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從複旦薑博士割喉數學院書記想到的

(2021-06-07 20:47:40) 下一個

今天看新聞,驚聞複旦大學青年研究員薑博士手刃數學院黨委書記,十分震驚。網上傳是在複旦工作6年沒有拿到長期教職,在書記宣布的時候直接割喉。看了他一分鍾的和警察的對話,感覺是一個文質彬彬的學者;他一直都冷靜清晰的回答問話,直到說自己遭受不公待遇時一度哽咽。網上查了一下,此人39歲,統計專業。他跟我年齡相仿,專業相近;兔死狐悲,不禁心有戚戚焉。

薑博士2000年考入複旦大學數學係,2004年赴美留學,2009年博士畢業的時候發過一篇Annals of Statistics,統計學的頂刊。這可是很多學者夢寐以求的dream journal。有這樣的文章,在美國找教職應該問題不大吧?不過可能跟金融危機撞車,於是他又在NIH和Johns Hopkins 做了短期的博士後,然後回中國蘇州大學做副教授。奇怪的是他的位置好像不是體製內有編製的,隻有三年合同,三年合同到期,蘇州大學讓他走人。可能這時候他的那篇Annals還在保鮮期,複旦大學給了他tenure track 的“青年研究員”。這個青年研究員的稱號我還是第一次聽說。網上說是副高職稱,正高待遇。正高待遇是個有意思的說法:到底多少錢呢?年薪人民幣10萬。我的個天哪,現在國內博士後都至少20萬啊。(我知道的深圳的50萬的都有。)複旦大學仗著自己牌子好,不怕青椒不來,給教員臨時工的位置,工資壓低到10萬!然後6年過去了,解聘!10萬也沒了。

這6年他做的怎麽樣呢?我畢竟也是搞過幾年統計的,對統計的期刊還是有些了解的。他去複旦以後發的期刊,如Bernoulli,還是有不錯的影響力的。其他的幾個期刊不能說多牛,但是也是大家認可的口碑不錯的地方。這幾年他文章不算特別多,但是一篇是一篇,沒有在垃圾期刊灌水。整體上,如果隻看publication record,在美國前100名的學校拿tenure應該是夠了的。那麽在複旦大學,居然拿不到?祖國崛起的如此之快?!總感覺不對勁。

祖國的發展日新月異,所以不敢妄言評論複旦大學的tenure標準。但是2009年的時候,他的Annals文章,價值肯定得有一個編製內的教職啊。我的Nature Neuroscience文章比他發的晚,當年都有國內一流學校邀請我去做正教授(同時支持我申請各種帽子教授)。Annals的分量,應該比我的文章高些吧。結果去了二流的蘇州大學,還是個沒編製的。總覺得是被哪個領導忽悠了,對方用白菜的價格買了個金娃娃。要知道,即使是北大清華的統計專業,很多教授(如果不是大多數的話)都是沒有發過Annals的啊。

回到國內一流大學評tenure的標準:好像他們就沒有客觀標準。招來一堆教職人員,讓他們競爭:你有10篇文章,別人有20篇,你就完了。這太殘酷了!在美國,哈佛麻省這樣的牛校,有時候這麽幹,但是大多數學校(排名20以外的)都是一個蘿卜一個坑,招來的教職人員(tenure track),基本上就會保證這個位置直到退休。如果幹的不好,學校決定不給上tenure,就得走人了。但是一般來說,tenure的比例超過70%。上tenure的標準是一個多年不變的杠杠,例如拿到多少基金,指導研究生畢業,發幾篇水平還過得去的文章,教學評估不要太差等等。除了評估體係較為從容合理規範外,學校給新來的助理教授很多支持,如啟動基金,獨立領導團隊的資格,和招博士生/博士後的資格(在美國其實沒有“博導”這個說法,隻要是正規的教工,隻要有經費,都可以招學生和博士後)。而且頭兩年一般不教課或者少教課。在國內一流高校,這些“正常”的條件都成為要奮鬥的目標。青年教師要大量教課,申請經費,爭奪“招生名額”;很多時候還要給大教授打工。這還不算中國的年輕教師很多買不起房子,要各種折騰等著學校照顧的優惠價格的房子。

平心而論,其實不是國內一流大學的科研水平(或者說發文章的水平)大大的超過了美國的學校,而是大家對學校的定位有區別。美國的大學之所以存在,是為了讓大家好好做教學科研。所以他們給年輕學者一個相對合理的環境,讓大家能吃好睡好,有餘力做科研。不能說這個環境多麽舒適,但是在努力奮鬥的同時,至少讓大家能夠喘一口氣。隻要你不去哈佛耶魯,最後拿到終身職位的可能性還是相當高的。中國一流學校,把出文章看得比人的生活重要很多,讓大家惡性競爭,把年輕人壓的喘不過氣來。於是乎,在美國發過統計學頂刊的,才華橫溢的薑博士得跟一大推可能也很優秀的人才惡性競爭;最後還是他還是功敗垂成,望洋興歎之餘跟這個係統拚個魚死網破。被他割喉的書記,可能也不一定是大奸大惡的貪官,沒準其實也是係統的一個螺絲釘,成了替罪羊。

薑博士才39歲,在春秋正富的年華,做了這個沒人性的高校招聘和評價體係的犧牲品。他毀了自己的前程,不知道能不能給居廟堂之高的決策者一點驚醒,尊重一下年輕科研人員的生活的權力,讓人活得稍微舒適一點。其實話說回來,搞統計的高材生,哪裏不能混一碗飯吃呢?且不說data science好忽悠,在國內,一對一的輔導考國外大學的一小時能到1000人民幣;薑博士在複旦下崗了,隨便找個培訓學校的工作先生存下來,還可以像張益唐老師那樣東山再起啊。不知道薑博士會不會被判死刑。如果有關方麵能槍下留人,讓他在獄中繼續研究統計學,再發一篇Annals就好了。

我的博士後畢業後回中國,拿到很好的位置,經費比我的還多,手下一堆人做各種各樣的我現在沒有條件做的科學研究。我說實話有點羨慕嫉妒恨。她跟我開玩笑說,楊老師,你還在美國混幹什麽,回中國來吧,你至少能拿年薪X萬,經費Y萬。我心裏是清醒的很。我這個書呆子,回國是沒有能力適應那個殘酷又多變的係統的。感謝上帝,我在美國有一個長期教職,可以一簞食一瓢飲的做自己喜愛的科學研究,這就夠了。不需要這山望著那山高,回國“縱橫捭闔,建功立業”。在美國,沒準我也能“竹杖芒鞋輕勝馬”呢?

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評論
深度思考 回複 悄悄話 回複 'cherry2197' 的評論 : 謝謝分享。您有那麽好的文章,應該還是找得到位置的。隻是要有耐心慢慢的去投簡曆了。祝您一切順利!
cherry2197 回複 悄悄話 美國的學術圈也好不到哪裏去。特別是ranking 100 以外的學校,科研、發文章並不是重要,很多紅州並沒有教師工會,係裏的老油條們很容易就可以找個理由不可tenure,趕走你。本人的親身經曆。如果順利,10年前科研成果足夠在排名50開外的學校拿Tenure. 去香港轉了幾年,實在住不慣,回到美國一排名260的學校,後悔當時沒有要求Tenure,結果由於在我之前一大批老教授半退休;tenure評審製度出現了漏洞,剩下的唯一老教授說通另外一人和一位剛剛入職並不了解我的人直接把我Tenure denied,院長的個退休的CEO,不懂學術,決定就隨係裏。 一路申述到學校級別的commitee (倒是支持tenure的比反對的多),不幸的是當時校長缺位,下麵複責tenure最後決策的provost競爭校長職位,直接就跳過學校級別的Committeede1決定,和院長和係頭站一塊。現在碰到Covip, 美國的教職位少,況且,以我的研究成果 (12篇,5篇頂級),下家看到我居然沒拿到Tenure 都會覺得大概“我做人有問題”,搞不好得提前退休了。 去工業界,這十幾年的努力都白費了,因為工業界需要的技能和學術界建模的理論研究相去十萬八千裏。而同時上tenure的另一人,隻有一篇文章居然也順順利利地夠了。

說了這麽多,本人覺得美國的tenure製度總體上比國內成熟,但具體到個案tenure製度的平衡機製在現實中能不能發揮作用就不好說了。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '距離' 的評論 : 是啊,您能理解我。物以類聚人以群分。可能薑博士的水平就是夠不上複旦現在的要求(我其實也不知道複旦到底牛到哪裏去了),但是書呆子們的同理心是有的。

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看了博主的文章,心裏更加難過!為那位不會混江湖的薑博士難過!因為我們都是不會混江湖的書呆子!所謂兔死狐悲!
距離 回複 悄悄話 看了博主的文章,心裏更加難過!為那位不會混江湖的薑博士難過!因為我們都是不會混江湖的書呆子!所謂兔死狐悲!
深度思考 回複 悄悄話 回複 '務實小民' 的評論 : 不會吧?!我也用微信啊。怎麽沒看到?還是因為我的朋友太少了?“各種類型版本”是啥?國內的朋友轉載還要修改一下?

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報告楊老師,此文已經在國內微信上廣泛傳播了,在俺的高中同學群,投資群都有各種類型版本。
務實小民 回複 悄悄話 報告楊老師,此文已經在國內微信上廣泛傳播了,在俺的高中同學群,投資群都有各種類型版本。
lao-fei 回複 悄悄話 在書記宣布的時候直接割喉。
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那個書記就是個二貨,自己找死。這種事應該是由學校人事處統一辦理,而且隻是簡單的給當事人發個email就可以,告訴當事人從那天起,學校與當事人的聘任合同終止,落款人事處,處長簽名。為啥書記要親自宣布啊,耍弄當事人啊,讓當事人當著眾人的麵出醜啊,
北美平民2015 回複 悄悄話 寫的不錯。有時也許因為這個薑不討喜。評委會也是人,主觀意識決定,美國也一樣。希望這事引起國內有關部門的重視。也許今後有所改進。另外,美國是有教師工會的。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'pltc63' 的評論 : 謝謝關注。如果tenure-track的人大多數都能上tenure,其實也就是個試用期製度。英國絕大多數教職,都是有3年的probation的。所以關鍵問題不一定是 tenure-track 本身,而是通過的比例。美國多數學校約70-80%的樣子,應該還可以吧?不知道南韓台灣香港新加坡的比例。中國不同的學校也不一樣,反正中山大學和武漢大學是出名的低的——這樣大家就不敢來了。

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沒人性的是美國大學的Tenure Track製度,被傳到全世界,中國的可能比較極端,但看看南韓台灣香港新加坡都是這類製度,那裏的競爭很激烈
回複 悄悄話 人的智商高,其實還真沒鳥幸福,是要返璞歸真了。
pltc63 回複 悄悄話 沒人性的是美國大學的Tenure Track製度,被傳到全世界,中國的可能比較極端,但看看南韓台灣香港新加坡都是這類製度,那裏的競爭很激烈
深度思考 回複 悄悄話 回複 'googleall' 的評論 : 謝謝關注。那個白女好像文章就是很差吧?記得她幹掉了好幾個committee members。所以沒事別進這些吃力不討好的committee。:)

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記得大約十年前美國一個哈佛畢業的女博士幹了N年沒過Tenure,直接把領導一槍崩了。高學曆搞學問不是都那麽容易的。心態實在需要平些。
googleall 回複 悄悄話 記得大約十年前美國一個哈佛畢業的女博士幹了N年沒過Tenure,直接把領導一槍崩了。高學曆搞學問不是都那麽容易的。心態實在需要平些。
ananatl 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 這個估計就是行業傳統了 實驗生物學基本沒有博士出來直接開實驗室的 強如zhang feng同學 博士期間發了無數CNS還是要去harvard做一個fellow再TTAP自己開實驗室 不過你看zhang feng做了fellow之後再開實驗室就搞了CRISPR 如果博士畢業直接開實驗室估計就順著optogenetics做下去了 這樣看來道理還是有點的
深度思考 回複 悄悄話 回複 'ananatl' 的評論 : 實驗科學為啥博士期間的算導師的,博後期間不算?我還真認識一個博士期間有Science的,但是還是去做博後。當時就納悶,有大文章,難道不是越年輕越好找工作?後來這個人博後7年沒有新的文章出來,現在還在struggle呢。數學、統計、計算機這些方向學生的獨立性好一些:大家一般認可第一作者的貢獻(而不是認為是導師的)。很多時候導師可能跟學生搶第一作者。

Annals在統計四大牛刊裏麵應該可以排第一。平均來說,Annals的難度肯定和CNS子刊甚至正刊是可以比肩的:我認識的人就很少第一作者發過Annals的,但是都能上TTAP。但是因為統計文章寫得比實驗科學的快,所以圈子裏麵的大佬更容易控製的死死的。比方說薑博士的導師,最近30年,平均每年發一篇Annals。所以到底Annals有多神,也不容易下結論。另外薑博士的導師跟那個書記長得還有點像,說不定薑博士新仇舊恨一起算了。:)

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回複 '深度思考' 的評論 : 很多時候選擇比努力/能力更重要啊 話說annals of statistics有這麽神嗎?annals of neurology 算好雜誌但沒好到那個程度吧。。。另外我們實驗科學很悲催 博士期間發nature也沒用 說起來都是導師的 要到博士後階段發大文章才管用找教職 不過獨立之後隻需要中等文章就能上T了 還是grant更重要 嗬嗬 你們做計算的可能錢沒這麽重要
ananatl 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 很多時候選擇比努力/能力更重要啊 話說annals of statistics有這麽神嗎?annals of neurology 算好雜誌但沒好到那個程度吧。。。另外我們實驗科學很悲催 博士期間發nature也沒用 說起來都是導師的 要到博士後階段發大文章才管用找教職 不過獨立之後隻需要中等文章就能上T了 還是grant更重要 嗬嗬 你們做計算的可能錢沒這麽重要
深度思考 回複 悄悄話 回複 'jelous' 的評論 : 謝謝關注。是這個道理。老外有時候有小權也用一下,但是不會用到極致,卡人的時候還有點仁慈。:)

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中國人隻要手裏有點權就能壓榨人,這是種文化。不管哪行哪業。大學、事業單位、企業、私營小企業,如果看不到這點就貿然回國,性格又不會通融必然受罪。中國沒有仁慈的文化,有權的人是非常刻薄的。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'ananatl' 的評論 : 是這個道理。盧剛,黃穀楊,其實來來去去很多的。但是這一位太讓人產生心理陰影了:一般在美國都是發頂刊上TTAP,然後發中檔文章上T。薑博士都做到了,而且在複旦沒有學生的情況下做到的。但是他還是被解聘了。所以回國的人,如果想保證過上好日子,水平不是一般的高啊。

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回複 '深度思考' 的評論 : 這種行為其實是害了自己和當事人 然後可能造福了社會 如果統治階級能從中吸取教訓的話 在美帝很多悲劇促進了立法 還是有積極作用的
老天真 回複 悄悄話 續前
“而薑文華畢業那麽多年,工作一直不穩,是他自己的問題,他沒有能夠客觀評估自己的學術能力,期望有點過高。
像他這種留過學的博士後去一所差一點的211,或者去普通一本大學,或者去企業上班。日子會很好過,不會像現在這樣狼狽。
現在事情發展到這一步,不止是學校製度問題,薑文華的個人能力不行的問題。而是與薑文華的品行與性格有關。“
老天真 回複 悄悄話 續前:
“薑文華有才華,作為人才引進複旦,卻被複旦的“非升即走”模式害了。他是研究型學者,很難確保六年內能出成果,不能出成果,隻能卷鋪蓋走人。
複旦大學推出“非升即走”聘用製度,也是為了將崗位留給有能力的人,不想養閑人。
薑文華能力是有,可能不合適這個崗位。他當年與王偉葉、吳家麒一起獲得了複旦大學首屆校長獎,這是複旦大學設立的最高獎項。
王偉葉博士畢業後,回到高中母校當了一名數學老師,如今獲譽無數。吳家麒畢業後,創業成為一家投資公司創始人兼總經理,事業有成。”
老天真 回複 悄悄話 轉載一篇百度博文的部分如下:
”從薑文華的簡曆來看,他是一位優秀人才。曾經有機會進入耶魯大學工作,卻被國外的導師阻擾,進入美國一家統計機構工作。後工作不如意,回國發展。
薑文華回國後,曾在蘇州大學任教,但是到期後學校未跟他續聘。後又通過人才引進到複旦大學數學學院工作。
複旦大學從2007年起試行“非升即走”的人事聘用製度,按照規定,擔任講師6年後未能晉升為副教授,就必須轉崗或者不再續聘。
薑文華進入複旦大學,也是按照“非升即走”模式聘用。現在聘用期即將結束,複旦大學數學學院宣布與薑文華不再續簽。
薑文華心態崩了,做出來極端行為。”
jelous 回複 悄悄話 中國人隻要手裏有點權就能壓榨人,這是種文化。不管哪行哪業。大學、事業單位、企業、私營小企業,如果看不到這點就貿然回國,性格又不會通融必然受罪。中國沒有仁慈的文化,有權的人是非常刻薄的。
ananatl 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 這種行為其實是害了自己和當事人 然後可能造福了社會 如果統治階級能從中吸取教訓的話 在美帝很多悲劇促進了立法 還是有積極作用的

深度思考 回複 悄悄話 回複 '想不開1' 的評論 : 謝謝關注。其實真的不是讚成薑博士的做法。隻是作為一個同行,對他的學術成就表示欽佩,對他的經曆表示惋惜。

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殺人是不對的。但是殺的襠裏的領導。。。。。
StevenChau 回複 悄悄話 還怪老百姓不願意生,自找的。
想不開1 回複 悄悄話 殺人是不對的。但是殺的襠裏的領導。。。。。
三聖鄉隱士 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 這個係統有很大問題,所以我走了。我的感受收入太低,開支太高,我作為副教授,還需要打工補貼家用,打了兩份社會兼職、自己合夥和別人開了一家公司,最後累的要死。但是也有人混的很好,要錢有錢,要地位有地位。隻是我不想陪他們玩了。我至今和當年的院長還是朋友,每次回國我們必會吃飯。我個人覺得多個朋友多條路。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '三聖鄉隱士' 的評論 : 您確實是同行加專家啊!您說的都對。我補充一下:您提到CNS,他的2009年的Annals就是CNS級別的,比小子刊可能強一點,比正刊差一點(因為做統計的人少,統計的頂刊比CNS正刊可能容易點)。這個水平,比您回國早一點,為什麽不是有編製的呢?國內統計係的tenure評價體係我還真不知道;但是生物醫學方向的規則,大概是隻有兩種人能生存:要麽發CNS,要麽在4,5分的水平上大量灌水;發中高檔文章的是不受待見的。薑博士2019年發的 Bernoulli,大約就是生物醫學裏麵8,9分的文章水平。他既沒有數量,也沒有“質量”,所以在這個係統裏沒有絕對的發言權。但是您不覺得這個係統的規則有些問題嗎?發不了CNS就得大量灌水而不是一步一步的往上走發接近10分的文章,那麽大家的整個基礎在哪裏?

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我本人在美國拿的博士,2013年海歸中國某985,13年海歸的時候,拿的是講師帶編製的,然後覺得委屈了,就立刻跳到了同城的另外一個985做了副教授,最高做到正研究員。2017年歸海美國100名左右的大學降等做了TTAP,我算是比較懂中國的大學的升檔。做的專業也是神經科學,是做cognitive neuroscience的。我的觀察是國內大學的升等並不是這裏人說的那麽不堪,如果你做的好,別人也無話可說,我工作過的兩所985都對生等有明確的標準要求的。當然你要是有關係,那是怎麽都行,但是也確實也有一套死板的評價體係,來保護不善於社交的人。比如第二所985甚至有公式來計算你的影響因子,比如第二作者算百分之幾等等,非常死板,但是在中國這個人情社會,這樣保護了不善於社交的人。江博士的解聘其實很正常,中國的tenure-track其實隻用於很少一部分教授,中國的tenure-track可以比美國100名的學校難很多很多,進去的時候都知道這個難度,但是究竟有多難,那是可以因人而異的。江博士的文章發表情況是既沒有CNS,又沒有數量,所以是可上可下的人,如果學院並為他力爭,他就上。他的那篇牛文我不是專業的,不能評價,但是國內重視CNS及其子刊,合理不合理吧不好說,但是規則就是這樣。江博士的解聘其實很正常,他是可上可下的人,也就是說學院並沒有為他力爭。這事有兩個層麵:第一,解聘公平嗎?第二,一個人應該如何對待不公平的待遇。第一點見仁見智,不會有定論。第二點,江博士錯的太離譜,不值得同情。
清漪園 回複 悄悄話 謝謝分享行內人的想法,您要是不說,很多人都會以為都因為薑博士的心理健康出了問題。職場仇殺時有耳聞,西方職場亦然。我也經曆過一次前同事刺殺前領導的事情,當領導是有風險的,不論是好人當還是惡人當領導。職場都殘酷,隻有程度之分。
Dalidali 回複 悄悄話 先看到首頁報道,後看到您的博文! 就借您的寶地總結性的發發自己的感慨!
“複旦,Rutgers Universit, NIH,Johns Hopkins University,Yale(因故沒去成)。”還有您提到的文章,他在美國前50名的大學做教授是完全可能,也是應當是最佳選擇!
雖然美國也未必就能讓他一帆風順,但許多數學家的行為無法讓現行黨委書記領導下的體製滿意,除非你出了大名,黨委書記得罪不起! 否則,許多行為古怪的數學家沒法呆下去。
象Grigori Perelman, 張益堂等。 這些數學家需要”領導“的大度和包容!
看看複旦那幾個網紅教授,絕不是他這種人呆的地方! 他不應當去複旦!

我在北京某研究院工作了近7年,直到最後一兩年要出國時才明白是"書記說了算“! 之前,我一直以為我們院的書記是“打醬油的”! :)
我自己就有些怪習慣,對官場一竅不通,始終不敢有海歸的奢望!
南方鄉巴佬 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 如果講供求關係,美國隨便一個三流學校的一個TTAP的位置,也是100個申請。我不認為蘇州大學和複旦大學的申請人比美國學校就多很多了。。
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去個不入流的大學也行,銀子也不少拿,養活一家人沒問題,日子過得更輕鬆。
Dalidali 回複 悄悄話 在複旦“年薪人民幣10萬。”! 這個對我太意外!
南方鄉巴佬 回複 悄悄話 薑博士當年在美國再堅持一下,現在大概已經是終身教授,或是某部門的統計主管了,不至於今天走上絕路啊。。。
深度思考 回複 悄悄話 回複 '務實小民' 的評論 : 謝謝支持。謝謝點評。同意您說的不應該殺人,世界大得很,薑博士出路多得是;再不濟出國去名校做博後總是有位子的吧。他的心裏應該再堅強一些。

如果講供求關係,美國隨便一個三流學校的一個TTAP的位置,也是100個申請。我不認為蘇州大學和複旦大學的申請人比美國學校就多很多了。但是國內學校把“學術界大家找不到工作”這個有利條件用到了極致;美國人在這方麵還留一點餘地。另外國內學校招聘過程可能也有欺騙之嫌。我還是覺得不是供求關係的問題,而是人文關懷的問題。在國外,大家認為大學教師是一個有尊嚴的,做學問的位置;在複旦,他們認為大學教師是上課和發文章的機器,用幾年就丟了。其實我早就知道這樣的風氣了,昨天晚上十分驚愕是因為發了Annals 的同行(在我眼裏算高大上人士了)也圈進去了。
格利 回複 悄悄話 TakeMyTime 發表評論於 2021-06-08 08:12:51
樓主,你的文章已經充分地、清晰地闡述了事實和你的觀點,正常的人都能看得明白。沒有必要、也沒有意義去某些人的跟帖較勁和辯個明白。有些人的目的就是希望把你辯得“筋疲力盡”,從而失去繼續發類似文章的動力。希望樓主能明白這個道理。
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頂十1
三聖鄉隱士 回複 悄悄話 我本人在美國拿的博士,2013年海歸中國某985,13年海歸的時候,拿的是講師帶編製的,然後覺得委屈了,就立刻跳到了同城的另外一個985做了副教授,最高做到正研究員。2017年歸海美國100名左右的大學降等做了TTAP,我算是比較懂中國的大學的升檔。做的專業也是神經科學,是做cognitive neuroscience的。我的觀察是國內大學的升等並不是這裏人說的那麽不堪,如果你做的好,別人也無話可說,我工作過的兩所985都對生等有明確的標準要求的。當然你要是有關係,那是怎麽都行,但是也確實也有一套死板的評價體係,來保護不善於社交的人。比如第二所985甚至有公式來計算你的影響因子,比如第二作者算百分之幾等等,非常死板,但是在中國這個人情社會,這樣保護了不善於社交的人。江博士的解聘其實很正常,中國的tenure-track其實隻用於很少一部分教授,中國的tenure-track可以比美國100名的學校難很多很多,進去的時候都知道這個難度,但是究竟有多難,那是可以因人而異的。江博士的文章發表情況是既沒有CNS,又沒有數量,所以是可上可下的人,如果學院並為他力爭,他就上。他的那篇牛文我不是專業的,不能評價,但是國內重視CNS及其子刊,合理不合理吧不好說,但是規則就是這樣。江博士的解聘其實很正常,他是可上可下的人,也就是說學院並沒有為他力爭。這事有兩個層麵:第一,解聘公平嗎?第二,一個人應該如何對待不公平的待遇。第一點見仁見智,不會有定論。第二點,江博士錯的太離譜,不值得同情。
務實小民 回複 悄悄話 補充糾正一下,我剛剛把“沒有明確講”打成“比較明確講”,也是為了解釋一下,為什麽國內一些好的單位的招聘難度比國外高。與定位無關,與供求關係/評價體係/關係戶幹擾有關。

從製度本身,一個很大的問題博主比較明確講,就是岸上80%的人計劃經濟,可以混日子。而剩下20%的人扔在水裏搞市場經濟,血拚。我們單位當年招聘新人,一堆藤校的本/碩,北清複交,比我們這些老家夥水平高多了,但是他們相互之間競爭有限的位置,太殘酷了。又不能把我們這些老家夥幹掉。
retreat 回複 悄悄話 隻是鮮血不要白流。希望,壞人不做惡事,好人不做孬種
務實小民 回複 悄悄話 到底是圈內人士,文章非常好,收獲甚多,感謝博主!
唯一的缺陷,政治稍稍有點不正確,千委屈萬無奈,毫無人性地殺人(且手段殘忍)就不對了,頂多隻能唏噓,一點也不值得同情。而且就算在頂級期刊Annals of Statistics上發文章,學術一流也不改變他是一個生活的糊塗蟲。那麽多機會,何至如此?製度/社會固然有不可推卸的責任,他和責任我認為更大-----他和一個擺攤小販被城管欺壓奮起反抗還是有區別的,人家真的可能無路可走,這個哥們是自己把自己框住了,不思考自己的問題,一味怪人家/社會。
從製度本身,一個很大的問題博主比較明確講,就是岸上80%的人計劃經濟,可以混日子。而剩下20%的人扔在水裏搞市場經濟,血拚。我們單位當年招聘新人,一堆藤校的本/碩,北清複交,比我們這些老家夥水平高多了,但是他們相互之間競爭有限的位置,太殘酷了。又不能把我們這些老家夥幹掉。
兵團農工 回複 悄悄話 國內的大學已經是官場了!

官場有官場的玩法。

汗滴米高 回複 悄悄話 好文章。 讚一個。
美國謀生容易,國內難。
兵團農工 回複 悄悄話 黨委書記不是人,是官!

是官就有權力整你。

國內的官正處級以上的挨個槍斃可能有冤枉的,

隔一個槍斃一個肯定有漏網的,嗬嗬

正常途徑來說,係主任要申報。

懷疑是黨委書記沒收到好處從中作梗。
老槍HK 回複 悄悄話 楊教授上熱搜了!本槍是讀了你的教職路是的心酸淚才開始讀你的微博的。所以就像我在你的另一片博文裏留言裏說的,引用率不能說明文章水平哈。我還告訴你回國是路漫漫兮修遠兮,現在你信了吧!

本槍對你本文的觀點完全讚同,我打字太慢,謝謝你說出我想說的意思。我把上次的post再發一遍,不算重複發表喔????。

“楊教授大牛!現在大多數認認真真在實驗室養兔子解剖小白鼠的,都會同意你的觀點。大家如果有興趣查以下這篇文章Marta Serr-Garcia, Uri Gneezy, "Nonreplicable publication are cited more than replicable ones", Sci. Adv. 2021; 7:eabd1705 21May2021.

我個人覺得中國的學術大躍進要對此負主要責任。現在要想回歸找個教職, 沒有幾篇IF20以上的文章估計的去三線學校了。我們係有一個學生comprehensive考了兩次,結果發了一篇Science,最近評上了青千,回一所985當正教授了。有意思的是他的導師(洋人)嚐到了甜頭,從中國招了幾個小鎮做題家,好家夥productivity連上幾成樓。想提前升正教授,係裏直接給拒了。最近幾個大基金不是沒有renew,就是拒了。有時候群眾的眼睛還是雪亮的。

我記得小時候聽過一個故事,當年放高產衛星,有一個公社書記怎麽努力也達不到萬斤 (by the way, 袁隆平的雜交水稻好像隻有1200公斤),經常被縣裏批評,沒辦法讓手下去隔壁公社打探以下。會來後告訴書記,別人是這麽這麽搞定的。書記說那我們也搞一搞吧,結果堆了個一萬斤。第二天一大早敲鑼打鼓去縣裏報喜(40歲以下的同學注意了,當年叔叔阿姨可沒有微信).結果剛出門,鄰居也敲鑼打鼓出來了。一問別人十萬斤。

本槍在國內的導師是老院士。有一次會母校,係裏請客,席間大家談到現在係裏對新老師IF的要求。我悄悄的問院長(我同學), 如果xx院士現在來申請,你們能不能給個講師?”
Tennis大滿貫 回複 悄悄話 具體情況,非當事人永遠都不會清楚. 但是,從大環境講,職場的淩霸,無論在美國還是中國,都存在,並且淩霸的人或小團體,往往很囂張. 沒有自身經曆過的人,大概不會明白為什麽會有人走向極端呢. 所以,在工作單位的槍殺、行凶時不時的發生. 希望活著的人,好好修行!
我住長江邊 回複 悄悄話 同意樓主的看法。胡攪蠻纏的回貼不需要花時間回複,但是立場不同認真討論的觀點還是值得適當的討論。仍然認為薑博士的問題不是學術水平,而是不會做人的問題
天隨人意 回複 悄悄話 嗬嗬!一群書生談論排名第幾的大學博士在哪種期刊寫了幾篇論文該不該在哪間大學拿到tenuer. 我二十幾年的心態就是這樣。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'TakeMyTime' 的評論 : 非常感謝您的支持和提醒。說實話,今天跟我辯論的兩位還真的是內行,說的都是在理的話;隻是他們跟我立場不一樣。我因為跟薑博士背景有點相似,加上對他的Annals文章的欽佩之情,行文占在他一邊。:)

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樓主,你的文章已經充分地、清晰地闡述了事實和你的觀點,正常的人都能看得明白。沒有必要、也沒有意義去某些人的跟帖較勁和辯個明白。有些人的目的就是希望把你辯得“筋疲力盡”,從而失去繼續發類似文章的動力。希望樓主能明白這個道理。
丁丁貓和熊貓貓 回複 悄悄話 圍城看過吧?國內大學的傾軋了解一下~

殺人自然要受到懲罰和譴責。手裏有點權力就醜態畢露的國人也要想想因果。
Aclily289 回複 悄悄話 肯定雙方都有些問題,隻是書記小看了這個呆書生。都知道生命重要,不把人逼絕,誰會去殺人!
TakeMyTime 回複 悄悄話 樓主,你的文章已經充分地、清晰地闡述了事實和你的觀點,正常的人都能看得明白。沒有必要、也沒有意義去某些人的跟帖較勁和辯個明白。有些人的目的就是希望把你辯得“筋疲力盡”,從而失去繼續發類似文章的動力。希望樓主能明白這個道理。
深度思考 回複 悄悄話 回複 'dancing_今宵' 的評論 : 這個agree,帶上一個大牛文章容易發些。年薪十萬是網上說的:確實如您所說,國內的工作,要麽有編製,要麽高薪。薑博士搞了個低薪無編製的。有沒有可能又是誰忽悠他;或者他是個書呆子,搞不懂這個係統?

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我的意思是如果導師有一定名氣的話,掛導師的名字會大大提高文章接受率。另外我覺得年薪不太可能隻有十萬,如果是有編製的話還說得過去
深度思考 回複 悄悄話 回複 '三聖鄉隱士' 的評論 : 同意您的點評。沒有必要殺人。但是Annals如果20年前在中國是評院士的級別,10年前居然在蘇大隻能給3年合同,真的不敢相信。我懷疑有領導沒說清楚他的位置的性質。當然啦,如您所說,我們也不知道。。。

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回複 '深度思考' 的評論 : 貢獻如何,旁人並不清楚,不應該評價。我的看法是:為啥蘇大不給他正教授,其實這個情況可給可不給,並沒有定規。那他為啥他願意去蘇大,我們都不知道,他願意、他高興,別人能說啥?凡事不可極端,殺人報複太瘋狂,必受法律製裁,在美國也不可能容忍tenure不過就殺人。時也命也,令人磋談。
三聖鄉隱士 回複 悄悄話 回複 '深度思考' 的評論 : 貢獻如何,旁人並不清楚,不應該評價。我的看法是:為啥蘇大不給他正教授,其實這個情況可給可不給,並沒有定規。那他為啥他願意去蘇大,我們都不知道,他願意、他高興,別人能說啥?凡事不可極端,殺人報複太瘋狂,必受法律製裁,在美國也不可能容忍tenure不過就殺人。時也命也,令人磋談。
dancing_今宵 回複 悄悄話 TO 深度思考:

我的意思是如果導師有一定名氣的話,掛導師的名字會大大提高文章接受率。另外我覺得年薪不太可能隻有十萬,如果是有編製的話還說得過去
深度思考 回複 悄悄話 回複 'dancing_今宵' 的評論 : (1)他是統計專業的;而且研究方向偏理論。文章作者排序是根據貢獻來的;如果導師貢獻大,導師會是第一作者。(2)任何一個剛畢業的博士,找工作都看第一作者的啊。10年前大家回國多數都是有編製的位置;他去蘇州大學,隻給3年臨時工?真的不懂啊。

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當事人那片文章是和導師合發的,內行人明白反映不了自身的研究水平,不少學術雜誌也是很勢利的。美國的學術圈也不是象牙塔,晉升也不全在學術水平,隻不過總體上比國內人性化。
dancing_今宵 回複 悄悄話 複旦那水平在美國至多50名以後了。

當事人那片文章是和導師合發的,內行人明白反映不了自身的研究水平,不少學術雜誌也是很勢利的。美國的學術圈也不是象牙塔,晉升也不全在學術水平,隻不過總體上比國內人性化。

學校一般都不願意把晉升條件細化,否則校方的操作空間就不大了
tianjinwang1 回複 悄悄話 回複 'Avicii' 的評論 : 哪有明確的標準啊,都是模糊的,什麽“世界領先,國內一流”等等。說來說去,還是和同階段人的比較,江博士和他們比較的時候,並不強大而已。其實解聘有什麽大不了的啊?換一個地方就行了。我認識的一個人,在清華沒有拿到tenure, 升不到副教授,給一年的時間就解聘,然後他立刻就跳槽到廣州了,拿到了正教授。這人平和到了極點,一再給我說,“畢竟是清華啊,拿不到也正常。“ 心理健康很重要。
ahniu 回複 悄悄話 中國大學是衙門。
tianjinwang1 回複 悄悄話 對啊。既然江博士沒有強大到別人無話可說,那就認栽唄。一個心理豁達的人,肯定是立刻找下家,還要和上家繼續保持好表麵的關係。一個心胸狹窄的人,肯定會找機會報複,但是也不會吧事情做絕,把自己也毀了。江博士選擇殺人,已經到了不可理喻的地步。書記就不是人?就該死?書記也不過就是一個螺絲釘,也是上有老下有小,罪不至死。自己不成功,肯定有社會的原因,但是也不能全怪社會吧。就江博士殺人這事,是正常人幹的出來?
深度思考 回複 悄悄話 回複 '牟山雁' 的評論 : 謝謝點評!是啊,國外也有江湖。您的傑出教授就被人貓膩了。不過您至少還是正教授,還有時間寫博文給我們學習。薑博士直接失業了啊。美國還是有底線的,讓人活的還OK。另外從他的文章都是單一作者來看,他在複旦6年可能連招學生的資格都沒有。

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人在國外謀生,起點要求低,人際關係相對簡單。
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也許“相對簡單”,可真的不絕對啊。
Avicii 回複 悄悄話 回複 'tianjinwang1' 的評論 : 純臆測:複旦如果在招人的時候說清楚達到x,y,z,就能tenure,那麽他至少會有心裏預期,有可能減輕悲劇的發生。
數據點:複旦招ttap並不說清楚tenure標準, n = 2。
深度思考 回複 悄悄話 非常感謝大家回帖 !一早上居然有17位大俠回帖了,比我的教職之路的連載影響大多了!看來文學城寫博文跟發科研論文一樣,要踩著“熱點”才有引用啊!

就不一一回複了。感謝各位支持的,也感謝 tianjinwang1 和 三聖鄉隱士 兩位的不同意見。這裏給您二位回複一下:首先我沒有說他的文章應該在複旦夠tenure:咱也不知道人家複旦有多牛。但是美國的tenure rate 是大大高於國內的。您舉的例子,Cornell 和 Vandy,統計係的tenure也是70%以上的。複旦的我不知道;但是我聽說武漢大學有一次100多人隻留4個的,那是不是沒有把人當人呢?中山大學一下子招了8000個,大多數不是炮灰嗎?另外美國TTAP一般給到年薪10萬,大約是公司比較厲害的程序員的一半。中國的好一點的程序員給50萬人民幣起,複旦隻給10萬,這裏又沒有把人當人啊。最後,我的博文討論的重點:2009年的一篇Annals,不夠在蘇州大學拿個有編製的正教授?蘇州大學10年前的時候定位也是美國前20?我們就看今年,複旦和蘇州大學在職的所有統計教授加起來,有沒有一篇Annals?
世事滄桑 回複 悄悄話 “青年研究員”裏絕大多數是注定要走人的,哪會給你一年的寬限。國內模仿美國的製度,但是沒有學會嚴謹的評估,人性化的處理,美國也沒有書記管理人事這種製度。另外,美國的各類學者會分布在各種學校--就算有的算不走運,而中國個個都去擠為數極少的那幾所十幾所,一定會發生這類事。
世事滄桑 回複 悄悄話 微信文說這個書記長期為所欲為,曾把一個卷入糾紛的女生送進精神病院,導致其跳樓自殺。現在談製度的人都忽略了一點——美國大學是實行非升即走,但所有人都是通過這個製度上來的,而國內目前決定年輕學者升或走的是自己沒有經曆過這個過程的老一代學閥。另外,美國的評估體係要慎重和嚴謹得多。國內的“青年研究員”就是一個盤剝這類博士的辦法。一個39歲的人,說是“青年”都勉強了,說是中年危機還差不多。當然他有點自身性格缺陷,但這也是了無新意的說辭而已。不過看著吧,最終會把一切都推到他本人的心理問題上,皆大歡喜。
牟山雁 回複 悄悄話 人在國外謀生,起點要求低,人際關係相對簡單。
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也許“相對簡單”,可真的不絕對啊。
FollowNature 回複 悄悄話 在美國就是tenure 不上,通常會給一年的時間找下一個工作,不知道國內是否有這樣的政策?這個實在是個悲劇,書記也是犧牲品,隻是做自己的工作。
回複 悄悄話 天才如數學天才多有些性格問題,如 Obsessive compulsory disorder,
數學講就精確,數學家更容易追求精確完美,而現實世界其實是亂做一團。
我住長江邊 回複 悄悄話 回複“曌”:很簡單,人在國外謀生,起點要求低,人際關係相對簡單。高材生回國就教職,起點要求高,複旦大學是名牌大學,竟爭殘酷,不適合薑博士這樣隻會做學問的人。這就是回不回國的差別
tianjinwang1 回複 悄悄話 本文都是基於一個觀點:複旦不是什麽好學校。這個觀點也許對,但是複旦肯定不是這麽想的。複旦的自身定位,它認為自己至少應該和美國的10-20名的大學平起平坐。這個自身定位也許很多人覺得過分了,但是也有它的道理:他畢竟是魔都老牌名校,國內排名前10,natureindex可以和美國的10-20名大學媲美。再加上目前國內普遍的樂觀主義:憑什麽中國前10的高校不能和美國前10的高校,平起平坐?

1. “在美國前100名的學校拿tenure應該是夠了的。那麽在複旦大學,居然拿不到?“
回答:是的,完全可能拿不到。因為複旦的自身定位遠高於美國前100.

2. “在美國,哈佛麻省這樣的牛校,有時候這麽幹,但是大多數學校(排名20以外的)都是一個蘿卜一個坑,”
回答:問題就在於複旦認為自己本就可以和美國前20的學校,平起平坐。
三聖鄉隱士 回複 悄悄話 我不敢苟同博主的看法。我認為到底發生了什麽,前因後果是什麽,我們並不清楚,既然這樣,那就不應該把這件事情歸因於某個因素。不管你持什麽角度,你都肯定明白:薑博士的情況在複旦拿tenure不是板上釘釘的,即便他在美國的名校也是如此。如果薑在cornell、vanderbilt被拒tenure, 大家肯定不覺得有啥不對的了。這就涉及到複旦的自身定位,國內的名校心氣極高,複旦自認至少不低於cornell、vanderbilt,要說文章發表,也確實可以和美國的名校一較高下,當然真實水平如何,見仁見智。那麽既然大家都明白複旦的難度,你自身有不是過硬到無話可說,那被拒tenure有啥好說的呢?為啥要走極端?跳槽去別的學校就行了啊。美國這邊不一樣嗎?頂級名校的AP大多拿不到tenure,後來都去下一級的名校了,不也挺好?薑博士為啥這樣,因為不了解情況,我不敢評價,但是走到殺人這一步,我無法原諒,也不能找理由降低他的罪惡。
回複 悄悄話 看起來薑博士的業務能力還是相當強的,但是有性格上不善於處理人際關係的弱點,這樣的人根本不適合回國發展的。統計專業在美國還是比較好找工作的,尤其公司職位很多,何必在乎一個教職。這給後來人一個教訓,隻會埋頭做學問不善於與人打交道的人,還是呆在國外混口飯吃吧

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國外有啥不一樣嗎?
localappleseed 回複 悄悄話 看來薑博士在統計學的應用方麵不太好,為什麽不先統計一下國內大學遭遇不公得概率?
Brit_英倫97 回複 悄悄話 在正常社會生活過的人,怎麽會適應不正常社會?盡管燈紅酒綠,其實處處陷阱,如臨深淵。
一個沒有驚豔的老樹 回複 悄悄話 ”薑博士才39歲,在春秋正富的年華,做了這個沒人性的高校招聘和評價體係的犧牲品。他毀了自己的前程,不知道能不能給居廟堂之高的決策者一點驚醒,尊重一下年輕科研人員的生活的權力,讓人活得稍微舒適一點!”
一個沒有驚豔的老樹 回複 悄悄話 ”薑博士才39歲,在春秋正富的年華,做了這個沒人性的高校招聘和評價體係的犧牲品。他毀了自己的前程,不知道能不能給居廟堂之高的決策者一點驚醒,尊重一下年輕科研人員的生活的權力,讓人活得稍微舒適一點!”
我住長江邊 回複 悄悄話 看起來薑博士的業務能力還是相當強的,但是有性格上不善於處理人際關係的弱點,這樣的人根本不適合回國發展的。統計專業在美國還是比較好找工作的,尤其公司職位很多,何必在乎一個教職。這給後來人一個教訓,隻會埋頭做學問不善於與人打交道的人,還是呆在國外混口飯吃吧
沉魚 回複 悄悄話 希望你博士後能一直有這樣的好位置。中國特色是:沒有長久。
世事輪回 回複 悄悄話 國內高校壓榨青教,搞惡性競爭。學院書記擁有話語權人事權。壓迫導致暴力反抗。若管理層不吸取教訓改正做法,這些“雙一流”學校還會發生惡性事件。
林向田 回複 悄悄話 京都靜源說“至今大學裏自殺的海歸博士已經超過了二十人!”,“當你決定回國,就是踏上了浴血奮戰的名利場!你要充分做好被流氓學霸和土博士、基層領導打壓、霸淩和迫害的三板斧!”
牟山雁 回複 悄悄話 深度好文,對得起博主名號。
誠信 回複 悄悄話
謝謝介紹。

此前還以為是他的精神健康出問題,沒有科研成果導致, 原來並非如此。

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登錄後才可評論.