剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年

發信人: moonlake711 (mimiinus), 信區: Military
標  題: 剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jul 23 05:01:57 2013, 美東)

黃金十年那個帖子，我看完了全部。真實版本的“圍城”。國內的同學羨慕北美的同學
，房子不愁，天天開豪車上班。不用為醫療、教育、子女發愁。我十年前畢業，在國內
摸爬滾打了10年。為了當初那個夢想，老俞的話縈繞在心頭，去年抱著未竟的夢想來到
美國。奢望能在北美繼續做loser

帖子看到後麵以為自己進了寬帶山。。。。上海人罵外地硬盤的也出現了。。。

我算“抓住”了這黃金十年，2001年畢業，然後在上海買房子，一套，兩套。現在10年
過去了，來北美做wsn，夢想有一天能去矽穀做個碼農了。

前麵網友說，話說時代的步伐下，個人的能力真的是可以忽略了。其實也不然，同樣是
我這代人，也有混得好，也有混的不怎麽樣的。後麵有朋友提到，也有人隻買了一套房
，甚至有人10年沒有買房子的，我同學裏就有。這10年的房價，基本上是通脹和發行貨
幣炒起來的。現在中國的經濟是要靠通脹才能維持，房價會漲到什麽時候，沒人能下定
論。

至於有些同學飛黃騰達的，比如買了原始股上市的，買湯臣豪宅的，這類人在國內也是
鳳毛麟角，相信在美國的同學早年加入臉書或者穀歌的，也有這份機會。

綜合下來，出國讀書的同學就是錯過了那一套或者兩套房的機會。

舉例，上海中環內的一套新房子（90平），現在差不多350萬左右

上海內環一套老房子（60平），差不多250萬左右

假設剛畢業的時候買了老房子過渡，5年以後買了新房子。那麽目前總價差不多600萬。

當然買房子也要錢，大部分同學還要貸款的，國內的利率很高（5-7%，比這裏2-3%貴多
了）。
當年買入成本差不多也要60+140=200萬左右。所以依靠我們祖國的黃金十年，淨賺也就
是在400萬。這個前提還要是機會抓得準。事實上很多人到現在還在還貸款。

美國的技術工收入比國內高得多了，這是普遍的事實。國內不錯的公司，做個10年，收
入會有35-50萬每年，但是大部分到不了這個數字。2000年開始的時候，年薪6-10萬的
算不錯了。

說到這個，當年（2001）後悔沒有去了華為。

中國男人在美國，確實苦一點。泡妞排除能力外的因素，國內的機會確實多很多。剛畢
業的時候不說，你工作個三五年，有點兒錢，花錢去買個寶馬（30w就夠），開出去泡
妞成功率大增。美國這兒開什麽車都沒人看。國人畢竟心態浮躁，大多數人還生活在工
薪，你有點本，出去玩小姑娘還是很容易的。因為層次低的小姑娘基數大啊。。。同樣
的一個小姑娘，到了美國明顯更難泡了，這是事實，因為對她來說選擇麵也更大了。我
剛到美國像一個民工剛到北京上海，當然泡不到妞，民工妹子也想找個城裏人啊。

就收入消費比，美國好太多了。上海的東西什麽都貴，出去吃飯也貴，帶小姑娘出去玩
一個下午，1000多打不下來。出去旅遊各種門票、過路費。還有苛捐雜稅，隱性消費。
手機、電子產品一樣很貴。最貴的當然是汽車（房子除外）。
美國賺錢去超市買東西，簡直不要錢一樣的，100塊能買一堆要分兩次才能搬上樓的東
西。Wholefood的東西都那麽便宜！
同樣賺錢，在美國的購買力強太多！

在國內，普遍的一個問題是心態浮躁，沒有人安心好好做事業。就像前麵討論的，我努
力讀博士搞研究，成績優秀，還不如你5年前買套房。這種情況蔓延到各行各業。2007
年的時候，幾乎所有的實體企業都把銀行拿來的貸款去投資房產了。這樣一個國家的經
濟怎麽會可持續發展？
美國政府把房價控製得不錯，至少沒有讓投資客有機可乘。中國政府到房價已經漲到天
上了，才出這個那個政策，不是加稅就是不讓買。其實這些計劃經濟的手段用處都不大
。在通脹嚴重貨幣超發的時代，誰也控製不了房價。

也有倒黴的，我一個同學，迷戀股市。有句話叫做跟錯了人。2005-2007年的股市是中
國股市的黃金時代，幾乎每個股票漲了10倍。但是股市比房產難賺錢多了。2008年的時
候又跌到了十分之一。我的同學2007年最高點進的股市，當時是隨便什麽人炒股都賺錢
，每天5%啊！他賣掉房子去換了股票，結果可想而知。這樣的人，當時真的還不少。

前麵的同學提到錢。我不了解北美的情況，但是我初步覺得這兒攢錢還是容易的。如果
工作了10年的碼農，收入至少也有12-15w了吧，換成人民幣100w，到國內哪兒都算是高
薪、金領了。而國內大學畢業生，如果是個學CS,EE的技術工。進不了事業單位公務員
，一年也就徘徊在10-20w左右。要說起薪，那差的更多。國內大學畢業也就6000-8000
，這兒是同樣數字的美金吧。
說到購買力，肯定是北美工作的同學強太多。

我前麵舉的例子，是十年來買房子的最好的情況。可是能達到這點的人並沒有想象那麽
多。拋開那些頭腦靈活從畢業就開始炒房的不算。大部分的同學到目前也就是一套房子
，畢竟買房子要大筆首付，2005年之前20%就夠了，之後越來越高。大部分大學畢業的
同學拿不出這筆錢，很多人要看家裏的情況。有些同學是家裏父母的老房子賣了、拆遷
了，籌到的錢去買的房。說到拆遷，這個北美同學機會一樣不丟失，你來了北美，你的
老房子拆遷的可能性並沒有變化啊。

還有，這400w是理想情況下的測算，還要除去利息成本、裝修成本。數字也是賬麵上的
計算，如果真的賣掉，還有大筆稅收要交。目前國內二手房出售的稅已經到了驚人的地
步，一套300w的房產差不多要交50w的稅。更重要的，國內的同學不可能把所有的房產
都賣掉，自己要住啊。資本不套現，討論賬麵價值等於零。

我記得前幾年房產最熱的時候，其實本地購買力也就那麽點，大多數房子是被海外熱錢
、外地投資者（溫州客）買去了。那個時候就有北美同學在上海的花期銀行拿美元貸款
買房子，利率低得羨慕。我們買房子貸款利率要5-6%，他們可以拿到2.75%的低利率。
而且在上海買房子可以用美國的銀行發的貸款。所以說，其實過去十年，北美的同學多
關心國內情況，不僅沒有失去機會，而且購買力更強，投資回報可能更多。

說到泡妞，我有個餿主意啊。尤其讀PHD這些同學，如果你們選擇做教授，是不是每年
有三個月假期，每5年有1年假期啊？其實拿著美國護照去中國很爽。可以拿一部分錢到
中國做點小的投資，比如和國內朋友合夥投資個奶茶鋪、咖啡店，或者你領域裏熟悉的
行業。每年回去照看一下，平時交給別人打理。回國也是一個小老板，泡妞自然容易。
說到回國啊，現在回去打工不如直接投資。在上海的一個奶茶鋪生意好的一年都能賺百
萬。

我的夢想就是拿個美國護照，回中國隨便幹嘛都行。

中國的賺錢機會多是事實。但是需要正確的判斷和機會的把握。過去的黃金多少年對
我們老百姓都是公平的（拋開知道內幕消息的官員不算）。
1990年的時候，你去炒股票認購證，30塊漲到3000塊，漲100倍。
1993年的時候，你去下海做生意，70%的人都賺了
1999年的時候，你去買房，現在賺10倍不止
2005年的時候，你在998點的股市滿倉，到2007年6124點拋出，你賺10倍
2006年和2008年是最後兩個買房的機會，可惜2008年經濟危機大家憂心忡忡，抓住機會
的人不多。即使2009年買房，到現在也能賺2.5倍。我2009年2月錯過一套房子慧芝湖二
期140w，2011年再想買的時候已經變成330w。
未來十年一定也有機會，但是機會在哪裏，我們沒法提前知道。這個大家一起探討。投
資中國是一條理財的道路，這點應該是共識了吧。
我過去10年在中國，也是一個loser，有什麽問題可以回帖問我。樓市股市我還知道一
點兒。

發信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信區: Military
標  題: Re: 剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jul 23 16:32:18 2013, 美東)

帖子很實在啊，　通過房子能賺４００來萬很靠鋪。　我打工族的同學裏，　大部分跟
你出來的年代差不多。　本科出來的除了外貿代銷的，　很難有前途，　技術類還是要
靠讀個碩士。　譬如華為的幾個，　招進去了以後還是打發去讀了幾年碩士。　隻有本
科的。　有個去廣東佛山還是哪裏。　０８年年新隻有６萬多。　北上廣沒有戶口挺難
呆的。　屯好幾套房子的基本都是土著。　如果走體製內拿下戶口的，　大部分都是科
研和公務員，　那是要裝很多年孫子的。　外企的，　他們跟wsn一樣傻，　大部分都
走過海外鍍金的彎路。　

所以對比下wsn, wsn博士多讀３年，　但是博士期間就能拿２萬多stipend, 那時候兌
rmb還是1:8.6呢，　國內００年以前能拿到１０萬年薪的高薪了，　索南隨便就１７萬
了。　二線盛會城市一套８０平米也就是２３，２４萬，　地方差一點，　不是新樓盤
，　１７萬就能直接拿下了。　現在這些樓普遍都４０－６０萬，　看location. 所以
索南的初始資金上是有優勢的。

索南多讀３年畢業以後，　除了特冷的專業（也可以轉），多耗２－３年postdoc（工
資也不低），　隻能能混出來，　找到工作，　馬上就是１０萬＋。　０６，０７年靠
１０萬年薪忽悠國內北上廣名牌大學畢業白領小資女還綽綽有餘呢。　就是現在，　國
內能掙超過３５萬年薪的也就是少數幾個行業，對比美國的，　拿的薪水隻會更高。

索南一樣有買房的機會美國９８年到０７年，也是盡１０年的大泡泡，　趕上的wsn也
不少。　我剛來的時候沒老婆，　在的地方房價高，　快畢業才買了一套。　同年來的
小兩口，　在房價略低的地方，　第二年就買了２０萬的sfh, 等畢業的時候都翻倍，
relocate的時候一賣，除去手續費賺的比stipend攢５年還多。　美國買房，　杠杆
大，　利率還低，　００年還是０１年，　4%的利率隨便找，　後來兩房出了個什麽政
策，　把利率提到６%左右。　那兩年我好幾對同學買了房的。　跟同期國內的房市大
泡泡，　也不遜色（除了兩都市中心）。　

要說失落，　也就是失落了０８年大泡泡破了的那３，４年，就是這樣，　也有０９，
１０年抄底的機會。　國內的房市榮景那麽好，　但是隻要是泡泡，　遲早都有破的一
天。　你就一定是諸葛亮，　不是臭皮匠？　真有這本事那還不如找下一個蘋果股票省
心。

機會哪裏有多，　有非常好的，　有一般好的。　真橫向比過去。　國內打工仔混的最
好的一層，　也不過就是跟北美wsn能找到工作，　一個層次而已，　還要包括苦逼專
業要做postdoc才能找到工作。　根讀４年就拿12-15萬的統計，　讀５年就能去msft,
goog拿配股的cs博士們比，　國內的哥們也心虛。

發信人: prick ( 執迷不悔), 信區: Military
標  題: Re: 剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jul 23 22:23:08 2013, 美東)

我和我老公出國分別是13年左右。正是你們認為的錯過了黃金十年的人。我怎麽覺得就
為這400萬人民幣而在中國蹉跎十年很不值哪。
我和我老公如果現在肯回國，都可能有公派機會，工資一年加起來至少300萬人民幣，
其中40%免稅。房屋，生活補貼另計,而且不低，因為中國是發展中國家，生活標準相對
美國很低。這400萬人民幣不用兩年就可以賺到。有什麽可羨慕的？

發信人: YOM9999 (YOM9999), 信區: Military
標  題: Re: 剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jul 23 23:04:55 2013, 美東)

LZ說得挺實在的，這在買買提上算是好文章了，頂一個。

我也分享一個我知道的例子：一朋友，01年來美的，讀了個小碩，找個華人公司辦了個
H1，混到07年，被雷，但公司為其保留了審批通過的140.回國，在上海買了個房，全款
100萬，首付30萬。10年賣掉250萬，又買了一套200萬的，貸款。期間原公司召回，又
回美國，買了個CONDO，15萬，全款。

現在他綠卡拿到，國內房子漲到了350萬，月租5000，美國的房子漲到了25萬，最近聽
說他又用存款買了個HOUSE，50萬，貸款，美國的房子出租，每月收入1000。

這算是北美WSN抓住”國內黃金10年“尾巴的列子吧，其實他如果當時不回國，但換做
有一些經濟頭腦的，人在北美也能操作。馬工當時付個國內的貸款還算輕鬆的吧。

我想說的是：LOSER怎麽都是LOSER，機會放在他麵前他也看不到，會折騰的老想機會的
人，總有發財的一天。

發信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信區: Military
標  題: Re: 剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jul 23 23:26:56 2013, 美東)

國內本科學曆就能發達的，　跟咱們wsn不是一路人。

至少需要讀個碩士的，　也得３年光陰。　國內熱門行業的工資暴漲也就是星光的４萬
億以後吧。　F1還有名義獎學金實際工資呢。　00年的時候保潔找人搶破頭的工作也不
過年薪１０萬。　wsn隨便一獎學金就１７，１８萬了

０８年我華為的同學還不到２０萬呢。　西南電的CS科班出身還號稱男生第一的，　０
７，０８年在廣東二線城市的年薪才６萬。　我當時聽說大吃一驚。

發信人: Lurker (@Zerg), 信區: Military
標  題: Re: 剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年
發信站: BBS 未名空間站 (Tue Jul 23 23:58:59 2013, 美東)

我和樓主應該是同年，情況差不多，不過我還在國內，沒去美國。
我在帝都有倆房子，現在能值個五六百萬吧，不過還有些貸款沒還清。
和老婆加起來大概60萬人民幣/年，這點和美國遠遠不能比。
有同事transfer到美國的，加起來大概也有十五六萬刀了，我覺得比在國內幹好多了。
不說別的，灣區的陽光和空氣遠遠好於帝都呀，交通也是，連早高峰的101也比帝都順
多了。

發信人: dongbeiren2 (Light be with you.), 信區: Military
標  題: Re: 剛來美國，我來說說國內過去的黃金十年
發信站: BBS 未名空間站 (Wed Jul 24 00:19:14 2013, 美東)

暈，　你倆口子一人５０萬，　再加上點嶺頭巴腦的IRA, 519之類的湊個２０萬，　這
就１２０萬了。

房子８０萬還清了吧。　投資房買一兩個，　或者去買mf, ５０－１００萬總有了吧。

250萬這就是1500萬人民幣。

不是吹的，　國內有１５００萬household身家的有幾個。　

一個個都拽的想投資移民的，　聽一個１００萬就能嚇跑一批，　還說，　不是５０萬
就能移民美國嗎？

所有跟帖： 

• 實話貼 -大號螞蟻- ♂ (0 bytes) () 07/23/2013 postreply 22:32:52

• 大實話。國內房子確實是賺翻了。不過跟HG無關。樓下這位大俠估計沒逮到這個好機會 -知人知麵- ♂ (145 bytes) () 07/23/2013 postreply 22:49:59

• 人的確不能和命爭。出不出來，七零後都是最幸福的一代中國大陸人。 -大號螞蟻- ♂ (350 bytes) () 07/23/2013 postreply 23:10:47

• 那兩位現在也打光棍著 -golflover- ♂ (0 bytes) () 07/24/2013 postreply 14:39:23

• 作為老師我不得不說 -9511- ♂ (110 bytes) () 07/24/2013 postreply 02:30:11

• 我考，所以你永遠是窮教書匠，還用陳腐觀點去毒害人家孩子。。。 -中寧波- ♀ (0 bytes) () 07/24/2013 postreply 02:53:56

• 人隻有為群體和他人做出什麽才有價值。這是人的社會屬性。 -9511- ♂ (374 bytes) () 07/24/2013 postreply 03:11:50

• 有這樣的老師, 中國就要落後. 追求錢和享樂沒錯.the pursuit of happiness -不開竅- ♂ (534 bytes) () 07/24/2013 postreply 08:14:10

• 如果一個教授每天就教學生如何賺錢，是不是一樣無趣？在你的眼裏，像發明www的 -俺- ♀ (42 bytes) () 07/24/2013 postreply 11:15:43

• 大眾就是要掙錢和追求幸福. 這是人類社會發展的動力. 才是正常社會. -不開竅- ♂ (95 bytes) () 07/24/2013 postreply 14:00:00