陳雲一百二十年冥誕,從他的兩句名言聊開去

本帖於 2025-06-14 13:35:59 時間, 由普通用戶 金筆 編輯

陳雲在1949年前,主管東北經濟,為東北戰時經濟的恢複,是起了很大作用的。所以在新中國成立後,他也曾一度掌握經濟大權,直到1958年的“大躍進”開始,老毛嫌他太保守,棄而不用。

人們提到他的經濟思想,總會提起“鳥籠經濟”。據說“鳥籠經濟”是陳雲在八十年代提出來的。他的想法是,把鳥抓在手裏會死,但讓它自由飛就會跑了,用個籠子養鳥。籠子就好像是框架,起一個限製作用。

但在五六十年代,陳雲還說過另外一句更有意思的話,他說(中國經濟)“一抓就死,一放就亂”。這句話是事實的闡述,也帶有更多的感歎。當年他肯定有過深切的體會,中國經濟經曆了土改,曾有過升騰,然後就是合作化和大躍進,然後是大饑荒。

“鳥籠經濟”的提出是陳雲經過十多年的思考後,針對經濟“一抓就死,一放就亂”提出來的。但我覺得這像是一種倒退。前蘇聯異議作家索爾仁尼琴在逃亡西方生活了數十年後,晚年又回到了俄羅斯。他曾總結過這樣一句話:(大意)你給人自由就沒有公平,但你給人公平就沒有自由。

陳雲的話(一抓就死,一放就亂)和索爾仁尼琴的話,細想實際上說的是一回事。隻不過陳雲說的更直白些,而索氏的話聽上去更有哲理。人是經濟動物,追求物質財富的豐富,是人的本性。你要麽讓他追求(自由)要麽不讓他追求(管死他)。沒有中間道路。改革開放,實際上就是放權(自由),從改革開放倒退,就是收權,美其名曰公平,比如老毛時代和習近平治下。隻要有可能,共產黨終究還是想把私營經濟充公了。

同樣,人也是政治動物。政治上,要麽實行民主,要麽就是獨裁專製,是沒有所謂“中間道路”的。中間道路,比如漸進式的民主,或隻在黨內開展民主等,都是不穩定的,一有風吹草動或遇到風浪,不是滑向獨裁就是滑向民主。政治歸根到底是為經濟服務的,即便是民主的先驅,或實踐者,美國也不能脫俗,時不時在獨裁和民主間搖擺。當年陳雲和鄧小平在政治上也都是想走中間道路,如搞集體決策,還戴上任期製等,但是唯獨將總書記三位一體,釀成中國當下的局麵。風浪下的中國,它會搖擺,或走向民主,或走向獨裁。

所有跟帖: 

陳雲最大錯誤是1949 到 1976 沒有允許每年2% 的通脹。並每年增加2%的工資。另外沒有發30%工農業總產值的國債 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (147 bytes) () 06/14/2025 postreply 12:33:26

那樣就成了日本台灣泰國之類的啦。日常小花銷動輒上億 -julie116- 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 12:43:59

沒錯。如果那樣就不會總有人說隻有私營企業才能讓經濟發展的快了。如果陳雲還允許職工買房,那 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (85 bytes) () 06/14/2025 postreply 12:58:48

"陳雲最大錯誤"-為什麽是陳雲的錯? -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:17:29

因為毛時代的金融政策是陳雲管。當然劉少奇作為管經濟的國家主席也有責任。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:30:05

管劉少奇陳雲的毛主席肯定是沒有錯的 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:13:45

那是當然,毛主席隻管大方向,國家軍事安危,這些金融上的事應由陳雲,劉少奇負責,要不要他們幹什麽? -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:36:16

偉大領袖毛主席說: -無名-1963- 給 無名-1963 發送悄悄話 (140 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:21:35

這話,雙福沒學過。 -最接近太陽的人- 給 最接近太陽的人 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:24:10

毛主席是董事長,陳雲是CFO, 劉少奇是 CEO。 金融或經濟沒搞好,毛主席可以撤了他們兩個。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:34:54

要通過董事會表決吧?董事長一人說了不算,也許你說了算 -無名-1963- 給 無名-1963 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:36:43

看董事長在董事會是否有威望。例如蔣委員長就說一不二,說撤誰就撤誰。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 18:48:15

李宗仁就撤不了! -無名-1963- 給 無名-1963 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 18:57:44

李宗仁隻是代董事長,蔣是背後的真董事長,李指揮不動蔣的軍隊。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:23:26

隻有你崇拜的毛可以,老蔣差遠了,那麽多跟他對著幹的舊軍閥他一個也撤不了! -無名-1963- 給 無名-1963 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:04:36

隻可惜老董事長剛崩逝,他的心腹股董一個個都被踢出了董事會嗬嗬 -無名-1963- 給 無名-1963 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:07:10

對他手下的人如果不讓他在會上發言,或非要和他爭當國家主席,蔣委員長是絕不會手軟的。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 20:09:05

看到沒有, 雙福完全不知道這話是毛主席在什麽地方說的話, 甚至不知道這是他家偉大領袖的語錄 -華府采菊人- 給 華府采菊人 發送悄悄話 華府采菊人 的博客首頁 (0 bytes) () 06/15/2025 postreply 07:10:07

我真不知道。從哪裏引來的? -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) () 06/16/2025 postreply 16:24:11

蘇聯計委負責人曾經說經濟失敗的原因是沒有大型計算機來算價格 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:34:18

怎麽通脹法?當年所有物質都匱乏,還有用票證,票證本身介入就預示鈔票在縮水,再要引進通脹,民眾一恐慌搶購,中共國經濟一定完 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:39:19

隻要允許國營企業漲價,但不要漲太多,由陳雲做全國統一控製就行了。朱鎔基 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (150 bytes) () 06/14/2025 postreply 19:59:10

你與老生過去一口咬定既無外債又無內債,幾十年不長工資物價穩定是毛經濟的優越性。建議你讀點經濟學101,看來是有效果的嘛。 -十具- 給 十具 發送悄悄話 十具 的博客首頁 (45 bytes) () 06/14/2025 postreply 16:07:40

你記錯了。 -f2022f- 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (628 bytes) () 06/14/2025 postreply 20:03:42

得了便宜還賣乖? 做錯事仍然是錯的,請做正確的事情 -futufutu- 給 futufutu 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/16/2025 postreply 09:24:51

氣急敗壞的你胡說八道,對中國取得的一切成就都咬牙切齒。 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 20:42:51

說的有道理。但是鄧時期沒有“唯獨將總書記三位一體”。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (75 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:02:00

謝謝指正,是後來的設計。鄧總是強調集體領導的。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:59:41

您說的對。鄧在位時強調集體領導。但是為了江的立威,設立了三位一體。 -蕭嵐- 給 蕭嵐 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/15/2025 postreply 03:03:43

讚。對這句 “中間道路(如君主立憲)是不穩定的”有疑問: 日本,英國不是挺好的嗎? 還是特指這條道路不適合中國? -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:13:06

改了。昨晚寫的時候,後來累了。謝謝~ -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:36:57

因為當年所謂中間道路的國家有不少,最近這一二十年大部分都完成了跨越,昨晚一下子沒想起哪些來,就填了一個君主立憲,然後忘了 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (15 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:20:46

謝謝澄清。另,因為對“中間道路”不熟,我順手用狗搜了一下,發現搜出來的都是和達賴的“中見道路“相關的 :-) -weed123- 給 weed123 發送悄悄話 (150839 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:40:58

當年漸進式民主國家典型的是西班牙(從弗朗哥之後),在民主和集權之間搖擺的國家多是中南美洲和中亞之間國家,包括緬甸斯裏蘭卡 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:52:17

陳說:還是自己的娃娃可靠。為兒子留學的事打擊報複清華的羅書記,非正人君子。 -Meiyangren- 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:18:52

是的,陳雲也說過這樣的話。本文不是為陳雲“蓋棺定論”,隻是從人性出發,來討論自由和公平。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:55:17

陳雲也有 -老生常談12- 給 老生常談12 發送悄悄話 老生常談12 的博客首頁 (711 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:21:17

大致是按照中央指示。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:07:57

鳥籠經濟是限製市場經濟。計劃經濟為主,市場補充。這一套理論是從東歐過來的,不是陳的發明 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:31:09

我個人認為“鳥籠經濟”的提法應該更早。因為在文革七十年代中末,我曾聽我父親提起過陳雲的“鳥籠經濟”說。肯定不是八十年代。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 13:58:03

Wiki上的解釋 -晚春就是牛- 給 晚春就是牛 發送悄悄話 (8336 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:46:39

裏根經濟也有類似的話。大意是:過熱就抓,過冷就放。裏根的鳥籠大的多。 -不開竅- 給 不開竅 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:46:32

裏根的聰明之處在於不用經濟學家管經濟。 -不開竅- 給 不開竅 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:48:22

裏根不用經濟學家顧問? -futufutu- 給 futufutu 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/16/2025 postreply 09:26:29

市場經濟的鳥籠和集體經濟的鳥籠是兩回事。市場通過利率來調節。 -Meiyangren- 給 Meiyangren 發送悄悄話 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 14:51:08

Regulation changes, above interests adjustment. -不開竅- 給 不開竅 發送悄悄話 (30 bytes) () 06/15/2025 postreply 03:19:33

美聯儲的作用是用利率來調節經濟熱度。 -金筆- 給 金筆 發送悄悄話 金筆 的博客首頁 (0 bytes) () 06/14/2025 postreply 15:58:05

請您先登陸,再發跟帖!