ZT逐段批駁!! ---- 美國海歸經曆：國內和國外生活的真實比較

來源: fffafff 於 2013-11-08 16:25:12 [檔案] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：次 (17119 bytes)

逐段批駁!! ---- 美國海歸經曆：國內和國外生活的真實比較

這個貼嚴重誇大了國內的好，希望大家要火眼金睛！隨著互聯網普及和信息爆炸時代的到來，和多少年前正好相反了，人們出國了反到喜歡報憂不報喜，回國了又報喜不報憂。隻盯著少數精英的“放大效應”使得人們嚴重高估了回國的好處和國內的生活質量。實際上美國任何一個城市的平均生活水平都遠高於中國任何一個城市，哪怕是北京上海人們總體平均收入也比不了美國最爛的小城，發展中國家就是比不了發達國家，馬沒有瘦死的駱駝大，這個大家務必心裏清楚！現在是真正到了應該鼓吹美國好的時代了，否則大家都以為國內趕超英美回去動不動就年薪30萬50萬呢！

Quote ------ "在這個版麵上看的時間挺長的，發現各位都是在美國呆久了，完全按照美國的思考方式來套中國，那自然是國內年薪和美國比太低了。"

------ 怎麽我感覺和你正好相反呢？好像千人萬人都是感覺美國沒國內好的，國外的看著國內的年薪50萬100萬的眼紅，國內的在嘲笑美國的華人沒他們過得爽。好像國內到處是黃金可以挖啊。現在說國外好的太少了，應該多一些說美國好話的漢奸了。嗬嗬。

Quote ------ "我在美國時也和各位想法差不多，那時候在美國一年下來稅前也有8萬多（我在的地方在美國算中等偏上的消費水平，房租one bed room一個月$800)。”

------ 我朋友在鳳凰城，一家三口，一個大HOUSE有遊泳池，一月房租才1000刀。即使是在紐約全美地價最昂貴的城市很多人和人share的one bed room 600-700刀甚至更少的房租也很常見！你的房租太貴不能代表美國平均水平！

Quote ------ "回國的offer給了三十幾萬，算了半天才下決心。等到了國內發現完全不是那麽回事。一來國內的稅低，年收入50萬以下真正交的稅在22%左右。此外還有住房公積金，一般是10%，也就是說你工資的10%放在公積金裏，剩下的90%才交稅，公司另外在match 10%的工資，這比美國的401k可強多了。通常年末還有10%的獎金，和美國同樣的stock option。所以算下來實際拿到手裏的稅後也是三十幾萬。而在加州這種地方一年的聯邦稅和州稅加起來怎麽也在30%以上，大打折扣。當然在國內時間久了，你還會有做個生意等其他賺錢的法子。此外國內的外企裏有各種補助，比如手機費報銷（我現在的公司一個月最多1000元，足夠了），午飯（500元）等等。國內實實在在做research的很少，大多都要和客戶打交道，這樣出去吃飯打車的開銷都可以報銷。我現在也就是租個房子花錢，2000每月在北京不比美國的apartment差，上網水電雜費一月四百，其餘還不是衣服鞋子追追女孩。”

------ 看見了吧？樓長美國年薪8萬刀，國內30萬的OFFER，比較的時候開始還要“算半天”，充分說明美金在美國花還是蠻值錢的！另外，我不知道你怎麽算稅的，你是不是把保險費和養老金都算進去了？？

個人所得稅

中國的個人所得稅稅率大大高於周邊地區和主要發達國家（香港是2％－15％，新加坡是2％－28％，馬來西亞是1％－29％，加拿大是17％－29％，日本是10％－37％，美國是15％－33％）。很多老百姓以為中國個人所得稅是10％左右。大家被新聞說得西方國家個稅才高。我要告訴大家的是，中國最高個人所得稅率是45％，世界上僅僅幾個國家才有這麽高，美國最高個人所得稅率33％，樓長在這裏就是按照最高的稅率來算的，然而他在加州年薪才8萬刀又屬於收入不怎麽樣的窮人。

　　我的一個朋友月薪15000，七扣八扣拿到手才11600，個人所得稅20％；另外一個朋友18000，七扣八扣拿到手才13500，個人所得稅2800左右，你說這還存什麽錢？還號稱工資高呢

　　很多人連中國的個人所得稅表都沒有見過，讓你看了嚇一跳，我列在這裏吧：

級數全月應納稅所得額稅率(%)1不超過500元的5

　　2超過500元至2000元的部分10

　　3超過2000元至5000元的部分15

　　4超過5000元至20000元的部分20

　　5超過20000元至40000元的部分25

　　6超過40000元至60000元的部分30

　　7超過60000元至80000元的部分35

　　8超過80000元至100000元的部分40

　　9超過100000元的部分45

　　在美國，為了防止你失業，投資失敗等時候多交了稅，每年年底你自己把退稅證寄過去就可以，在網站直接可以辦理。比如，你這一年失業了兩個月，退兩個月個人所得稅。

　　美國你交了個稅後，美國聯邦政府每年會給你寄一個表，如果你交滿個稅信用40點，文件上會寫得很清楚，59歲後你每個月能從國家領1000多美元一個月，如果這個時候你殘廢，你老婆和小孩分別可以每個月領取700美元。我當時在美國僅僅工作兩年，繳稅信用已經有20餘點。這真的看起來很舒服。你的投入有回報。

Quote ------ "要說看到的中國人個個都挺省的，大多數情況下自己做飯，也沒見租多好的房子，要攢個四五年才出個首付，連看個電影都很少。美國值得一提的地方就是環境，還有城郊的一個single house。在國內可以說是五光十色。"

------ 回國了，你本來能看到的中國人比美國更節省，比如上自由市場買菜還要看秤和討價還價的人不在少數。但是你都盯著那些年薪30萬50萬的富翁了，眼裏哪裏有我等勞苦大眾平民百姓甚至說是一般的小碩小海龜？？美國需要攢個四五年才出個首付啊？要是夫妻一起都上班，又是比較高薪的IT工作，幹五年的積攢的錢都快可以全額一次付清現款買別墅了！我懷疑你是否都是在紐約呆著！絕大多數小點的城市200多300平米大HOUSE才20來萬甚至才10幾萬， APARTMENT就更便宜了。首付要5年啊？就是沒LP一起賺錢一個人賺也要不了這麽久吧？我看LZ就沒想在美國買房！而在北京上海買房呢？多數人一月工資不吃不喝都買不了半平米的房子，有幾個付得起首付的？除非父母讚助！另外，我在美國看電影的次數比中國多。北京一場電影100元都很正常，在美國5刀甚至免費的都有！

Quote ------“我覺得回不回去看個人性格和背景，你要是做research或編程序的，性格內向，在國內隻會吃虧，不會有什麽太大發展。要是你性格外向，想做市場或者銷售，開公司，那趕快收拾收拾回家了吧，熬著實在難受。”

------性格外向也不見得就國內呆著好。美國人就遠比中國人外向得多！不是說性格外向，做市場或者銷售，想開公司的回國就都心想事成的。你竟盯著那些賺錢的人。我看到有不少回國“創業”失敗一屁股債的，或者回來做市場銷售年薪才十萬出頭的，東西都那麽好賣？市場都那麽好做???

Quote ------“至於在國內的工資水平，有過幾年美國經驗的，隻要不是人太死板純搞技術，三十幾萬在IT行業的外企真不算什麽高薪。即使是local的人拿到這個數的也不再少數。國內靠跳槽漲工資不難，按我現在的背景，在公司裏再幹兩年跳一次，那個五六十萬還是有信心的。另外，國內的工資水平漲得很快，和外派的差距現在是越來越少了。”

------說大話，吹大牛，大鳴大放，盯著少數沒有統計意義的富翁忽略大多數，浮躁，眼高手低，報喜不報憂，是中國人一大通病。如果30萬年薪在中國都不算高薪估計中國都趕超英美了！樓主漲到50萬年薪很有信心不等於你也可以隨便這樣高薪，否則大家都可以上哈佛了。我看到無數的小海歸，非名校海外工作經驗少或者沒有的，一個月幾千元人民幣的在北京非常之多，海歸根本不值錢了，他們在國內的生活遠遠比在美國8萬美金您的差得多得多，隻不過他們都不好意思在這裏科普一下大家國內工資水平了。這是一個無比龐大隱藏在背後的基數，隻不過因為放大效應，人們都盯著名校畢業的專業好的有外國多年工作經驗的少數高薪者，所以“感覺”好像海歸是最好選擇因為人人都可以輕易年薪20萬30萬似的。

　　Quote ------“關於海歸再說兩句看了前麵幾個人的回答，不妨再說兩句。國內的工作沒大家想像得那麽累。有些人以為在國內拿個幾十萬就得一天十幾個小時不休息，其實沒有的事。和在美國一樣，不一定拿錢越多就越辛苦，一個月幾千塊錢的人有時候比一個月幾萬塊錢的還累。隻是拿錢越多，責任越大，可供調用的資源越多而已。”

------北美呆著比國內舒服多了!誰說國內不累了?北京上海上個班來回路上折騰幾小時擠癟你。有車也到處賭！光是上班受累這一條就可以使你生活質量比美國大大打折扣！再科普一下：比如深圳有一半公司周6都是“法定"上班的。這裏到處加班加得象個孫子，女人當男人用，男人當牲口用。你在國內賺30萬人民幣付出的精力恐怕要遠大與在美國8萬刀付出的精力！

樓主運氣好輕鬆得特例不代表大多數人也舒服，中國工作遠比美國累根本不容半點質疑！麵對龐大的基數，你自己看看工作生活比在美國舒服以及“幾千塊錢的人有時候比一個月幾萬塊錢的還累”這種小概率事件能否降臨到幸運的你身上？

Quote ------“海歸收入高的原因也很簡單，中國現在每年進出口貿易幾千億，每年FDI幾百億，更有大量跨國公司直接把工廠銷售直接設在中國本地，這麽龐大的資本都需要通曉中國文化市場和西方公司管理的人才管理，而中國這類人才的數目和在中國經濟中的比重實在是太小了，尤其是高級管理人才和市場人才。這也是為什麽很多外國公司的高管是外籍和港台人士的原因，實實在在是找不到合適的人。這幾年海歸在公司裏升得很快，是因為本身比外籍和港台人相比有優勢，一旦經驗到了，自然就上去了。說到回國發展，各人有各人的看法。我的個人感覺是原來在國內幹得還算可以的，比如年薪十幾萬以上的，出來後都叫苦，回去的比例也很大。而在國內國企，本地小公司幹的都不願意回去，因為對國內的負麵印象深。前麵有位加拿大的兄弟說IBM不好進，其實國內的IT外企就是一個相對封閉的圈子，一旦進去了，跳來跳去還是很容易的。"

------ 如果你是MBA又有管理經驗還可以理解上麵說的，然而去美國是讀理工科的占絕大多數。真是不知道在美國工作幾年隻當個普通技術人員，尤其是大量的IT民工們，怎麽就能“通曉中國文化市場和西方公司管理”了呢？我看不但遠離疏遠了中國文化，西方的管理也沒學到什麽！年薪十幾萬在北京上海連個屁都不是，一年不吃不喝也買不了5環以內5平米房子，更不要說將來有了孩子巨大的開銷了。我很懷疑“比如年薪十幾萬以上的，出來後都叫苦，回去的比例也很大” 這句話，是不是這幫人都是原先在北京上海早買了房子然後在美國找不到工作或者低薪的？我感覺如果考慮房子和孩子教育的話，北京這種世界級昂貴的城市一年賺30萬人民幣都比不了你美國小城市的年薪10萬美金。

Quote ------“另外，國內的年薪二十萬，特別是在外企工作的，比你想象的要舒服得多，可不是你說得像狗一樣。你是拿美國的模式套。美國的工資發給你多少就是多少，所有的花費都從你的工資裏出，所以總也不夠花。不像國內那樣有各種各樣的補貼報銷。一般國內的人說年薪二十萬，是不包括獎金和住房補貼，和交通等津貼的。二十萬年薪的稅不高，算上各種各樣的社會保險，也不到20%。

------不知道你是否偷稅漏稅了這麽高收入連保險算上扣的還不到20%？誰說一般國內的人說年薪二十萬是你那樣的？一般都是算上福利的PACKAGE! 另外，國內的人是攀比成風的，除非和你特別熟悉的人可能說真話，大多數人在談論收入的時候都是隻往高處說，尤其是不說他自己，都是說“我朋友，我三姑二大爺表兄堂妹.......年薪都XXXX萬了"。而美國收入都是透明的沒有半點虛假浮誇在裏麵！

Quote ------“就國內的外企而言，級別越高，絕對數目的工資和美國同級別的差別就越少。到VP一級可以說已經沒有什麽區別了，越到高層購買力的優勢在中國越明顯。另外隨著時代的發展，在中國的business對於外國公司已經是非常重要了，不僅增長快，而且絕對數字和別的國家比起來也不差。舉個例子，比如Nokia,中國是全球僅次於美國的第二大市場，或者波音，中國的采購使這幾年最大的亮點。現在大量跨國公司的采購都在中國，從服裝，玩具，到家用電器甚至一些高科技產品，像Walmart一年的采購有上百億，這麽多錢花在了中國，創造的商機可以想象有多大。”

------ 感覺這是廢話，在哪裏級別高都能趕上和超過美國，這還用說？就是在伊拉克阿富汗也可以。問題是有幾個人能是VP和精英？海歸的都是精英嗎？

Quote ------“從個人發展講，美國能做到director以上級別的中國人（尤其是那些在大陸念大學以後出來的）占的百分比少之又少，到VP那一級更是屈指可數，在國內機會可就多了，自己創業也容易。”

------ 事實上大多數回來的人還是打工拿工資的，創業的就聽說看到不多幾個成功的例子，很多很多失敗者你都沒看到。

Quote ------“我說過回國有個定位問題，有些人總拿中國的平均水平說事，其實根本不make sense.受過高等教育，精通外語，又有專業經驗的人，在中國能有多少。可以說，隻要你不是在國外混學位，你回來已經在中國前10%裏麵了。前麵有人說上海的人均收入是2萬，那可是包括所有人的統計。海歸的平均收入絕對要高得多。回來抱怨多的海歸有兩種，一種是到英國澳洲混學位，本身沒什麽工作經驗的，另外一種是搞純科學，離市場需求比較遠的。“

------- 上麵說的總算有點道理了。但是海歸收入高和是否在海外上的學並無直接關係，並非要在美國讀書才能在中國排10%，在國內的土碩士博士，隻要有水平一樣在10%內，一樣高薪，海歸者要和土碩士博士一拚的，而土人實在比海歸廉價啊！另外，“到英國澳洲混學位，本身沒什麽工作經驗的，另外一種是搞純科學，離市場需求比較遠的”這種海歸也相當多啊，做統計的時候要吧他們也放進去別老盯著少數精英！

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