇就有一個要努力地隨從聖靈，不隨從肉體的“苦”在裏麵。要做出實際的努力才成。
比如現實生活中要麵對有許多選擇，我掙的工資應該足額納稅還是想法規避稅金，變相違法使自己得益？ 有人會告訴你各種各樣地理由為什麽少納稅是合理的。 我該選擇如何做？順服聖靈就意味著足額納稅，順服私欲就會少納。選擇前者是要掙紮一番，要真的明白這樣選擇是神的律法要求，我要順服他的律法比順服私欲有更大意義，才成，這個就確實有點兒“苦”頭。 但也還不是那麽可怕，除非我不相信“敬虔和知足就是大利”這一真理。 一個選擇的作出究竟要承受多少痛苦，和自己的信心深淺也是有直接關係的。保羅在這裏又告訴我們隨從聖靈的帶領，不隨從肉體支配的重要性：。
8:5 因 為 隨 從 肉 體 的 人 體 貼 體 的 事 ， 隨 從 聖 靈 的 人 體 貼 聖 靈 的 事 。
8:6 體 貼 肉 體 的 ， 就 是 死 ， 體 貼 聖 靈 的 ， 乃 是 生 命 ， 平 安 。
8:7 原 來 體 貼 肉 體 的 ， 就 是 與 神 為 仇 。 因 為 不 服 神 的 律 法 ， 也 是 不 能 服 。
8:8 而 且 屬 肉 體 的 人 ， 不 能 得 神 的 喜 歡 。
8:9 如 果 神 的 靈 住 在 你 們 心 裏 ， 你 們 就 不 屬 肉 體 ， 乃 屬 聖 靈 了 。 人 若 沒 有 基 督 的 靈 ， 就 不 是 屬 基 督 的 。
跟隨哪個律走成了基督是否在我心中的標誌， 能跟隨聖靈而行，原來也是聖靈在我們心中而產生的能力：
8:10 基 督 若 在 你 們 心 裏 ， 身 體 就 因 罪 而 死 ， 心 靈 卻 因 義 而 活 。
8:11 然 而 叫 耶 穌 從 死 裏 複 活 者 的 靈 ， 若 住 在 你 們 心 裏 ， 那 叫 基 督 耶 穌 從 死 裏 複 活 的 ， 也 必 借 著 住 在 你 們 心 裏 的 聖 靈 ， 使 你 們 必 死 的 身 體 又 活 過 來 。
這樣論述了聖靈在我們心中的能力和效果以後，保羅勸解鼓勵信徒們說:
8:12 弟 兄 們 ， 這 樣 看 來 ， 我 們 並 不 是 欠 肉 體 的 債 ， 去 順 從 肉 體 活 著 。
8:13 你 們 若 順 從 肉 體 活 著 必 要 死 。 若 靠 著 聖 靈 治 死 身 體 的 惡 行 必 要 活 著 。
8:14 因 為 凡 被 神 的 靈 引 導 的 ， 都 是 神 的 兒 子 。
他給予我們的是兒女的地位，與基督可以一同逆私欲順聖靈而行，經受這個選擇的“苦”以後，未來我們就可以與基督一同得榮耀：
8:16 聖 靈 與 我 們 的 心 同 證 我 們 是 神 的 兒 女 。
8:17 既 是 兒 女 ， 便 是 後 嗣 ， 就 是 神 的 後 嗣 ， 和 基 督 同 作 後 嗣 。 如 果 我 們 和 他 一 同 受 苦 ， 也 必 和 他 一 同 得 榮 耀 。
如果我們的眼光能夠常常看在未來的榮耀上麵，這個逆私欲順聖靈的選擇之苦就不
那麽“苦”了。 這也是為什麽我們常常被教導眼睛看著基督，不要僅僅盯著世界的情況。這樣轉移目光需要有從聖靈而來的信心，和理想主義精神，甚至浪漫主義精神。
祝願我們每個信者都能勝經過這個苦戰，勝過自己身上私欲的律，而順服聖靈的律帶領，未來見神的那一天，也可以像保羅說的那樣：“ 那美好的仗我已經打過了，所信的道我已經守住了”，我們天上的父親一定開心笑臉迎接我們回天家。
願主恩伴隨我們新的一年，願聖靈的能力成為我們生命的依靠。
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