曹德旺，1946年5月出生，福建省福清市人，中國最大玻璃供應商福耀玻璃集團創始人、董事長；中國第一代民營企業家，被譽為“玻璃大王”，同時因常年致力於慈善事業而獲稱“中國首善”。從1983年第一次捐款至今，曹德旺累計個人捐款已達80億元。
?12月19日，一則關於曹德旺及其企業的消息“引爆”網絡：曹德旺準備投資10億美元，將福耀的一家玻璃工廠建在美國。
除了這一單純的投資新聞之外，挑戰國內公眾“神經”的主要是曹德旺的一番公開言論：在國內某媒體幾天前的訪談視頻中，這位玻璃大王和慈善大王表達了對在美國投資的看好，他認為在中國從事製造業，“除了人力，什麽都比美國貴。”
這番言論一出，此前李嘉誠拋售內地資產時所引發的擔憂再度出現：“曹德旺要跑了嗎？”
北京時間19日晚，遠在歐洲的曹德旺接受了公司秘聞（ID:high3c）長達一個半小時的連線專訪。
采訪中，談及近日網絡上鋪天蓋地關於其“逃跑”的輿論質疑，今年70歲的曹德旺在電話裏顯得頗為不平，並對“逃跑論”進行了反駁。“我是中國人，我事業的重心一定在中國。”
在強調自己無心“逃跑”的同時，曹德旺對中美兩國製造業成本和競爭力優劣進行了細致比較，並談起了自己對於中國製造業現狀及未來的看法。
“難道我一定要把形勢說得一派大好，大家才開心？我實事求是指出客觀存在的問題，他們就要批判我，說我對中國經濟太悲觀。”曹德旺說，他之所以公開講中國企業稅負、成本太高的問題，並非在抱怨，也不是要跑。
“隻是為了提醒政府，也提醒企業家，提醒大家危機感，告訴大家要小心。”曹德旺稱。
“美國電價約3毛，中國6毛多”
公司秘聞：此次在美國投資建廠是基於什麽樣的契機？
曹德旺：福耀是做汽車玻璃的，我做了30幾年的汽車玻璃，國外8大汽車製造商都是我的客戶，最初簽約時，他們隻是在中國買我的玻璃，因為我在其他國家沒有工廠。
2009年，德國大眾要求我們作為供應商2012年前必須在俄羅斯有工廠，那我們2012年就在俄羅斯建成一個廠；2012年，通用公司又要求我們，2016年12月之前必須在美國建一個工廠，並且2017年1月必須在美國供貨。
這個時候福耀已經是通用最大的汽車玻璃供應商了。準確來講，一開始決定去外麵建廠是我們答應人家的，不答應生意就沒法做。
公司秘聞：10億美金的投資是怎樣構成的？
曹德旺：在俄亥俄州建的汽車玻璃工廠投資6億多美金，在其他兩個州建了配套的上遊材料工廠和倉庫，花了3億多，總共加起來10億美金。
公司秘聞：建廠的資金都是福耀自己承擔？
曹德旺：那當然了，作為供應商你有這個責任。不過國外這些大企業都很厚道，不像跟我們很多中國人做生意。人家是先拿大單跟你做兩三年，讓你先賺到錢再出錢建工廠。像美國通用就是提前給我們簽了單，我們答應人家在2016年建廠。
公司秘聞：能不能講講，投資建廠前期的實地考察的過程？
曹德旺:2013年開始，我們就在美國各地考察。各個州都知道我們福耀要來美國建廠了，幾個州的招商局跑到福耀，拋出很優惠的條件，希望能吸引我們。
比如，我在俄亥俄州建廠房，18萬平方米，675畝地，賣給我1500萬美金，俄亥俄州政府給我們各種補貼，目前第一筆補貼就有1500萬左右。算下來等於買土地沒有花錢。
公司秘聞：實地考察和比較後你有什麽感想？
曹德旺：我認為美國人真的是——他們恢複製造業大國的決心比我們中國人大。從總統到各個政府部門的一把手都出麵為發展製造業“站台”。
調研完之後我覺得，我早就應該來了，而不是一直拖在國內。
公司秘聞：為什麽這樣說？
曹德旺：中國製造業成本太高，美國天然氣每立方相當於7毛錢人民幣，中國賣2塊2，這還是政府對我很優惠的前提下；電價，美國3毛錢左右，中國6毛多；高速公路，美國不收費，中國過路費一噸5毛錢。
這還不包括稅負。美國隻有35%的所得稅，中國除了25%的所得稅，還有百分之幾十的增值稅。再算上其他各項稅費，算下來，中國製造業的綜合稅負比美國高35%。
“增值稅是企業最大負擔”
公司秘聞:你最近也對外說過“中國除了人便宜，什麽都比美國貴”，你認為在前麵你提到的“貴”的東西中，什麽又是最“貴”的、最大的負擔？
曹德旺：增值稅吧。中國的增值稅有多高？簡單來說，一個賣6000塊的手機，增值稅大概要交1020塊。當然，其中有可以抵扣的項目，是哪些呢？按照目前的稅收製度，采購的費用可以抵扣，工資不能抵扣，折舊費不能抵扣，管理費、運輸費這些都不能抵扣，不能抵扣的部分大概有40%到50%。
按照中國目前一般企業的利潤水平，這樣算下來，最終大約有一半的營業利潤都被收走了。製造業利潤非常微薄。
公司秘聞：美國的情況呢？
曹德旺：美國沒有增值稅，隻有35%的所得稅，加上其他各項稅費總共大約40%，中國製造業的綜合稅務比美國高35%。其中問題主要就出在增值稅上。
公司秘聞：你過去常常提到小微企業，說“小微企業是國民經濟的末梢神經”。以你多年做企業的經驗，增值稅對小微企業的影響主要表現在哪些方麵？
曹德旺：小微企業就更艱難了。增值稅的存在讓很多小微企業長期無法發展壯大，也就難以和大企業做生意。這樣一來形成惡性循環，會把很多小微企業扼死在搖籃裏。我們福耀自己就是小微企業出身，我相當明白其中的艱難。
公司秘聞：作為製造業企業家，你認為你所談到的國內增值稅的問題應該怎麽解決？
曹德旺：像美國一樣，把增值稅取消，改成所得稅，同時把所得稅提高，賺錢了交稅，沒有賺錢就不用交稅。
但是另一方麵，還要對那些騙稅的進行從嚴打擊，那些偷稅漏稅的，要從嚴懲處他，就讓他傾家蕩產又有什麽關係呢？我們中國對這些反而管的不夠嚴。
“中國勞動力已經沒有突出優勢了”
公司秘聞：我們過去一直有個認知，中國人力成本低，廉價勞動力是一個優勢。
曹德旺：現在情況不一樣了，前麵說的所有的成本綜合加下來，即使在勞動力比美國便宜的情況下，中國也已經沒有突出優勢了。況且勞動力現在也隻是比美國便宜，跟周邊國家比，一點競爭力都沒有，跟俄羅斯、波蘭、中歐都差不多，甚至中國的白領工資比這些國家還要高。
公司秘聞：你認為中國製造業喪失勞動力優勢的主要原因在什麽地方？
曹德旺：其中有一個原因我覺得是國內基建速度太快，房地產發展過熱，這些方麵都需要大量的民工。你知道現在房地產建築工地都是怎麽招工人的？很多都是按天招人，按天算錢，比如一天10個小時，給工人400塊錢，他們也不交稅。
但是製造業不一樣，我們要交稅、買保險。勞動力價格就是這樣抬高的。
另外還有一個很明顯的現象，現在學生畢業後，首選的職業他要去當公務員，公務員當不上，退而求其次，選擇進入銀行等金融機構，高素質的工人越來越少。
公司秘聞：跟美國的勞動力狀況相比呢？
曹德旺：美國藍領勞動力價格大約是中國的8倍，這是美國之前施行的“去工業化”帶來的後果，持續大概從上世紀70年代到現在大概50年的時間。
80年代時，美國大學畢業的年輕人都不去工廠了，去哪兒呢，大量跑到華爾街、矽穀這些地方。美國金融危機之前，服務業占國家gdp在65%左右。
這導致現在美國要恢複製造業碰到的第一個問題就是勞工結構的問題，年輕工人沒有，都是老工人。
公司秘聞：這個“去工業化”的後果，是不是跟中國現在的勞動力狀況有點接近？
曹德旺：不是，美國是去工業化，而我們中國是從來都沒有真正實現過工業化，從美國學到的直接就是現在的“去工業化”。不過現在美國已經認識到這個問題了，在大力恢複製造業。
公司秘聞：那你以企業家的角度來看，國內製造業環境是否還具備吸引和留住投資的優勢？
曹德旺：我就說一個現象：現在很多好的企業搬到歐美去了，中小企業呢，有的搬到越南，有的搬到柬埔寨。以紡織業企業為例，在越南、柬埔寨，棉花一噸比國內便宜40%；電價、水價、氣價比國內便宜四五十，工人工資又比國內低。
“寧可把錢捐給慈善也不做房地產、金融”
公司秘聞：鑒於你前麵談到的這些問題，你覺得政府應該怎麽做？
曹德旺：我希望政府繼續支持提倡發展實體經濟，其實最近政府的聲音也對實體經濟的發展起到了積極作用。在具體做法上，政府應該關注小微企業，關注實體經濟，財政金融要向國家扶持的產業傾斜。解決製造業的增值稅問題。
公司秘聞：其實政府也一直在提倡資金要“脫虛就實”，你認為關鍵在哪裏？
曹德旺：政府官員的數量畢竟有限，而利益群體層麵比較廣。你（政府）把這個窗戶關掉，他從那個窗戶跳進來，你把這個窗戶關掉，他又從天窗跳進來，防不勝防的。
所以我覺得，這個需要很多企業家自律，能夠懂得大義，因為這不光是政府的責任。我以前老說，中國是中國人的中國，我覺得在國土上每一個企業家都應該以國家為重，樹立一種報國為民的心態。
公司秘聞：“報國為民的心態”，這個話怎麽理解？
曹德旺：就好比金融、IT、房地產，這些賺錢快，賺錢也多，我為什麽不做？因為我覺得做這些事除了自己賺兩個錢，對國家一點好處都沒有。多少人找我搞私募基金，我從來不答應做，我寧可捐給慈善機構，我也不願意做這些。
公司秘聞：這種取舍是完全出於你個人的價值評判嗎？還是說商業考量？
曹德旺：完全是出於我自己的價值觀。
公司秘聞：你認為在對金融、IT、房地產這些行業的政策上，政府又應該怎麽做？
曹德旺：這個不講了。
“事業重心在中國，我沒打算跑”
公司秘聞：現在福耀在國內和國外投資的比例大概是什麽情況？投資形式呢？
曹德旺：大概5年的時間，福耀在國外投了大約有70億人民幣，在國內也有七八十億，目前來看投資規模基本持平。當然了，在國外投資也是客戶要求我們投的，是我們自己的市場需要，不投不行。對國內的投資也一直都有，投資形式主要都是建廠，建生產線。
公司秘聞：下一步福耀還會加大在國外的投資嗎？
曹德旺：這個不好說，看具體情況。
公司秘聞：你最近在美投資的行動和關於此事的言論，引發了各種聲音。很多人想知道，玻璃大王接下來還會把發展重心放在國內嗎？
曹德旺：毫無疑問是放在國內，因為我的總部在中國。我在中國擁有一家最好的上市公司，每年我有兩位數的增長，去年我才在香港掛牌。福耀現在淨資產300個億，我在國外才投了這些，能算什麽？
當然，從企業發展的角度，我是要塑造一個跨國集團。我之所以公開講，中國稅負太高、成本太高，這不是我在抱怨，也不是我要跑。
我隻是為了提醒政府，也提醒企業家，提醒大家危機感，告訴大家要小心。我的朋友說我應該把嘴巴閉起來，我就是太直率了，最近遭了不少罵。
公司秘聞：你認為你的做法會不會引發國內企業的示範效應，或者說跟風？
曹德旺：做得好的人應該走出去。但是我也警告大家，你出去幹什麽、你能拿什麽東西出去，這些最好想清楚，錢不是好賺的。
我在美國投資已經20年了，95年進美國投資，到98年，四年時間虧了接近1000萬美元。福耀現在不一樣，我有了跨國集團的規模，有了自己的技術，自己的資本，有穩定的訂單，有美國市場的認可度。像我這樣的企業，我覺得你就可以出去。
公司秘聞：有些人像當年說李嘉誠那樣，說“不要讓曹德旺跑了”，你想怎麽回應這種聲音？
曹德旺：不要讓曹德旺跑了，我覺得可以有這麽一層理解：我們應該思考，為啥曹德旺要“跑”?把我前麵說的問題解決了，大家不就不跑了嗎？
另外我想對他們說的是，事實上曹德旺沒有“跑”，也不會跑，我的事業重心一定是在中國，因為我是中國人。
我跟你現實一點講，我在中國是政協委員，有一定的政治地位，我獲獎無數，慈善捐款金額達到80億，大多數國人很尊重我。我要是考慮到錢，那我的股票很堅挺，我把股票賣掉不就解決問題了嗎？
我自己兒子又不接班，我去美國，今年70歲了，不會講話不會開車，進不了主流社會，我去幹嘛？
公司秘聞：以你多年來與美國市場打交道的經驗來看，美國大選後所形成的新的政治格局，是否會對中國製造業產生影響？
曹德旺：特朗普是商人出身，對於振興美經濟國來說，我覺得他有可能會成為一個好的總統，當然，站在中國的立場上就很難說了，但我認為這也沒有什麽可怕的，不需要害怕。
我在美國的時候，有記者采訪時問我，特朗普對中國的經濟政策可能很嚴厲，你怕不怕他製裁你。
我跟他講，我是企業家，我在美國做生意，我做的事第一就是研究美國人需要什麽東西；第二，我能不能按照他的要求做出滿足他需要的東西？
如果我都能做到，質量也能達到他的要求，他什麽TPP都沒關係。為什麽呢？你美國人自己需要，你又不會做，那你當然要去買了。這就是我理解的、我們跟美國的政策：你好我也好，我不好你也不好。
來源：新京報 ?公司秘聞 記者：張泉薇
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