一段關於民主製度的對話 zt

來源: 相對強度 2015-02-14 09:46:35 [] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (8818 bytes)
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2007年6月下旬,在慕尼黑郊外的一個風景如畫的避暑山莊,知名的馬歇爾論壇舉行了一場中國問題研討會,由我主講中國的崛起 及其國際影響。

一個歐洲學者問我:“您認為中國什麽時候可以實現民主化?”
我反問:“您的民主化概念怎麽界定?”
他頗有點不耐煩:“這很簡單:一人一票、普選、政黨輪替。”
我隨即問他:“您有沒有想到中國也有自己的價值觀,其中之一就是 實事求是,英文叫做seek truth from facts(從事實中尋找真理)。”

我接著說:“我們從事實中尋找了半天,就是沒有找到 發展中國家通過您所說的這種民主化而實現了現代化的例子。我走訪了一百多個國家,還沒有找到。”我客氣地請他提供一個 這樣的例子。他一下子回答不上來。

這時,一個美國學者舉手,大聲說:“印度。”我問他:“您去過印度嗎?”他說:“沒有。” 我說:“我去過兩次,而且從北到南,從東到西都去過。我的感覺是印度比中國要落後至少20年,甚至30年。我在孟買和 加爾各答兩個城市裏看到的貧困現象比我在中國20年看到的加在一起都要多。”他不吱聲了。

這時剛才提問的那個學者說: “博茨瓦納?”我問:“你去過沒有?”他說:“沒有。”我說,“我去過,還見過博茨瓦納總統。那是一個人口才170萬的小國。 博茨瓦納確實實行了西方民主製度,而且沒有出現過大的動亂。這個國家資源非常豐富,民族成分相對單一,但即使有這麽 好的條件,博茨瓦納仍是一個非常落後的發展中國家,人均壽命不到40歲。”

“那麽哥斯達黎加呢?”另一位學者問。我問他, “你去過這個國家嗎?”回答也是“沒有”。我說:“我2002年訪問了這個國家。那也是一個小國,人口400多萬。相對於中美洲 其它國家,哥斯達黎加政治比較穩定,經濟也相對繁榮。這個國家90%以上的人口是歐洲人的後裔,各方麵的起點不低。可惜 哥斯達黎加至今仍相當落後,而且貧富差距很大,人口中百分之二十還處於貧困狀態,首都聖何塞更像個大村莊,有很多的 鐵皮屋、貧民窟。”

這時,我幹脆反問:“要不要我舉出西方民主化模式在發展中國家不成功的例子?舉10個、20個?”我簡單 談了一下美國創建的民主國家菲律賓,美國黑人自己在非洲創立的民主國家利比裏亞,美國家門口的海地,還有今天倒黴的伊拉克。 聽眾中一些人開始點頭,一些人搖頭,但就是沒有人起來反駁。

我追問:“在座的都來自發達國家,你們能不能給我舉出一個例子, 說明一下哪個發達國家是在實現現代化之前,或者在實現現代化的過程之中搞普選的?”沒有人回答。我說:“美國黑人的投票權 到1965年才真正開始。瑞士是到了1971年,所有的婦女才獲得了投票權,才實現了真正意義上的普選。如果要推動西方式的 民主化,西方自己首先要向別人解釋清楚為什麽你們自己真正的民主化過程,毫無例外,都是漸進的,都是在現代化之後才 實現的?這個問題研究透了,我們就有共同語言了。”

我順便講了一個假設:“如果中國今天實行普選會是一種什麽樣的結果呢? 假如萬幸中國沒有四分五裂,沒有打起內戰的話,我們可能會選出一個農民政府,因為農民的人數最多。我們往上追溯三四代, 大家都是農民。我們不會忘記我們自己農民的根,我們不歧視農民,不歧視農村來的人。但是連領導過無數次農民運動的毛澤東 主席都說過:嚴重的問題在於教育農民。一個農民政府是無法領導一個偉大的現代化事業的,這點你們比我還要清楚。”

這時一個 不服氣的學者說:“民主本身就是神聖的,崇高的,這是普世價值,中國應該接受。”我說:“民主是普世價值,但西方這種民主形式 是不是普世價值,還很有爭議。如果以普世價值的名義,強行在世界推廣你們的製度,甚至為此而不惜使用武力,那就過分了。 看一看今天伊拉克,據英國廣播公司最新的報道,巴格達市的居民開始用‘人間地獄’來形容他們的城市,但天真的美國人 以為伊拉克人民都會拿著鮮花去歡迎他們呢。”   實際上任何人隻要花點時間讀上幾本西方民主理論的入門書,就會知道西方 大部分的民主理論大師,從孟德斯鳩到熊彼特,都不讚成為民主而民主,都認為民主是一種程序,一種製度安排,一種遊戲規則, 其特點是“有限參與”,而不是“無限參與”。

當然也有像盧梭這樣的理想主義者,呼喚人民主權,不停地革命,法國為此付出了 異常沉重的代價,最後實現的也不是盧梭期望的目的民主,而是工具民主。2006年,我在美國《國際先驅論壇報》上發表一篇評論, 談到西方強行輸出自己的民主模式給發展中國家帶來的問題:西方“意識形態掛帥,推行大規模的激進的民主化,無視一個 地方的具體情況,把非洲和不甚發達的地方看成是西方體製可以自然生根的成熟社會。在寬容的政治文化和法治的社會形成之前, 就推行民主化,其結果往往令人沮喪,甚至是災難性的”。

美國賓州大學教授愛德華·曼斯菲爾德和哥倫比亞大學教授 傑克·施奈德最近出版了著作《選舉到廝殺:為什麽新興民主國家走向戰爭》(Electing to Fight: Why Emerging Democracies Go to War)。書中的基本觀點是:走向西方民主模式的這個過程最容易引起內部衝突或外部戰爭,因為政客們 隻要打“民粹”牌就容易得到選票,整個90年代裏,許多國家舉行自由選舉後,便立即進入戰爭狀態:亞美尼亞和阿塞拜疆開打、 厄瓜多爾和秘魯開打、埃塞俄比亞和厄立特裏亞開打、還有布隆迪—盧旺達的大屠殺,導致100多萬人喪生、

當然還有南斯拉夫 令人痛心的分裂和戰爭,我2006年訪問了前南斯拉夫所有的國家,光是波斯尼亞戰爭中死亡的人數最保守的估計都超過10萬人, 成為歐洲第二次世界大戰後死亡人數最多的戰爭。多少罪惡都是以推動普世價值的名義犯下的。

再看看中國,走自己的路, 在不到30年的時間裏,保持了穩定,經濟規模擴大了十倍,人民生活普遍提高,雖然仍存有各種問題,有些還相當嚴重,但中國的 崛起,整個世界有目共睹,大多數中國人也對國家的前途表示樂觀。中國的相對成功為中國贏得了寶貴的話語權,這種話語權 就是可以和西方平起平坐地講道理,你有理,我聽你的,你沒理,你聽我的。要是都聽西方的,中國早就解體了。在民主化這個 問題上也是這樣,西方還是沒有擺脫“唯我正統,別人都是異教”的思維模式,這種思維模式在曆史上曾導致了無數次戰爭, 幾乎毀滅了西方文明本身,西方本可以從中悟出很多道理,但是西方,特別是美國似乎還沒有從中汲取足夠的教訓。 西方原生態的民主社會演變的順序大致可以這樣概括:一是經濟和教育的發展,二是市民文化和法治社會的建設,最後才是 民主化。順序搞錯了,往往要付出沉重的代價。西方卻要求第三世界在民主化上一步到位,把最後一步當作第一步,或者三步 合為一步,不出亂子才怪呢。世界在進步,民主也不再是西方的壟斷和特權,作為後來者,中國在自己民主建設的過程中, 應從過去發達國家和今天第三世界的民主實踐中汲取有益的經驗和深刻的教訓,超越西方那種狹隘的、僵化的民主觀,推動 符合中國國情的、漸進而又深入的政治體製改革,爭取最終後來居上,建立一個繁榮與和諧的新型民主社會。?

所有跟帖: 

其實,作者忽略一個重要因素: 西方發展靠掠奪殖民地的財富發展起來的。後來的國家沒有殖民地可以掠奪。 -相對強度- 給 相對強度 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 09:52:50

從來沒有一個靠掠奪能富有的 -好酒- 給 好酒 發送悄悄話 好酒 的博客首頁 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 11:38:31

反問:“要不要我舉出西方民主化模式在發展中國家不成功的例子?舉10個、20個?” -勿來三- 給 勿來三 發送悄悄話 勿來三 的博客首頁 (60 bytes) () 02/14/2015 postreply 10:12:30

我其實非常認可大陸這幾十年的進步,但就是不明白這麽好的製度加發展為什麽還要翻牆才能看到外麵醜陋的世界? -I751- 給 I751 發送悄悄話 I751 的博客首頁 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 10:46:07

網禁,我也認為是TG的愚蠢做法之一。 -相對強度- 給 相對強度 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 10:55:40

但不少新疆分裂分子,的確是受到境外伊斯蘭的網上宣傳之後,才走火入魔的。 -相對強度- 給 相對強度 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 10:57:19

極端分子的教唆視頻主要源頭就是偉大的美帝的油管!美國政府都無權禁止這些東西。因為油管是私人公司! -I751- 給 I751 發送悄悄話 I751 的博客首頁 (99 bytes) () 02/14/2015 postreply 11:01:28

美國公司自己都牢牢把握self censorship -勿來三- 給 勿來三 發送悄悄話 勿來三 的博客首頁 (45 bytes) () 02/14/2015 postreply 13:35:47

中宣部比較落後,美國在控製信息上先進多了。 -Christy_BJ- 給 Christy_BJ 發送悄悄話 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 12:45:25

為什麽一個成功的發展中國家都沒有還拚命要讓中國搞?不是幼稚就是惡毒。 -FHZM- 給 FHZM 發送悄悄話 FHZM 的博客首頁 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 13:03:17

最後總結就是中國現在不夠先進,不夠法治,不夠教育基礎,所以不能搞民主。等中國世界老大了再搞不遲。 -望自遠方- 給 望自遠方 發送悄悄話 望自遠方 的博客首頁 (0 bytes) () 02/14/2015 postreply 15:22:43

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