《新聞1+1》2013年10月24日完成台本
——打不倒的“胡萬林”？！
評論員 白岩鬆：
您 好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。13年前，2000年的時候，當時的“神醫”胡萬林，因為非法行醫導致有人死亡，因此被判了15年徒刑。 當時我以為，這個當年已經51歲的人，應該從曆史當中就慢慢消失了，起碼從我們視線當中慢慢消失，將來也不會再有機會禍害人了。但是誰能想到，這幾天一看 新聞才發現，他不僅在2011年提前已經出獄了，而且再次走上了非法行醫的道路，並且再次把人給治死了，而又被抓起來了。這個我們身邊的“不倒翁”，為什 麽能一次又一次地不倒呢？他的責任當然有，而我們的責任又是什麽呢？這到底該怎麽樣去思考。來，今天我們一起去關注他。
解說：
在 雲旭陽的網絡空間裏，關於他自己的照片極少，但僅有的幾張，卻都是笑容燦爛的。直到今天，仍然有生前朋友給他留言，詢問失去聯係的他“在嗎？”或者寄托哀 悼，寫下“旭陽，走好！”今天，距離雲旭陽離開人世已經過去54天，今天通過他的個人網絡空間，我們仍能了解，這個22歲的陽光大男孩，對中醫針灸是多麽 的癡迷。在他發布的所有538篇日誌中，關於針灸理論的，就占到了457篇。從事針灸，曾是他追求的理想事業。直到今年8月29日，他跟家人說，要去河南 洛陽市，參加一個中醫研討會。
電話采訪 雲文超 雲旭陽父親：
當時是8月29日上午，孩子離家出走的，走的時候他說網上聯係到，洛陽有個中醫研討會，當時他身上帶一千塊錢去了。
解說：
然而，僅僅過了兩天，雲旭陽的父親得到的卻是兒子的噩耗。
雲文超：
我 聽到他的消息就是8月31日，晚上10點以後，說小孩在那邊出事，不行了，說他喝了什麽東西。到9月2日，我們去洛陽市新安縣，孩子出事地點，我走到洛陽 市新安縣的時候，孩子已經在殯儀館裏了。雲旭陽的死亡地點，是在洛陽新安縣龍潭大峽穀的一個農家賓館，那麽8月31日中午，雲旭陽及其他一行17人入住之 後，在這裏究竟發生了什麽？根據賓館老板李建國的描述，大約下午4、5點鍾，樓上隨即開始傳出類似人嘔吐時的巨大“吭吭”聲，響動很大，擔心有人出事，李 建國想上樓察看，但在樓道口被堵住，不讓靠近。直到8點左右，一名男青年，神色慌張地從樓上跑下來，大喊“有人快死了，下一個就是我。”赤身裸體，半靠牆 上，頭上出血，口冒不明液體，這是隨後跑上樓的旅館老板的兒子，在事發306房間的衛生間裏看到的場景，那麽之前，死者雲旭陽究竟在裏邊做什麽？今天，我 們也采訪了當時在事發現場的另一名學員。據他介紹，當時雲旭陽喝的是一種叫做五味湯的液體。
電話采訪 陳永康：
他 是在廁所裏麵，（嘔吐）時間搞長了以後，他把那個廁所裏麵搞堵了，水全部流在那個房間裏麵了，後來他們發現那個房間怎麽那麽多水，就敲那個門，喊他就喊不 應，喊不應他們就把門撞開了，撞開以後，他就已經在地上了，他後腦勺有血，可能是這個後腦著地以後，人摔了以後昏迷的，跟喝五味湯沒什麽關係。
記者：
但是我看有很多媒體報道，是說孩子身上是有傷的。
陳永康：
他是摔傷的。
記者：
燙傷是哪裏來的？
陳永康：
燙傷是他把熱水器搞壞了，那個腳上的傷可能是他抽搐的時候，蹭到牆上，蹭破了。
解說：
隨後縣醫院急救人員趕到，進行持續搶救，22歲的雲旭陽，最終宣告不治身亡。
白岩鬆：
我 們聽今天下午對那個當時在現場的另一位學員的采訪，你馬上就會生疑，如果要是按他接受采訪所說的，很有可能要描述成，他是在衛生間裏倒了，然後摔在地上有 血，最後他的死亡原因可能是這個，跟喝五味湯什麽等等是沒有關係。我們來看一下警方的屍檢報告。河南新安縣的警方，屍檢鑒定意見通知書：
“雲旭陽符合因飲用含芒硝類的液體後引起惡心、嘔吐等，合並腸炎和上呼吸道感染導致機體脫水、水電解質平衡紊亂和急性呼吸循環功能障礙而死亡的征象。”
並 沒有說是外力的作用所導致的，這是一個屍檢意見通知書，當然請注意，這是一個征象，也並沒有說是最後的確定。我們來了解一下，假如是含有芒硝，果殼問答上 麵說，芒硝是什麽呢？它在腸道產生高滲透壓而起到瀉藥的作用。濫用瀉藥可以導致脫水和體內電解質失衡，嚴重的時候，可能危及生命，長期使用也可影響消化係 統的正常功能。腹瀉不等於排毒，靠芒硝來“包治百病”，導致病情延誤，也會有很大的危害。
那 麽還要把這個事情說回來，其實這個22歲的陽光男孩要去學中醫的時候，請注意，他並不是去治病，而是去學習，因為有這樣一個研討會。他到了那兒之後，應該 知道這就是胡萬林。在當今這樣的一個互聯網時代裏頭，一個大學生想要搜索一下，找一下胡萬林之前的這種經曆，應該是非常簡單的一件事情，但是假如知道了， 還要向他學，而且非常非常的信，這裏就有很多讓我們困惑的東西了。當然，這可能也正是胡萬林能夠重出江湖的一個重要原因。他可能不懂法律，可能也不懂醫學，不懂科學，但是他懂很多的中國人，很多的中國人至今仍然會去信神醫，去信很多不科學的東西，隻要這群人在，胡萬林很清楚，他就可以保證“野火燒不盡，春風吹又生。”當然要加引號了，他就可以再加引號地“東山再起”。
不 過在這裏，我們先不去探討別的，有一個細節必須要去關注。他是1999年的時候，因為非法行醫把人給治死了，給抓起來的。然後2000年的時候被判了15 年，但是2011年的時候就出獄了，即便從1999年算起，他也差三年的刑期，這就涉及到了減刑，為什麽會是這樣呢？接下來我們馬上要連線一位專家，中國 政法大學刑事司法學的教授，阮齊林，阮教授您好。
阮齊林 中國政法大學刑事司法學院教授：
您好。
白岩鬆：
首先要問您一個司法的問題，符合什麽樣條件才可以減刑？
阮齊林：
根 據法律規定，犯人有立功，或者確有悔改表現的可以減刑。確有悔改表現，主要是四個方麵：第一，認罪、悔罪；第二，遵守監規；第三，積極參加改造和培訓；第 四，完成生產任務。因此滿足這樣的條件，就可以減刑，我們國家減刑適用的是相當廣泛的，通常隻要實際執行的刑期，不低於原判刑期的1/2，能夠出獄的，通 常認為這是不違反法律規定的。
白岩鬆：
胡萬林一定是屬於符合這四項當中一項，但是我們是否可以去探尋，應該告訴我們。
阮齊林：
同時符合這四項才可以減刑。
白岩鬆：
所以要告訴我們，他為什麽會去減刑，這個要求不過分吧，我們如果向當地征求的話？
阮齊林：
對 對。而且監獄裏的管理是非常規範的，他有一套積分製度，就是犯人通過表現，積到一定的分數，就可以報減刑，關於這個問題，最高法專門有一個關於減刑假釋的 規定，操作非常具體，一般判15年刑提前三年出來，在我們看來，還是符合常規的，犯人一般表現，這個時間出來，還是正常的。
白岩鬆：
這一點就說，我們要去更詳細知道，他是符合哪些條件，這個我們應該得到答複，當成一個我們要提問的地方。
接 下來阮教授，我們要關心這個，關於他這次所設的罪名，我們發現有兩個完全不同的看法，當地的公安機關認為，他所設的罪名為涉嫌非法行醫，原因是參加活動的 所有人都喝了涉案的不明液體，胡萬林行為實質就是行醫，其主觀上不是想置誰於死地，但是家屬通過代理律師卻反映不是，他們認為，所設的罪名應該是涉嫌故意 殺人，他們的原因是什麽呢？胡萬林此前曾用芒硝致人死亡，對其危險性非常清楚，再次使用屬於明知故犯，雲旭陽出現不良反應後，沒有及時救治，存在較多放 任，有“故意殺人”的嫌疑。他的父親也說，孩子身體健康是學習的，不是去治病的，認定胡萬林非法行醫，不太接受。那麽阮教授，您的看法呢？
阮齊林：
我 認為公安以非法行醫立案，和被害人一方，懷疑他有殺人的嫌疑，這都很正常。因為根據警方的考慮是這樣，本案有些案件的事實，需要進一步地查實，保守起見， 暫時以非法行醫來立案，因為這樣的話就是一種比較保守、低調的做法。如果案件進一步地查明，如果涉嫌殺人，可能就按殺人，涉嫌過失致人死亡，就按過失致人 死亡，涉嫌非法行醫，就按非法行醫，這是公安的做法，我認為是很正常的。
白岩鬆：
但是我們換一個角度去想，如果從家屬反映，這不是非法行醫，我孩子又沒病，又不是到那兒治病的，你以前因為用芒硝就被判過刑，這次你是明知故犯，你覺得他的陳述，是否也有一定的司法道理？
阮齊林：
家 屬這種想法，完全符合人之常情，要定故意殺人罪，從專業角度講，必須滿足兩個基本點：第一，客觀上，他使用的方法，足以致人死亡。這個足以致人死亡，通常 意義上的足以致人死亡，而不是偶然的。第二個，就是主觀上，對造成死亡的結果是明知的，或者說是放任的。如果滿足了這兩個條件，是可以構成故意殺人罪的， 當然目前，胡萬林這種情況，符合不符合這個條件，還有待於進一步地查實。
白岩鬆：
好的，非常感謝阮教授給我們的提示，我想電視機前的觀眾，也可以通過阮教授給我們這樣的一個提示，去做自己的判斷，有時情緒跟司法的精神，有時候雖然不一致，但是要尊重司法的精神和相關的條款。
接下來我們就要去關注，胡萬林出來了之後，在幹什麽？這是一個什麽樣的研討會？青年人為什麽要奔之而去呢？
解說：
一個建築專業的大學生，為何會前往一個所謂的中醫研討會，並且意外身亡，究竟是誰引他走上了這條不歸之路？
電話采訪 雲文超 雲旭陽父親：
陳永康、秦昌武與我孩子聯係，說有一個中醫研討會，我孩子8月29日中午離家出走的，帶了一千塊錢，參加他的所謂中醫研討會。
解說：
陳永康是誰，秦昌武又是誰，陳永康是雲旭陽學針灸時曾拜過的一位師傅，據媒體報道，正是經陳永康介紹，雲旭陽才前往參加這個中醫研討會。而當我們今天聯係陳永康，他卻表示，自己也是從學針灸的弟子秦昌武口中了解到了胡萬林和他的所謂神功。
電話采訪 陳永康：
我隻是跟他（雲旭陽）講，我有一個學生，就是那個秦昌武，他去學了這個東西。
解說：
而陳永康本人，也與雲旭陽前後腳參加了這場所謂的中醫研討會。
陳永康：
我是第二天去的，他（雲旭陽）是頭一天去的。
記者：
研討會當時是什麽樣情況啊？
陳永康：
不是研討會，就是胡萬林老師那個自然運動療法。
記者：
自然療法這個現場，當時是怎麽教學的呢？
陳永康：
我們頭一天因為坐車去，就是看看山。第二天就看對麵那個山。然後第三天就準備給我們講課，是這樣安排的。
解說：
既然是看山講課，為何又會出現雲旭陽在賓館中的死亡呢？
記者：
那回到賓館，為什麽還會出現服用芒硝的情況呢？
陳永康：
不是芒硝，我們根本就沒有服用芒硝。
記者：
那當時怎麽孩子就出現問題了呢？
陳永康：
他那個問題，誰都說不清楚，我們是有十多個人吧，陸陸續續喝那個五味湯，沒有喝芒硝。
記者：
當時有多少人喝了這個五味湯呢？
陳永康：
我們全部都喝了。
記者：
喝完之後，有人有不良反應嗎？
陳永康：
沒有。
記者：
那為什麽後來雲旭陽會出現這樣一個情況呢？
陳永康：
後來他那個精神狀況出了問題，因為他去，他不跟別人講話，而且他還有一個問題，他這次學習，他沒帶錢，可能很自卑。
記者：
五味湯裏頭都是什麽成份啊？
陳永康：
白糖、食鹽、醬油、陳醋，就是四樣東西，加一點咖啡。
解說：
我們無從判斷陳永康口中的五味湯究竟含有怎樣的成份，但是我們能夠知道的是，學員現場飲用的五味湯並非本人調製，而是出自胡萬林弟子之手。而新安縣公安局的鑒定意見通知書則顯示，雲旭陽的死亡，符合飲用含芒硝類液體後引起的征象。
記者：
那他為什麽會吐呢？
陳永康：
我們練這個運動療法，就說你喝水運動，你運動以後，就是把那個水吐出來，要把胃裏麵有一些殘渣把它吐幹淨，就是通過這個方法來淨化身體。
記者：
那就是說到現場的時候，我們每個人都經過喝這個五味湯，都要進行這個嘔吐？
陳永康：
對。
記者：
其實這個班的主要的療程的工作就是這樣的對嗎？
陳永康：
對，就是吐，就是你每天都要吐。
記者：
每天要喝多少次這樣的湯？
陳永康：
就是一次，一天隻一次。
記者：
那吐呢？吐每天要吐幾次？
陳永康：
吐就是吐一次。
解說：
每天喝，每次都吐，忍受著痛苦的學員們，認為如此就能養生保健，淨化身體，而機會難得，根據學員介紹，他們還每人需要交上一萬元，表示對老師胡萬林的敬意。
白岩鬆：
這 個陳永康可真是胡萬林老師的“好學生”，按他的這種說法，這個五味湯裏頭，什麽白糖、食鹽，還加了一點咖啡，都可以送到星巴克了。不過你會發現，胡萬林出 獄之後也在與時俱進，有不變的，名字沒變，然後可能是芒硝在五味湯裏頭，如果用屍檢報告的結果。也有變的，從城市到農村了，而且門診部醫院變成中醫研討會 了，創新了，上山養生等等。好，接下來我們要請教一位專家，他是中國醫院協會醫療法製專業委員會的秘書長鄭雪倩，鄭秘書長您好。
鄭雪倩 中國醫院協會醫療法製專業委員會秘書長：
你好主持人。
白岩鬆：
胡萬林顯然已經改頭換麵了，雖然做的事情可能跟以前有相似，但是監管起來你覺得難度在哪兒，你有什麽好的監管建議嗎？
鄭雪倩：
像 他現在這種出來以後，他沒有公開地，比如在開設診所，也沒有說開一個公司，也沒有一個公開的廣告，或者在大街上做些宣傳，所以他行動很隱蔽，這樣就讓人很 難發現，而我們國家現在也不能說他刑滿釋放了，我們的執法監督人員，每天把每一個刑滿釋放的人都跟蹤，在他沒有犯罪嫌疑的時候，公安偵察機關也很難介入， 也不能無故地來限製他的行動，確實對這種人監管有一些難度。但是我覺得他也不是不能監管，比如說他的居住地、戶口所在地，還有他在進行活動的賓館和居民區 那些地方的街道，居委會、社區，還有派出所，我覺得他們對這些人，應該建立一些名單，比如說你刑滿釋放回來，他就有義務去幫助他比如找工作，或者幫助他、 督促他們，是不是能夠重新做人，對他們應該有一個信息的收集和信息的一個追蹤。當地派出所應該跟公安機關也有一個信息的聯網，全國的聯網。對他們這些情 況，如果發現他們有違法行為的時候，就應該及時報告，那麽我們公安機關的刑偵就可以介入，對累犯，我覺得也可以建立一些不良記錄的黑名單，當他發生問題的 時候，比如在辦準入、辦公司，當他出現要辦這些行為的時候，當地在所在區的工商、衛生執法和城管，他們就可以聯合在他所管轄那個區內，要檢查，有沒有這種 行為。對於像他這個旅館，旅館的住宅管理人員，他也不能任憑所有人在他的旅館裏隨便做一些活動，他也要看一些，這些活動有沒有違法性，應該及時地報告，這 就形成了一個綜合治理。
白岩鬆：
非 常感謝秘書長給我們帶來的建議。其實的確像秘書長所說的，有一定難度，他刑滿釋放了又回到社會當中，他也是一個正常人，你不能說天天盯著他，監管的成本也 太大，因此出了事要立即警覺、快速地能夠察覺到，如果又涉及到違法的時候，迅速能夠形成這樣一種用法律，來排除這樣一種危險，這是最重要的。但是另一方麵 我們必須要思考，我們難道沒有責任嗎？如果我們也有很強的科學精神，“胡萬林”們會像不倒翁一樣嗎？繼續觀察。
解說：
胡 萬林當年吹捧的所謂理論，今天又奪取了一個年輕大學生的生命，更令人吃驚的是，打開各種巡醫問藥網站，我們依舊能看到對胡萬林的褒獎，比如這篇“胡萬林的 中醫思想和技術是國寶”的帖子，發布時間就在昨天。胡萬林到底是不是當代“華佗”，他的神醫理論，為什麽在他入獄多年之後，仍然有如此強的號召力？我們不 敢相信，在1998年出版的《發現黃帝內經》一書中，被描述成幾乎可以包治百病的神醫胡萬林，真的又回來了嗎？
胡萬林：
一般的是癌症，我的成功率是81%。
解說：
在胡萬林2000年入獄前，他不僅可以在河南商丘衛達醫院非法行醫，還得到了當地專家小組對他考察後做出的巨大肯定，稱其必將引發人類醫院的巨大革命。在胡萬林名聲大噪的時刻，在他周圍，不僅有強大的智囊團，還有經濟人、醫托和打手，那時媒體想要采訪他都非常困難。
1998年9月，時任漯河市市長的劉法民，到胡萬林所在的醫院就診，在服用了被稱為活水、神水的所謂神藥之後，劉法民幾天後被宣告不治。也是在1998年，一位患高血壓病的55歲小學教師，在幾次喝下視為芒硝藥水的神藥後離開人世。
記者：
有芒硝嗎？
胡萬林：
有，有十克芒硝。
解說：
治病治出了命案，胡萬林也成了人人喊打的騙子。2000年他涉嫌非法行醫罪被逮捕，讓人意想不到的是，出獄沒多久，這個胡萬林就再次涉及命案。而事實上，在胡萬林入獄的這些年，那些所謂的大師神醫，也從未從我們的生活中消失過。
陽光辟穀培訓師：
辟穀它是什麽呢？就是說打開我們一個辟穀潛能之後，人體就可以把我們身體裏麵毒素排除掉，為什麽人體會有病灶呢？是因為我們身體堵塞了，它堵了，堵了以後它不通了，就會產生病灶，很多慢性疾病，像包括一些惡性疾病，像一些腫瘤什麽的，都是通過辟穀調理好了。
解說：
這是一個位於北京西山的辟穀高級培訓班，宣稱不吃不喝，單靠喝水來維持生命，實現辟穀養生，一個為期兩三天的辟穀培訓班，收費6800元，有的辟穀養生班，收費高達39900元。
陽光辟穀培訓師：
像有些肝癌晚期，像有胃癌的，甚至有的都是到了晚期，已經下了病危通知的都有，都通過辟穀調理好了。
白岩鬆：
胡 萬林的後半生基本上可以用一句話來形容，不是在監獄，就是在通往監獄的路上。我們可以看看，前麵有一次入獄，1982年的時候又再次入獄，1999年的時 候第三次入獄，今年是第四次。今年他已經64歲了，可能很多人會去樂觀一點，將來他不會再去禍害人了，但是隻要我們的內心依然不夠科學，我們還去相信很多 的神醫等等，胡萬林也許會消失了，但是這個“林”，或者那個“本”，可能還會出現，所以要防範“胡萬林”，要從改變我們自己開始
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