作者：mercyxxm2012 時間：2016-01-08 17:55:56
@蠻族勇士 2016-01-05 14:39:15
（接上）
在這裏，我必須再強調一下，這次的問題，不是金融層麵的問題。股市、匯市和錢市的所謂劇烈震蕩，並不是危機的成因。我們現在的問題，在於製造業本身出了問題。全球製造業都麵臨生產過剩消費力不足的問題，而為全世界輸出消費力的美國，也不願意再承擔借債印鈔的責任。這事再鬧下去，生產鏈條一斷，那全世界都麵臨失業潮的威脅。所以現在美歐日中這四方，日子都算不得好過。美國稍微好點，歐日中都在地獄邊緣熬......
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樓主很多見解都精辟獨到，總體表示讚同，而且有情懷、有勇氣講實話，比如器官移植什麽的，其實不少人都知道，但是有誰敢公開提。因此先對樓主表示深深的敬意。
但我認為，樓主還是低估了事態的嚴重性。死個上億人，推倒重來，被西方殖民，這是最壞的局麵嗎？這遠遠不是。最壞的局麵是，雖然死了上億人，但是仍然推不倒，當局對內實行朝鮮式統治，對外實行軍事訛詐和核訛詐，中國陷入持續性的饑荒和恐怖當中。中國陷入一種痛苦的鎖死狀態，世界對中國毫無辦法，要麽大打出手，毀滅中國的同時地球也毀個大半，但這顯然不是西方願意的局麵，要麽在軍事上劃出一個非常妥協的紅線後，長期孤立你，你在國內願怎麽折騰人家都不管了，任你自生自滅。
樓主應當不會輕易同意我的觀點，潛在的分歧有三點，對局當控製力和應變方式的預估，對人性尤其是奴性的理解，對其他國家的反應的估計。
首先，我們不應當輕易低估當局的控製力。百足之蟲、死而不僵，當局掌握了最大的軍事機器、最大的宣傳機器、最大的政黨組織、最多的經濟資源，如果不是蠢到家，應變方式還能找出來的。中國現在的權貴經濟、土地經濟、買辦經濟必將崩潰，實體經濟會垮，大量人員失業，這是毫無疑問的，也會開始出現小規模的暴力事件，這也是我和樓主的共識，那麽當局會怎麽做呢？他們會將經濟失敗的原因大部分歸為西方的陰謀，小部分歸為國內走資派的錯誤路線，想想連股市暴跌都成了西方惡意做空，所以說這是順理成章的事情，而且中國人也樂於相信陰謀論。營造出帝國主義亡我之心不死的輿論氛圍後，加強社會管控就名正言順了，然後再整治一批腐敗分子，再提高一下打老虎的規格，宰掉這些替罪羊就能平息大部分民憤，而且可以強化某人的權威。但是這樣仍然解決不了很多人失業吃不上飯的問題呀：於是公租房會大量興起，破產房地產商的樓盤不會大量上市拍賣，那樣樓市會徹底崩盤，當局還沒這麽蠢，他們會給銀行打個白條後收作公租房；在動亂區域實行了若幹次緊急救助之後，他們必然會想起來重新實行配給製，先是糧食，然後是其他生活用品，在動亂區域臨時實行的價格管製最終也會常態化，打擊投機倒把會重新開始，但是肯定會換個說法；社會的動蕩本身也會催生工作崗位，估計全國會出現幾千萬的紅袖章，還有聯防隊，還有民兵（這個事情就交給我們的戰略支援部隊好了，武警部隊已經不可靠了，必須改頭換麵並且擴張規模）。這樣一來，隻要農業生產不大規模下滑，第一波分配性饑荒就過去了，會有人餓死，但是更多的人隻是吃不飽，大規模餓死人暫時還不會發生，會有不少人死於搶劫搶奪，但是當社會聯防組織起來以後，也會得到控製。但是故事還沒有結束。隨著局麵日益惡化，人心會越來越散，有錢人瘋了一樣的移民並將資產轉移出國，外企會大量直至全部退出，西方會對中國提出各種批評，並且伴隨經濟製裁尤其是貿易抵製（樓主很敏銳地看到了，TPP打的就是這個主意）。於是中國就麵臨了一個新的窘境，我們曾經引以為豪的海量外匯儲備很快就見底了（中國的外匯儲備已經由高峰時期的4萬億下降到了3.33萬億，2015年下降了5千多億，其中12月就下降了1千多億，往後隻會下降得更快），最要命的是，沒有了出口創匯的能力。中國什麽東西都可以不進口，但是有一樣東西不行，那就是石油，而現代農業生產從農機到化肥是高度依賴石油的，石油價格再下跌，你沒有硬通貨，還是買不起，於是普遍性饑荒會露出苗頭，就像曾經富裕的朝鮮在石油斷供後經曆的一樣。所謂的人民幣國際化就是一個笑話，假設你是中東國家，你會在這樣的形勢下收人民幣賣石油麽？私家車加油會受到限製，最後完全取締，所有的私家車會回爐煉鋼，反正鐵礦石我們也不買了。工業用油也會受到嚴厲限製，其中部分會被天然氣取代，煤炭又會重現輝煌，這同時意味著霧霾在二三十年內都隻能越來越嚴重。有限的國產油必須優先保障農業和軍事，畢竟耕牛已經很少了，會下地扶犁鋤地的人也很少了，而軍艦飛機都是油老虎。資本管製將重新抬頭並且越來越嚴厲，最終會取消居民個人購匯。這種半饑荒狀態會持續若幹年，直至大陸油田日益枯竭，同時當局會加大海洋石油開采力度，因此南海問題會持續升溫。外國人要我們餓死啊，這怎麽行，於是當局找到了戰爭動員最好的理由，但是動員歸動員，又不想真的大打，一是打不起，二怕打不贏，同時美國人也不想和一個核國家全麵開戰。剩下的選項就隻有代理人戰爭了，在西方的軍火支持下，中國對周邊並沒有壓倒性的技術優勢，並且這時候國力已經衰微了，最大的可能，中國會陷入南海，就像蘇聯陷入阿富汗一樣。在這樣的情況下，中國會麵臨全世界的徹底封鎖，一切貿易都會斷絕，如果不能對南海實現絕對控製，也采不出多少油來，當大慶這些老油田見底的時候，全麵饑荒會轟轟烈烈的展開。中國會出現逆城市化過程，城市已經不創造生產力了，大批勞動力必須返鄉種地，但悲哀的是，由於長期的計劃生育，這時的中國已經臨近老齡化最高峰了，對於工業來說，勞動力是過剩的，因為沒有工作崗位了，但是對於農業來說，勞動力是嚴重不足的，因為每一顆糧食都隻能靠人力來澆灌了。終於，大規模餓死人的時候到來了，老年人太多了，他們都成為了負擔，尊老傳統會徹底消失，喪失了勞動能力的老人會大批餓死。兒女管不了他們，因為兒女也吃不飽，因為兒女也有兒女，主動餓死會成為一種自覺；兒女照顧不了他們，因為他們還住在城裏的大房子裏，而作為壯勞力的兒女已經下鄉了；兒女甚至不會太愧疚，因為老人餓死已經成為了普遍常態，慣常發生的事情，有什麽好愧疚的。保守估計，中國的人口會在三年內減少一億以上。全國人民都忍無可忍了，當局必須解決這個問題，他們不能退讓、不能認錯、不能下台，因為他們已經殺過不少人了，服輸就意味清算和死亡，不光是自己，還有自己的家人。著既然靠常規武器不能解決問題，那麽就靠核武器好了，最終會不會使用核彈不好說，但是當局必然有辦法展示出敢於使用的決心，這時候大部分中國人都在餓死的邊緣了，敢用核彈沒什麽稀奇的。美國也不會懷疑中國的決心了，畢竟中國已經光腳了，而他們還穿著鞋。終於，南海國家屈服了，中國又重新獲得了一點救命油。至此，中國正式進入我之上說的鎖死狀態，人民生活極度悲慘，必然比現在的朝鮮人慘，朝鮮畢竟還有中國接濟著，但沒有人會接濟中國了。中國的這種狀況對世界還會產生一個副作用，美國和北約最終沒有為菲越等國提供核保護傘，因此但凡有技術能力的國家都開始研製核武器了，而且瀕臨崩潰的中國也會成為核技術的輸出地。終於，核武器不再是大國的專利，全世界共同進入了核武時代，也包括伊斯蘭世界。至於最終走向何方，就隻有老天爺才知道了。
（接上）
在這裏，我必須再強調一下，這次的問題，不是金融層麵的問題。股市、匯市和錢市的所謂劇烈震蕩，並不是危機的成因。我們現在的問題，在於製造業本身出了問題。全球製造業都麵臨生產過剩消費力不足的問題，而為全世界輸出消費力的美國，也不願意再承擔借債印鈔的責任。這事再鬧下去，生產鏈條一斷，那全世界都麵臨失業潮的威脅。所以現在美歐日中這四方，日子都算不得好過。美國稍微好點，歐日中都在地獄邊緣熬......
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樓主很多見解都精辟獨到，總體表示讚同，而且有情懷、有勇氣講實話，比如器官移植什麽的，其實不少人都知道，但是有誰敢公開提。因此先對樓主表示深深的敬意。
但我認為，樓主還是低估了事態的嚴重性。死個上億人，推倒重來，被西方殖民，這是最壞的局麵嗎？這遠遠不是。最壞的局麵是，雖然死了上億人，但是仍然推不倒，當局對內實行朝鮮式統治，對外實行軍事訛詐和核訛詐，中國陷入持續性的饑荒和恐怖當中。中國陷入一種痛苦的鎖死狀態，世界對中國毫無辦法，要麽大打出手，毀滅中國的同時地球也毀個大半，但這顯然不是西方願意的局麵，要麽在軍事上劃出一個非常妥協的紅線後，長期孤立你，你在國內願怎麽折騰人家都不管了，任你自生自滅。
樓主應當不會輕易同意我的觀點，潛在的分歧有三點，對局當控製力和應變方式的預估，對人性尤其是奴性的理解，對其他國家的反應的估計。
首先，我們不應當輕易低估當局的控製力。百足之蟲、死而不僵，當局掌握了最大的軍事機器、最大的宣傳機器、最大的政黨組織、最多的經濟資源，如果不是蠢到家，應變方式還能找出來的。中國現在的權貴經濟、土地經濟、買辦經濟必將崩潰，實體經濟會垮，大量人員失業，這是毫無疑問的，也會開始出現小規模的暴力事件，這也是我和樓主的共識，那麽當局會怎麽做呢？他們會將經濟失敗的原因大部分歸為西方的陰謀，小部分歸為國內走資派的錯誤路線，想想連股市暴跌都成了西方惡意做空，所以說這是順理成章的事情，而且中國人也樂於相信陰謀論。營造出帝國主義亡我之心不死的輿論氛圍後，加強社會管控就名正言順了，然後再整治一批腐敗分子，再提高一下打老虎的規格，宰掉這些替罪羊就能平息大部分民憤，而且可以強化某人的權威。但是這樣仍然解決不了很多人失業吃不上飯的問題呀：於是公租房會大量興起，破產房地產商的樓盤不會大量上市拍賣，那樣樓市會徹底崩盤，當局還沒這麽蠢，他們會給銀行打個白條後收作公租房；在動亂區域實行了若幹次緊急救助之後，他們必然會想起來重新實行配給製，先是糧食，然後是其他生活用品，在動亂區域臨時實行的價格管製最終也會常態化，打擊投機倒把會重新開始，但是肯定會換個說法；社會的動蕩本身也會催生工作崗位，估計全國會出現幾千萬的紅袖章，還有聯防隊，還有民兵（這個事情就交給我們的戰略支援部隊好了，武警部隊已經不可靠了，必須改頭換麵並且擴張規模）。這樣一來，隻要農業生產不大規模下滑，第一波分配性饑荒就過去了，會有人餓死，但是更多的人隻是吃不飽，大規模餓死人暫時還不會發生，會有不少人死於搶劫搶奪，但是當社會聯防組織起來以後，也會得到控製。但是故事還沒有結束。隨著局麵日益惡化，人心會越來越散，有錢人瘋了一樣的移民並將資產轉移出國，外企會大量直至全部退出，西方會對中國提出各種批評，並且伴隨經濟製裁尤其是貿易抵製（樓主很敏銳地看到了，TPP打的就是這個主意）。於是中國就麵臨了一個新的窘境，我們曾經引以為豪的海量外匯儲備很快就見底了（中國的外匯儲備已經由高峰時期的4萬億下降到了3.33萬億，2015年下降了5千多億，其中12月就下降了1千多億，往後隻會下降得更快），最要命的是，沒有了出口創匯的能力。中國什麽東西都可以不進口，但是有一樣東西不行，那就是石油，而現代農業生產從農機到化肥是高度依賴石油的，石油價格再下跌，你沒有硬通貨，還是買不起，於是普遍性饑荒會露出苗頭，就像曾經富裕的朝鮮在石油斷供後經曆的一樣。所謂的人民幣國際化就是一個笑話，假設你是中東國家，你會在這樣的形勢下收人民幣賣石油麽？私家車加油會受到限製，最後完全取締，所有的私家車會回爐煉鋼，反正鐵礦石我們也不買了。工業用油也會受到嚴厲限製，其中部分會被天然氣取代，煤炭又會重現輝煌，這同時意味著霧霾在二三十年內都隻能越來越嚴重。有限的國產油必須優先保障農業和軍事，畢竟耕牛已經很少了，會下地扶犁鋤地的人也很少了，而軍艦飛機都是油老虎。資本管製將重新抬頭並且越來越嚴厲，最終會取消居民個人購匯。這種半饑荒狀態會持續若幹年，直至大陸油田日益枯竭，同時當局會加大海洋石油開采力度，因此南海問題會持續升溫。外國人要我們餓死啊，這怎麽行，於是當局找到了戰爭動員最好的理由，但是動員歸動員，又不想真的大打，一是打不起，二怕打不贏，同時美國人也不想和一個核國家全麵開戰。剩下的選項就隻有代理人戰爭了，在西方的軍火支持下，中國對周邊並沒有壓倒性的技術優勢，並且這時候國力已經衰微了，最大的可能，中國會陷入南海，就像蘇聯陷入阿富汗一樣。在這樣的情況下，中國會麵臨全世界的徹底封鎖，一切貿易都會斷絕，如果不能對南海實現絕對控製，也采不出多少油來，當大慶這些老油田見底的時候，全麵饑荒會轟轟烈烈的展開。中國會出現逆城市化過程，城市已經不創造生產力了，大批勞動力必須返鄉種地，但悲哀的是，由於長期的計劃生育，這時的中國已經臨近老齡化最高峰了，對於工業來說，勞動力是過剩的，因為沒有工作崗位了，但是對於農業來說，勞動力是嚴重不足的，因為每一顆糧食都隻能靠人力來澆灌了。終於，大規模餓死人的時候到來了，老年人太多了，他們都成為了負擔，尊老傳統會徹底消失，喪失了勞動能力的老人會大批餓死。兒女管不了他們，因為兒女也吃不飽，因為兒女也有兒女，主動餓死會成為一種自覺；兒女照顧不了他們，因為他們還住在城裏的大房子裏，而作為壯勞力的兒女已經下鄉了；兒女甚至不會太愧疚，因為老人餓死已經成為了普遍常態，慣常發生的事情，有什麽好愧疚的。保守估計，中國的人口會在三年內減少一億以上。全國人民都忍無可忍了，當局必須解決這個問題，他們不能退讓、不能認錯、不能下台，因為他們已經殺過不少人了，服輸就意味清算和死亡，不光是自己，還有自己的家人。著既然靠常規武器不能解決問題，那麽就靠核武器好了，最終會不會使用核彈不好說，但是當局必然有辦法展示出敢於使用的決心，這時候大部分中國人都在餓死的邊緣了，敢用核彈沒什麽稀奇的。美國也不會懷疑中國的決心了，畢竟中國已經光腳了，而他們還穿著鞋。終於，南海國家屈服了，中國又重新獲得了一點救命油。至此，中國正式進入我之上說的鎖死狀態，人民生活極度悲慘，必然比現在的朝鮮人慘，朝鮮畢竟還有中國接濟著，但沒有人會接濟中國了。中國的這種狀況對世界還會產生一個副作用，美國和北約最終沒有為菲越等國提供核保護傘，因此但凡有技術能力的國家都開始研製核武器了，而且瀕臨崩潰的中國也會成為核技術的輸出地。終於，核武器不再是大國的專利，全世界共同進入了核武時代，也包括伊斯蘭世界。至於最終走向何方，就隻有老天爺才知道了。
