買新車或三年內的二手車,哪些牌子最可靠?

本文內容已被 [ 潤濤閻 ] 在 2010-04-02 19:54:20 編輯過。如有問題,請報告版主或論壇管理刪除.

潤濤閻

3-31-2010

寫了幾篇關於汽車安全方麵的文章,發現很多讀者搞不清汽車的“安全性”與“可靠性”的區別。汽車的安全性講的不少了,今天給大家講哪些車“可靠性”比較好,因為收到太多詢問了,問我該買哪個牌子的車。我無法給出建議,但如果不給出“可靠性”方麵的資料,我發現就發生了以偏概全的問題,因為前幾篇文章講的基本上是安全性。

2010 年美國權威雜誌 JD Power and Associates 公布了過去三年來在美國市場上各種車的可靠性,也就是說,是從2007 年model 到2010年三年來的可靠性數據。這個數據已經在《美國新聞與世界報道》US News & World Report上簡略報道過了。

還得需要介紹一下“可靠性”和“安全性”的區別。可靠性說的是車子出毛病的多少,過去三年中每個牌子的100 輛車去敵勒維修的次數,或者說車子出毛病的次數,包括壞在家裏、路上。要知道我今天列出的數據不是修車費用,而是修車次數。這兩點是不同的,因為同樣的毛病不同的車修車費用不同,不同的毛病修車費用也不一樣。可靠性用我們普通話說就是車子愛壞不愛壞。越是不愛壞的可靠性越好。而車子的安全性則是另外一回事了。比如,坦克安全性高,但可靠性可以是每天都壞一次,也可以是一年也不壞一次。所以,可靠性與安全性不是一碼事。因為每當我講車子的安全性時,總有人用可靠性來反駁我。所以,我今天講可靠性,您別用安全性來反駁。

由於汽車行業競爭十分激烈,不能用幾年前的觀點一成不變地看待今天的汽車。比如,2006 年以及以前的保時捷 Porsche 基本上是在第7-10名一帶,而2007 年的Porsche 花了大力氣,力壓群雄獲得了第一名。而多年來的第一名別克Buick下滑到了第三名,不僅僅被保時捷超過了,也被林肯Lincoln 超過了。林肯得了第二名。別克和來客色思Lexus 緊跟其後。所以,按照車廠所有的車平均看,前五名依次為:

第一名:保時捷Porsche
第二名:林肯Lincoln
第三名:別克Buick
第四名:來客色思Lexus
第五名:水星Mercury

您一定會問:難道所有的車都是這個排序? 汽車行業競爭如此激烈,怎麽可能一個廠家所有的車都是一個級別?

您說對了。您別著急,聽潤濤閻仔細道來。上麵的排名是把所有的車打分後的總平均,當然代表了各個廠家的產品可靠性平均水平。但具體到不同類型的車,還是有差別的。比如說,保時捷不賣皮卡,你要買皮卡就不能買保時捷的。

下麵是每個車種的前三名。這個是可靠性排名。按照專家的建議,當然潤濤閻也認同這個建議,就是:同樣的車,如果安全性屬於一個級別,那可靠性排不到前三名的車就不要買。因為沒有理由花同樣的錢買同樣檔次的車同樣安全性的車,而可靠性差。當然,其它方麵,比如樣式內部設置等也是你挑選的理由。但潤濤閻建議您,花同樣的錢買車,第一考慮的是安全性,第二是可靠性。

我沒有按照 JD Power 給出的英文字母順序列出,而是按照中國人買車多少的順序,這樣,您如果不考慮買皮卡,就沒必要讀到最後了,畢竟大家都很忙。

每一類車的前三名 Top Three Vehicles per Segment

先說中型轎車,Midsize Car

第一名: Buick LaCrosse
第二名: Mercury Milan
第三名: Honda Accord

這類車中國人買的最多,幾乎家家都有一輛。這個排名沒啥可說的,別克不僅在美國,就是在中國也是最可靠的,所以,在中國過去10 年中,別克車銷售量是豐田所有牌子總銷售量的2-3 倍。我前幾篇文章說過,凱美瑞安全性和可靠性都是那麽回事。您要問為何絕大多數中國人在美國喜歡凱美瑞,而且是一窩蜂,我唯一的解釋就是當年的紅衛兵現象。

下麵是小轎車 Compact Car

第一名: Toyota Prius
第二名: Toyota Corolla
第三名: Pontiac Vibe

雖然普銳斯有刹車召回的問題,但在小轎車裏邊,它的可靠性是第一位的,超過烤肉啦,也超過胖蹄的歪脖。胖蹄已經不出產了,要買這類美國新車的話,2010年的車可靠性還得等時間,本人沒有數據支持就不給建議了。因為總有人跟我死磕,要是剛好我沒有數據支持,隻是根據個人體驗,那就遭到唾沫橫飛了。

特小一類車 Sub Compact Car :

第一名: Honda Fit
第二名: Toyota Yaris
第三名: Hyundai Accent

亞洲車囊括前三名。下麵的小運動車也是一樣。

小型SUV ,也叫Crossover :

第一名: Honda CR-V
第二名: Subaru Forester
第三名: Hyundai Tucson

這類車也很暢銷,中國人買的很多。這個可靠性排名也沒有啥可說的,大家應該都認同。

初級豪華轎車 Entry Premium Vehicle :

第一名: Lincoln MKZ
第二名: Acura TSX
第三名: Cadillac CTS

這類轎車銷售量也比較大。林肯MKZ 超過卡迪拉克CTS也超過愛哭娃TSX,有點出乎意料。

中型豪華轎車 Midsize Premium Car :

第一名: Audi A6/S6
第二名: Lexus ES 350
第三名: Cadillac STS

Infiniti和Acura 沒有排上前三名,這幾年奧迪的質量增長不少。


大轎車 Large Car :

第一名: Mercury Montego
第二名: Buick Lucerne
第三名: Ford Five Hundred

這類車跟上麵的比,就是豪華程度低,馬力差不多。出乎我意料的是別克Lucerne沒排第一,敗給了 Mercury Montego。可見福特豪氣衝天。


大型豪華車 Large Premium Car :

第一名: Cadillac DTS
第二名: Lexus LS 460
第三名: Lincoln Town Car

這個排名沒啥可說的,這三輛車都是好車。可靠性卡迪拉克DTS 超過LexusLs460 和林肯Town Car 表明這幾年通用下了血本搞質量已有斬獲。


中型 SUV :

第一名: Toyota Highlander
第二名: Toyota 4Runner
第三名: Ford Freestyle

這個排名表明豐田在這類車方麵最近幾年還是保證了質量。

大家都知道,漢蘭達Highlander 在中國國內有了大的新聞,全國的媒體都廣播了。就是,有一段山路,一位買了漢蘭達新車,結果上不了坡回不了家。後來開了6輛漢蘭達車去那裏,果然都上不去,在半路上打滑,甚至失控,就是上不去坡。而且路上所有的車,不論什麽牌子的,都能上去,唯獨漢蘭達不行。有很多漫畫和諷刺幽默針對漢蘭達的。

在美國雖然沒有那麽陡的坡,看不出來漢蘭達的缺點,但您要是開漢蘭達,在有雪的地方上坡的話,一定要加小心,因為它的前邊重量不夠,屬於明顯的設計缺陷, 4Runner就沒這個問題。

假如不巧剛好您有漢蘭達,而且在下雨天或有少量積雪的時候上坡輪子打滑甚至在沒有坡的情況下轉彎時一旦路有點滑,比如下雨天,就發生打滑甚至失控,英文叫Under-Steering 導致的失控,那就是因為漢蘭達設計缺陷造成的。您所能做的當然是在車的最前邊掛上一個500磅重的鐵球,這樣就克服了設計缺陷,但在美國,自己改造汽車是非法的。所以,您能做的隻有兩項,一是用花紋比較能抓住地的輪胎,這種輪胎比較費油但減少打滑,至少要時常檢查輪胎是否該換新的了。另一解決方案就是trade in,換一輛設計沒有缺陷的車。漢蘭達很快就會重新設計的,前邊要加重,油耗就會增加,可靠性也會因為車重的增加而減少。這個沒辦法,因為物理學原理在那擺著。好比你今天抱著兩歲的孩子跑步,明天抱著五歲的孩子跑步,肯定你明天容易累趴下。

大型 SUV :

第一名: Toyota Sequoia
第二名: GMC Yukon
第三名: Ford Expedition

中型豪華 SUV:

第一名: Lexus GX 470
第二名: Lexus RX
第三名: Infiniti FX-Series


大型豪華 SUV :

第一名: Lincoln Mark LT
第二名: Lincoln Navigator
第三名: Cadillac Escalade EXT


迷你碗 Minivan :

第一名: Ford Freestar
第二名: Toyota Sienna
並列第三名: Buick Terraza
並列第三名: Chrysler Town & Country

本田的minivan Honda Odyssey 沒有排上前三名,敗給了別克和克拉斯勒,有點出乎意料。福特minivan雖然牌子換了幾個,但多年來安全性也是第一名。

小跑車 Compact Sporty Car :

第一名: Mazda MX-5 Miata
第二名: Saturn Sky
第三名: Pontiace Solstice Convertible

中型跑車 Midsize Sporty :

第一名: Chevrolet Monte Carlo
第二名: Toyota Solara
第三名: Ford Mustang

豪華小跑車 Compact Premium Sporty Car :

第一名: BMW Z4
第二名: Mercedes-Benz SLK-Class
第三名: Mercedes-Benz CLK-Class

豪華跑車 Premium Sporty :

第一名: Mercedes-Benz SL-Class
第二名: Porsche 911
第三名: BMW 6 Series

下麵是皮卡類了。中國人買的不多。

中型皮卡 Midsize Pickup :

第一名: Honda Ridgeline
第二名: Dodge Dakota
第三名: Ford Ranger

大皮卡 Large Pickup :

第一名: Toyota Tundra
第二名: Ford F-150
第三名: Chevrolet Silverado

我們可以看到,寶馬BMW 除了兩種跑車之外,所有的車種都進入不了前三名。非但如此,寶馬的安全性也非常差勁。我前文已經說過了,就不再羅嗦了。潤濤閻把話放在這:寶馬車不論是可靠性還是安全性,趕上今天美國別克,林肯,卡迪拉克還有10年的路要走。因為寶馬吃老本,利用的就是絕大多數人的無知,這就跟凱美瑞一樣的道理,反正絕大多數人理所當然地認為那是好車。他們不提高安全性能不提高可靠性能,絕大多數人依然認為他們是可靠的,是安全的。數據表明,寶馬車除了跑車外,其它的種類可靠性比不上同類型的美國車。那為何那麽多人花更多的錢買寶馬呢?這就是有錢人牛逼的地方了。人家不在乎花錢修車,要的就是名聲,開寶馬的身價。這就好比娶媳婦,娶林黛玉那樣的病歪歪的,也不會娶大山裏能吃苦特溫柔的村姑。所以,潤濤閻這些文章跟大家講的隻是屬於“物理科學思維範疇”的理論,而非“心理思維範疇”的理論。這些數據說穿了是講給科學家們的,而非社會學家們的。您如果是地位高的牛人,在美國,你還是要開寶馬奔馳的,或者林肯卡迪拉克,甭管可靠性安全性如何。你住在大觀園,你就得娶林黛玉薛寶釵這類的,那些溫柔體貼吃苦耐勞的村姑,你還是離遠點。

再說一遍:今天說的是車的可靠性,而非安全性。二者不是一回事。

我寫這篇文章的原因就是因為很多讀者給我發信問我哪個牌子的車好。其實,很多人搞不懂汽車的可靠性和安全性的區別。我把可靠性最好的各類車放在這裏,大家一目了然。這些數據跟中國國內的數據甚至歐洲的數據也很接近。比如,中國過去十年裏,別克的可靠性最好,銷售量也是豐田車所有品牌總數的兩三倍。過去在歐洲買美國的別克林肯卡迪拉克非常貴,要比在美國買貴接近三分之一,但最近幾年別克卡迪拉克都有在歐洲製造的,價錢跟美國比也就差不多了。 BMW 和奔馳也在美國設廠,價錢比在歐洲買也不相上下了。

有人問潤濤閻為何那麽多人買凱美瑞,尤其是在美國的中國人,幾乎可以說每家都有一部也不過分。我百思不得其解,隻有拿當年紅衛兵的現象來說事而導致了很多人的憤怒。我把那兩篇文章刪掉了才讓很多人息怒。不論是可靠性還是安全性,凱美瑞都進入不了前三名。凱美瑞的樣式不錯??退一步講,就是凱美瑞可靠性排在第一名,那又如何?別克排在第一名的時候多著去了,難道大家都一窩蜂去買別克不成?問題在於很多人屬於人雲亦雲,別人買啥我買啥。

因為我前三篇文章談到凱美瑞的安全性,有很多人用它的可靠性來反駁我,可事實上他們不知道凱美瑞的可靠性也不高。我最早一篇文章說日本車安全性隱患指的是沒有“刹車是爺係統”(除了2010年尼桑外)和車窗框不堅固(除了斯巴魯外)。這次估計還有人用凱美瑞的安全性反駁我的可靠性。幹脆把凱美瑞的安全性與同級別的車也列表如下。

美國政府2010年的前邊撞擊數據(凱美瑞與可靠性排在前三名的車)。

凱美瑞 Toyota Camry :

駕駛員頭部受傷係數 505
乘客頭部受傷係數 522
駕駛員胸部受傷係數 41
乘客胸部受傷係數 41

別克 Buick LaCrusee :

駕駛員頭部受傷係數 305
乘客頭部受傷係數 389
駕駛員胸部受傷係數 40
乘客胸部受傷係數 33

水星 Mercury Milan :

駕駛員頭部受傷係數 366
乘客頭部受傷係數 367
駕駛員胸部受傷係數 36
乘客胸部受傷係數 35

本田雅閣 Honda Accord :

駕駛員頭部受傷係數 221
乘客頭部受傷係數 258
駕駛員胸部受傷係數 34
乘客胸部受傷係數 35

除了上麵三種車(可靠性前三名)外,還有其它中型轎車的數據,都比凱美瑞好。比如:

雪佛蘭馬力普 Chevrolet Malibu :

駕駛員頭部受傷係數 330
乘客頭部受傷係數 389
駕駛員胸部受傷係數 43
乘客胸部受傷係數 42

尼桑阿二踢馬 Nissan Altima :

駕駛員頭部受傷係數 264
乘客頭部受傷係數 434
駕駛員胸部受傷係數 42
乘客胸部受傷係數 39

下麵是高檔中型轎車,寶馬和因非尼替都不咋地。奧迪和來客色思不錯。

BMW 5 係列:

駕駛員頭部受傷係數 721
乘客頭部受傷係數 321
駕駛員胸部受傷係數 57
乘客胸部受傷係數 44

奧迪A4 AudiA4 :

駕駛員頭部受傷係數 338
乘客頭部受傷係數 436
駕駛員胸部受傷係數 39
乘客胸部受傷係數 38

來客色思 Lexus ES350 :

駕駛員頭部受傷係數 390
乘客頭部受傷係數 391
駕駛員胸部受傷係數 40
乘客胸部受傷係數 39

因非尼替 InfinitiG37 :

駕駛員頭部受傷係數 362
乘客頭部受傷係數 812
駕駛員胸部受傷係數 44
乘客胸部受傷係數 46

但數據在900之內的,都有可能被評為五星級或四星級,根據各保險公司自己的標準。保險公司為了拉客戶,就給差不多都是4星5星的,看上去沒有差別似的。我不看星級,看原始數據更加明白。但別忘了,這種撞牆的數據跟真正車與車互撞不是一碼事。薄鋼片造的吸能車本田碰上堅硬的雪佛蘭SUV ,隻能吃大虧。本田爛沒了,雪弗蘭沒啥事。下麵是照片,前些日子我在車壇看到的,轉貼在這裏。

別忘了:安全車是開出來的,不是造出來的。安全駕駛比什麽都重要。

這篇文章的目的是告訴大家過去三年美國汽車市場上汽車可靠性(就是愛不愛出毛病,壞在半路上的次數)的比較。統計結果比個人的經曆重要得多。你自己買過的車數量有限,說明不了什麽。你要是看汽車雜誌,你會發現所有的專家都認為:不是前三名的車沒必要買,不論是安全性評比還是可靠性評比。因為花同樣的錢,同類型的車,為何買毛病多的?為何買不安全的?錢,能省就省,小車比大車便宜,油耗少,但安全性不可忽略。

買車,應該比挑選情人還要細心,一是因為:舒服不舒服可靠不可靠,都是天天要麵對的;二是因為:生命,跟做愛不同,隻有一次。

後記:這是汽車話題的第五篇文章,希望也是該話題的最後一篇文章。汽車的話題太多,比如發動機變速箱的差別就夠寫一大堆文章的,還有如何保養如何斷定毛病出在哪等等。很多不喜歡這個話題的網友已經反感這個係列了。上麵這5篇文章,我隻是給大家提供常識和發表的數據,沒有我自己的東西,貢獻也就很小(但得罪的人很多)。我不在車行,沒有任何利益糾纏,也沒有人給我一分錢報酬,無私給同胞們提供參考而已。有不少人說我是什麽托兒。要知道,並非所有的人的行為都是為了金錢與利益。當年紅衛兵們是理解不了你告訴他們的真話:你們被毛主席忽悠了,他不像你們想象得那麽好。 等他把你們利用完了,他就讓你們上山下鄉了。

憑我的記憶,過去15年中,每年百萬輛車死人最少的是沃爾沃、奔馳E係列和福特的迷你萬。這不僅僅是車的安全性,也是開車的人的安全性的綜合體現。跑題了,今天文章的重點是可靠性。大家別再提安全性了,已經爭論很多了。每篇文章到最後爭論的都是與原來題目無關的話題。

大家可以轉貼此文。


亞克西

過去蓋房子用土坯
笆子牆的房子上也隻能養雞
如今國家給了救濟款
抗震大棚拔地起
買買提我今天心歡喜
上毛驢去趕集
嶄新麻袋身上背
裏麵塞滿了人民幣

我買的汽車也太太漂亮的很哪
(美女問)買買提大叔買的車子那麽好看嗎?
以後有啥事情跟我說一句
(美女)好的,謝謝你啊買買提,把我們家的麥子送到鄉政府

亞克西
什麽亞克西
黨中央的政策亞克西

(春節那天俺仔仔細細看完了春晚。今天憑記憶寫出裏邊的一首歌歌詞的其中一部分。納悶的是:一麻袋的錢還要救濟款幹嗎? 有汽車還騎毛驢?不過,那個女孩長得亞克西)



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    都來看也! -狼主- 給 狼主 發送悄悄話 狼主 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 19:14:45

    前幾天看見一個CRV被丟軟狗橫撞廢咧,丟軟狗沒事 -狼主- 給 狼主 發送悄悄話 狼主 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 19:23:30

    CRV 莫名其妙衝到對街車主撞死 -tsc12- 給 tsc12 發送悄悄話 (115 bytes) () 04/02/2010 postreply 20:21:42

    欄主,這樣車禍車主就死了能算安全嗎 -tsc12- 給 tsc12 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 21:15:32

    回複:(圖) -八卦陣- 給 八卦陣 發送悄悄話 八卦陣 的博客首頁 (71 bytes) () 04/02/2010 postreply 21:30:21

    不懂為什麽有人買CRV? -xc70- 給 xc70 發送悄悄話 xc70 的博客首頁 (30 bytes) () 04/03/2010 postreply 08:06:24

    頂! 大家都看看前邊撞擊數據的比較 -piani- 給 piani 發送悄悄話 piani 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 19:38:52

    就把 Lexus 叫淩誌好了, -曲線救國- 給 曲線救國 發送悄悄話 曲線救國 的博客首頁 (20 bytes) () 04/02/2010 postreply 19:48:10

    問題:為啥水星的轎車能排那麽高,伏特同樣的車卻上不了榜呢? -用戶名被占用了- 給 用戶名被占用了 發送悄悄話 用戶名被占用了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 19:49:21

    對了,剛重讀了數據,佳美居然比寶馬5係安全,我放心不少。哈哈 -用戶名被占用了- 給 用戶名被占用了 發送悄悄話 用戶名被占用了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 19:52:17

    各個設計團隊,budget不一樣,總會產生質量差別 -大魚2010- 給 大魚2010 發送悄悄話 (65 bytes) () 04/02/2010 postreply 21:01:37

    有BMW墊底,咱怕啥呢?大不了咱再去烤肉唄! -wahaha- 給 wahaha 發送悄悄話 wahaha 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2010 postreply 05:36:54

    A6終於翻身了, 你有它的安全性數據嗎,以前一直不錯。 -three- 給 three 發送悄悄話 three 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 21:05:26

    Audi這幾年一直在進步 -大魚2010- 給 大魚2010 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 21:09:06

    A6不是一直都出名安全的麽 -extrayida- 給 extrayida 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/05/2010 postreply 18:41:10

    好文,正要買車,哪裏去查安全性數據?謝謝! -lao3ma1- 給 lao3ma1 發送悄悄話 lao3ma1 的博客首頁 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 21:15:25

    http://www.iihs.org/ratings/default.aspx -11940- 給 11940 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/02/2010 postreply 22:18:41

    Thanks a lot. -lao3ma1- 給 lao3ma1 發送悄悄話 lao3ma1 的博客首頁 (0 bytes) () 04/03/2010 postreply 21:42:58

    好文!關於安全性有一點可能要說明一下。 -xc70- 給 xc70 發送悄悄話 xc70 的博客首頁 (198 bytes) () 04/02/2010 postreply 22:13:41

    邊氣囊屬 is very important, watch this video -11940- 給 11940 發送悄悄話 (46 bytes) () 04/02/2010 postreply 22:24:56

    Totally nonsense.有幾個人的車壞在路上被統計進去了? -鄉下來的人- 給 鄉下來的人 發送悄悄話 鄉下來的人 的博客首頁 (69 bytes) () 04/03/2010 postreply 13:40:53

    日本貨比較爛,日本人都是七老八叉 -比哭笑好- 給 比哭笑好 發送悄悄話 (1035 bytes) () 04/03/2010 postreply 14:13:55

    這裏有的是搞技術的人,您就別在這說笑話了。 -九叔- 給 九叔 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/03/2010 postreply 18:09:45

    世界第一個筆記本電腦可是東芝生產的啊 -wahaha- 給 wahaha 發送悄悄話 wahaha 的博客首頁 (0 bytes) () 04/04/2010 postreply 02:41:06

    No. you are wrong. the first laptop was invented in USA -用戶名被占用了- 給 用戶名被占用了 發送悄悄話 用戶名被占用了 的博客首頁 (0 bytes) () 04/04/2010 postreply 08:26:41

    作者不是一般的羅嗦,廢話連篇 -icecup- 給 icecup 發送悄悄話 (121 bytes) () 04/03/2010 postreply 20:28:35

    Pontiac Vibe = Toyota Matrix made by Toyota. -g8gt- 給 g8gt 發送悄悄話 (17 bytes) () 04/03/2010 postreply 23:44:27

    What if a Chevy Aveo vs Toyota Land Cruiser? The crash pics tell -g8gt- 給 g8gt 發送悄悄話 (97 bytes) () 04/03/2010 postreply 23:52:31

    強人好文。“生命,跟做愛不同,隻有一次”。 -8年駕齡- 給 8年駕齡 發送悄悄話 8年駕齡 的博客首頁 (0 bytes) () 04/04/2010 postreply 11:42:07

    從首頁看到文章轉到這裏了。抱歉沒回複大家的評論 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (0 bytes) () 04/04/2010 postreply 13:41:14

    回複:買新車或三年內的二手車,哪些牌子最可靠? -不識時務- 給 不識時務 發送悄悄話 (137 bytes) () 04/06/2010 postreply 06:40:05

    2007年的是第三。我隻是給出人家的資料,沒資格問人家為何 -潤濤閻- 給 潤濤閻 發送悄悄話 潤濤閻 的博客首頁 (0 bytes) () 04/06/2010 postreply 09:13:05

    LOL, 根據3年的數據做穩定性排名簡直是一個笑話 -goldengate- 給 goldengate 發送悄悄話 goldengate 的博客首頁 (578 bytes) () 04/06/2010 postreply 18:08:58

    回複:LOL, 根據3年的數據做穩定性排名簡直是一個笑話 -Ilovescrewdriver- 給 Ilovescrewdriver 發送悄悄話 (52 bytes) () 04/06/2010 postreply 21:30:47

    Porsche第一的很奇怪啊! -hama- 給 hama 發送悄悄話 (115 bytes) () 04/07/2010 postreply 02:24:19

    請您先登陸,再發跟帖!