《北京人在紐約》作者曹桂林先生接受專訪
美籍華人曹桂林
“如果你愛他，就把他送到紐約，因為那裏是天堂。如果你恨他，就把他送到紐約，因為那裏是地獄”。上世紀90年代初轟動一時的暢銷書和同名電視連續劇《北京人在紐約》裏的這句話影響了太多中國人。可以說，對今天拚盡全力想舉家移民的中國人來說，更多看到的仍是“天堂”這半句。但《北京人在紐約》的作者、美籍華人曹桂林先生近兩年卻更願意講述美國不太“nice”(好)的一麵。去年他推出新作《紐約人在北京》，講述主人公王起明(原型為曹桂林)從紐約回中國發展的故事，並原汁原味揭示出中美兩國存在的社會問題。10月9日，年近七旬的曹先生在北京接受《環球時報》記者專訪時說得很幹脆，他想告訴那些要移民，想追求好製度、好生活的人說，你想要的生活也許在月亮上，在火星上，但絕對不在美國。
美國的“nice”是壓抑出來的
環球時報：您說過紐約曾讓您“得意狂妄，也曾內外皆傷”，為什麽？
曹桂林：很多人不太了解美國，赴美旅遊一次、兩次隻能看到美國好的一麵：空氣好，人有禮貌，生活特“nice”……不像我說的那麽“惡”。我接觸過一些剛去美國的留學生，他們都很興奮，特羨慕美國，但畢竟隻是生活在校園內。等他們留在美國，一結婚有孩子，安家立業後就現實多了。
我在美國生活30多年，我的認識是，美國沒有什麽富人，全是窮人。我粗略算過，美國人終其一生積累的財富也就是五六十萬美元，65歲退休了，房貸還完了，最終就剩個房子，得把房子賣掉才會有這個數。死後遺產稅又扣掉很多，你說虧不虧？如果你不卷進美國的金融製度內，就不知道為什麽美國人生存那麽艱難，我覺得中國現在要比他們強多了。美國有很多問題都是解決不了的。美國金融無監管、無控製。美國政府是為華爾街服務的，而華爾街那些“混蛋”根本不考慮國家好壞和百姓苦衷，他們就是按合同來。
美國人有優越感，法治完善，確實有值得我們學習的地方。但我覺得，不管是新移民還是老移民，隻要卷入美國的齒輪，就可能被碾得粉碎。很多人直到退休後，才發現一無所獲。
為什麽會有這樣的認識
曹桂林：我20多年前寫《北京人在紐約》和前兩年寫《紐約人在北京》都趕上美國經濟不好或金融危機。在美國這麽多年，最大感受是繞不開美國的金融體製。在美國，越能還貸越有信譽。中國人不理解，美國那麽富裕，為什麽還跟中國借錢？在美國這太正常了，從企業到小雜貨店，都是借錢，美聯儲就是幹這活的。在美國，誰能貸到更多的錢誰就是英雄。幹什麽都可以貸款，但別忘了還要還利。這就是美國的傳統。所以，不在美國買房、工作，沒有卷入美國的金融生活，沒被美國的金融齒輪碾幾下，你就感受不到這些苦衷。有些移民不願說自己的苦處，隻說美國的好，無非是顧及臉麵，不願說實話，實際上家裏有還不完的貸。
在美國，除了房貸、車貸、學貸，還有各種稅。有些老移民，每月想下一兩次館子，真的都要精打細算啊。有的人手裏拿著幾張信用卡，但透支著。我在新書《紐約人在北京》一書中描寫的“成太坤”，人物原型原來就住在北京方莊，為省點錢，兩口子在美國趕便宜點的夜間航班，結果在高速路上出了車禍。我是治喪委員會的，我就想，怎麽那麽不值啊，要是還住在方莊多好啊。成太坤這個人物的死讓我觸動最大，於是決定用兩年時間寫了出來。
我寫了美國人和中國人的生活軌跡，我覺得中國人的生活肯定是一天比一天好。美國的“nice”是壓抑出來的。曾有一個白人單親媽媽，為保住工作，請我向她的老板求情，她說“因為一旦失去工作，汽車貸款、房屋貸款就都沒有著落，隻能去乞討”。這個親身經曆讓我感到，美國人有了穩定工作，就跟孫子似的，老實著呢，哪有那麽多怨言。不像中國人，總愛抱怨。回國後我老勸身邊的人，“偷著樂吧”。我在美國開工廠，美國員工反而更好管理。我覺得中國人在自我表現方麵已經比美國要寬鬆。中國的寬鬆，還體現在創業、賺錢等方麵。有早期移民美國的朋友問我，怎麽留在國內的好些人都有了兩三套房子，為什麽能這樣有錢？我說你要趕上國家富，要趕上這個大背景才行。我一個華人朋友比我晚到美國幾年，他就後悔，問我：“怎麽現在我國內的同學到美國來都那麽有錢啊，在美國買棟幾十萬美元的房子連眼都不眨？”
中國是“火鍋子式的社會”，美國是“吃西餐的社會”
環球時報：您1991年說“美國是兒童的天堂，青年人的戰場，老年人的墓場”。現在您還是這樣的認識嗎？
曹桂林：現在還是這樣。老人去了美國就像蹲監獄，語言不通、食物不好吃，不會開車，半年才能等子女休假時一起出去走走。別想著去美國養老，中國沒吃沒喝時，肯定沒美國好，但現在中國的物質生活多好啊。移民去的老年人都待不住。中國老年人多歡實啊，就拿現在引起爭議的老年人廣場舞來說，美國老年人不可能去跳廣場舞，他們有自己的養老中心，但很寂寞，心情不一樣。人是群體生活，還是需要交流。所以我在《紐約人在北京》的結尾中，讓重回中國的主人公王起明跳起了北京街頭的廣場舞。
談到中美社會對比，我覺得，中國是個“火鍋子式的社會”。不管假哥們，還是真仗義，大家喝著酒，你一筷子我一筷子，大家有交流，有舒暢點，能產生靜電反應。中國人就是這樣一個群體。美國是“吃西餐的社會”，一人一盤子，都得挺著身子，輕聲細語，假模假式。美國有好的地方。表麵上，美國社會有規矩，空氣好，沒人闖紅燈，大家開車相互禮讓，看不到吵架的，是很祥和。當然槍殺案另說，我也沒有經曆過。但我總覺得美國這種文明好像和我沒關係，太冰冷，有距離感。
中國當然有很多問題，但今天咱們不是談這個話題。很多人不適應美國的生活，我覺得還是個文化上的問題，不是體製適應不適應。60多歲的人，大多想回來。有的和我喝著茅台、吃著月餅，就流眼淚。有的人也許嘴裏罵著中國，但找個沒人的地方都會掉眼淚，虧心不虧心啊。薑文寫的書評我讚同，他說這些移民就像放出去的風箏，但風箏還連著線，線還在中國這邊攥著呢，跑不了多遠，跑不了多久，都得回來。薑文說出了問題的靈魂，我很欣賞他。
環球時報：美國普通老百姓到底怎麽看中國？您又怎麽看中美關係中的一些熱點話題？
曹桂林：美國人不像中國人關心美國那樣關心中國。但提到2008年北京奧運會，很多美國人都知道，因為這次國際盛會全球轉播，他們覺得很棒。至於中美關係，像美國的戰略東移、南海的舉措、TPP，看著都很可笑，都是嚇唬人。現在牽製中美關係的東西太多了。美國欺軟怕硬，遇到真正厲害的對手一嚷嚷，美國人就下去了。比如和俄羅斯(爭)，克裏米亞不就那樣了嗎？俄羅斯現在空襲敘利亞恐怖分子，美國也隻能嚷嚷。美國人要生活，要活命，就離不開中國，就不能和中國打，美國的航空母艦就是嚇唬人的。我把美國人看透了，嚷嚷行。能打得過他肯定打，像打利比亞，打不過的就交朋友。美國怕打仗，老百姓那麽多債務，要生活啊，這就是美國的軟肋。
“我是大贏家，哪裏好我在哪裏待著”
環球時報：在您的書中，有些人移民美國後不是離婚就是分手。為什麽好不容易到美國，感情卻出了問題？
曹桂林：各種各樣的壓力，我也曾經曆過。除非兩個人性格都好，都安分，隻想著居家過日子，稍微有點想法的，就會出現問題，由於東西方文化衝擊，生活形態、人情關係、物質條件、自由度等都突然發生變化，就容易在感情上發生矛盾。人想求發展，根本上是個性，不是環境。你在中國是個窩囊廢，就想在美國飛黃騰達，這不太現實。還是有大批大批的移民在“混”。相反，“混”得出來的還是過去在國內接受過中國精英教育、拿過各種獎的。
環球時報：您寫過，“美國富人的生活跟走鋼絲差不多，一個不留神就變得一切皆空”。您怎麽看中國的富人？
曹桂林：我覺得，回到國內，最反感的就是和一些土豪打交道。他們有了錢，可意見比路邊的攤販意見還多。我沒有聽到賣菜的人有那麽多抱怨。有的土豪賺著共產黨的錢，還罵著共產黨，還有沒有良心？我最討厭這種人——中國現在的有錢人罵得比誰都歡。他們太不知足了。而且很多土豪還是體製內的。我接觸過國內一些既得利益者，他們對現在一些改革和反腐有怨言，其中有的也與美國有千絲萬縷的聯係。我實實在在地勸他們：別那麽不自信，你們追求的社會也許在月亮上，也許在火星上，但不是在美國。我這樣說，可能別人聽著別扭，但我不管，我知道我是大贏家，哪裏好我在哪裏待著。當年美國好，我到美國闖蕩，現在中國環境這麽寬鬆、舒適，我就多回中國來。在海南、東北、北京，哪個季節好我就在哪裏待著。我這一輩子最好的享受就是在中國，美國無法提供給我。
曹桂林：為孩子移民要慎重
談到國內很多家庭困惑要不要為了孩子移民的現象，曹桂林在接受《環球時報》記者采訪時表達了兩個想法：一是不知道中國人為什麽那麽不自信，二是建議家長一定要慎重，對孩子海外留學後的生活要有規劃。
曹桂林說：“很多人移民就是隨大流，聽風就是雨。我知道國內很多中產階級兩口子辛苦打工攢錢，就為了孩子到美國。我心裏說，你們怎麽那麽不自信，留在中國，跟著一起建設‘中國夢’不行嗎？非要走移民這條路？很多人全家搬到美國去，過不了幾年還要回來。有人在美國綠卡都沒拿就回來，就是因為熬不住。”當然，他也強調：“美國給了人們各種各樣拚搏、奮鬥的機會，作為華人，隻要你通過硬件的東西，很刻苦，並不比美國白人弱。我曾問過(美國華裔政治家)駱家輝，你是怎麽達到這個位置的，他說就是‘機會加努力’。”
曹桂林給有移民打算的讀者建議說：“做出移民決定一定要慎重，為孩子教育去美國是個好方向，但孩子學完之後是否有規劃？孩子學好，留在美國，你會不會寂寞？孩子學不好，還要回來，你花那麽多錢有沒有必要？”他認為，現在“海歸”多，但很多人並不成功，因為他們不懂得中國社會的生存原則，回來還是要按中國社會的遊戲規則來。中國社會可能不太嚴謹，但機會多，相比，美國法律已編織好一張網，很難有空子鑽。中國要實事求是，紮紮實實，別太浮躁。
“現在去美國有什麽好？去幫著‘背鍋’啊？讓孩子去當‘炮灰’嗎？”曹桂林說到此處，做出中國在上行、美國在下行的手勢。他認為：“安分點好，太貪了不行。再過10年或15年，中國白領達到6億人的規模時，中國就會不得了，相當於兩個美國啊。就消費力來說，都是巨大的。在美國，哪裏像中國人那樣人手一個好手機，那麽多人用‘蘋果’？很多方麵美國都已經跟不上中國了。”
曹桂林：我認為，多數人“混”不出來，精英還是少數，所以，移民別為孩子設計前程，設計不出來。我接觸移民過去的孩子，因為家裏供應不上錢，有販毒的，有卷入黑社會的。美國那可真是法治社會，到那時候可別想著去撈人了。拚命要移民的人，大多為子女，但別為子女劃一條路線，成為什麽鋼琴家、科學家，還是要靠機遇加個性，不如順其自然。改革開放後，也有中國來的新移民，他們英文好，有金融知識，幫助美國人開發中國市場，賺了很多錢。中國企業想美國上市，連門都找不著，還是通過這些華人移民，但裏麵也有些“買辦”值得警惕，別被他們坑了。
有人說我加入美籍了，“站著說話不腰疼”，但我說的是實話，我快70歲了，犯不著騙大家。我告訴他們，你的孩子如何在美國沒有學業有成，回到國內還要叫你一聲爹，花你的錢，一旦他真的進入美國的齒輪，你反而就失去了這個孩子。如果他進入美國的文化，以個人為主體，思維變得“美國化”，可能就不願意和你有更多的來往。我的夫人葉英是華裔歌唱家，很善良、淳樸，但接受的是美國文化，“腦子”是美國人的，就看不上中國社會的那一套，什麽講“關係”，人情社會，她有時甚至覺得很多做法很“髒”。我的女兒也是，回國都不願意喝中國的水、牛奶，擔心食品安全問題。
當然，美國人的思維簡單，他們拘謹，聽話，賺錢不多，覺得這是正常生活。相比，中國人都想賺錢、發財，但我最痛恨中國的一些土豪，回國最不適應的就是和他們相處，他們中有的很聰明，想賺錢時想著怎麽利用你，不想找你了一腳把你踹開，把你推到共產黨那邊。我告訴他們，你們也別推，我也不是(共產黨)，但說句公道話，中國的政治家、企業家，都比美國的政治家能幹。說實在話，當過律師的美國總統奧巴馬沒有任何執政能力，就是競選時喊“改變”，美國人都想“改革”，都想把包袱甩下去，那就選他吧，但現在看都是在忽悠。我認為習近平主席是個穩穩當當的政治家，心裏有數，很正。
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