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日本的崩潰也沒那麽容易,寫完這篇洗洗睡了

(2012-09-21 17:33:00) 下一個

兩天前,出一篇小文“換一個視角看一看,日本的崩潰就在不遠的將來”,在文章中我指出,由於日本人口的老齡化,其國力崩潰是遲早的事情。這是我基於一些人口資料得出的推論,也是我站在中國人的立場的希望。大部分讀者都覺得這個視角挺獨特的,分析得也有道理,對我得出的樂觀的預言也很歡欣鼓舞。反對的聲音主要有兩類,一類是覺得我太樂觀了,日本沒有那麽容易就玩兒完,“筆者自去日本看看再,住上1年再。”,或者“你是一個好黨”。有一類觀點是得筆者不“仁心”,怎麽能詛咒一個國家崩潰呢。其實,這兩種反對意見基本是互相對立的,一個是說日本很強大,筆者分析得不對;另一個是說,日本確實太弱了,你應該可憐可憐它。

寫博客的好處之一就是拋磚引玉,特別是可以聽到不同意見,改正自己觀點和推理上的偏差。於是我又很認真地反思了一番,日本真的那麽脆弱嗎?人口老年化問題真的能夠讓日本自動衰退嗎?有個網友給我的留言討論了這個問題:

“你好像一點也不懂曆史。這麽說吧,9.18前有個著名的故事,有個日本年輕人要當兵到中國打仗,覺得舍不得跟女友分離,戀戀不舍。結果咋樣?女友給他留了封信割腕自殺了:荒木君,我不該成為你的累贅,你該報效國家,到前線多多殺敵---當然是到中國多殺人了。

這樣的民族,你可以罵它咒他,上來就說他不久就會崩潰。腦子有點毛病吧?會不會換位思考?”

雖然話不是太好聽,但還真讓我反思了。可能我確實考慮不周,腦子有點兒進水了。我的論斷是基於對一個按常理行事的國家的判斷。但是,日本是不按常理行事的。為了擴展國土(也就是侵略),他們可以極端輕視個人的生命,如上麵所舉的例子,為了讓男友安心上前線,女友不惜割腕自殺。還有大家都記得日本的神風敢死隊,記得日本女人自願到前線做慰安婦。日本可以顛倒是非地把侵略說成是建立東亞共榮圈,這倒是不太稀奇,美國去打別地國家地時候也會說幫助人家建立民主地國家。日本屢次地不宣而戰就比較特殊了,被認為是相當的不擇手段和下三濫。

既然日本可以作出這些常人不能作出的舉動,現在日本有了這個人口老齡化的問題,很可能日本會想出在一般人看來比較沒有人性的對策。比如可能會讓完全沒有沒有任何能力做貢獻的老人為國自殺,可能會讓可以拿槍的老人組成一支特殊敢死隊,看對方能不能下得了手來打,也可能會讓老人進工廠或者進行全民集體養孩子。在這裏,我承認我得想象力不夠,肯定想象不出日本到底會采取什麽瘋狂的手段來提升國家的戰爭能力。

講上麵那一段話的刁小山網友接著說到:“日本這個民族,才是亮劍裏李雲龍說的‘狼’,凶殘,狡猾,團結。甲午海戰,對馬海戰,包括珍珠港,都是以弱勝強,出奇製勝。(珍珠港當時美國3艘航母不在港內,否則絕對是一妙手:全殲太平洋艦隊,美國即使再造,也是添油戰術。最後還真有可能被迫同日本簽和約。)狼走千裏吃肉,狗走千裏吃屎。 

所以,決不能小看日本,至少在沒有戰勝日本之前--- 中國從沒有獨立打敗日本,有的隻是全軍覆沒被橫掃的記錄,如甲午戰爭,二戰時的中國海軍。” 

所以,擔心我“詛咒一個國家崩潰”的網友也可以放心了,日本不會因為我的“詛咒”(其實,我上一篇文章主要是分析和預測,而且隻是從人口角度來分析和預測,並沒有太多的詛咒)而自動衰退的。我們還需要努力從自己做起,從一點一滴做起,比如通過自願地選擇不購買日本品牌和通過正當的渠道表達自己的意見來遏製日本軍國主義的發展,為自己的國家爭取更好的和平發展的外部環境。關於戰爭,我隻能說避免戰爭最好的辦法就是加速發展提升經濟和軍事實力,隻有當我們有勇氣有能力打贏一場保衛主權的戰爭的時候,那些有侵略動機的國家才會知道避免在我們這裏碰釘子。

還有一點,我也深知,我們作為小民,所得到的信息是有限的。很多桌麵下的交易,背景和內幕我們都不知道,所以我們的觀點有偏差是必然的,能夠談到點子上則是屬於歪打正著。所以,我看到我所能看到的信息,我分析了,我表達了,我聽取其他人的意見特別是不同觀點的人的意見了,我重新思考了,我把我的觀點寫出來,表達清楚了,也想好自己應該在生活中有些什麽改變和調整了,這件事兒我就放下了,該吃飯我去吃飯,該洗洗睡了就洗洗睡了。國家大事兒讓國家領導人操心去吧,人家拿著工資就是要操心這些煩心事兒的(Supposedlyand I wish.

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閱讀 ()評論 (30)
評論
riverside 回複 悄悄話 回複隔壁的鄰居的評論:
這個我不能同意,趕緊聲明一下,省得不吭聲有人以為我認同了。
但是,我也不在這裏跟你展開討論,如果你願意闡述你的觀點,可以自己寫一篇單貼出去,看看讀者的反應。
隔壁的鄰居 回複 悄悄話 當今世界上,有兩個民族是尤其優秀的,一個是猶太民族,另一個就是日本民族。
武勝 回複 悄悄話 似乎不少人概念中的“日本人”是固定不變的二戰和更早的形象。如果別人將中國人看成是穿著長衫的民國人甚至梳著小辮的清朝人,你一定不會同意。

現在的日本人還能不能打仗嚴重存疑,軍事基本上他是傍美國大腿。至於體製,如此頻繁地更換首相,怎麽為國家作稍微長遠一點的打算呢?日本的中堅是它的勞動力素質比較高,商業模式比較成熟。如果拋棄了它自己的長處要和中國做政軍競賽,那真的離崩潰不遠了。
zWiserman 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
2)二戰時,日俄再戰於蒙古的諾門罕(汗),俄國朱可夫將軍大敗日軍,把幾十萬的日本關東軍全部殲滅,報了仇,...所以現在日本人很怕俄國.

中國需要大敗一次日本,全殲滅性的!!
zWiserman 回複 悄悄話 回複刁小山的評論:
1.5) 後來美國出麵調停,在美國菩裏毛思談判,俄國外長根本就沒有承認戰敗,...中國東北的利益就由俄轉給日本了.
中國的悲傷!!!

2)二戰時,日俄再戰與蒙古的諾門罕,朱可夫將軍大敗日軍,把日本關東軍全殲滅,報了仇,...所以日本人很怕俄國.

告訴你,我是比較WISE的啊!!
因為我知道一些曆史!!
哈哈哈!!
zWiserman 回複 悄悄話 回複刁小山的評論:
引: "...清俄大日本幾十倍的大國都輸給日本..."
===
1. 日俄大戰中,英國和美國都盡力幫助了日本!
俄國坡羅的海的艦隊,沿途萬裏,英國所有港口都拒絕俄國軍艦補給登岸,...英美隨時給日本報告俄海軍動態,...所以,日本找到有利時機和地點,就把俄海軍艦隊全殲滅了!
陸地上,美國給了日本很多武器彈藥俄國補給線太長,日本險勝.


zWiserman 回複 悄悄話 回複riverside的評論:
引: "那都是曆史了,近代幾次交鋒中國是吃了大虧了。"
===
任何昨天的事,都是曆史! 中國現在的大缺陷就是忘記曆史!
...日本想攻打中國計劃了(300)年,...猶太人流浪了兩、三千年,才重建了以色列!!!
...一個忘記曆史的民族是沒有希望的!

你看看,世界現在發生的事情, 有那一件是在中國的曆史中沒有的??

拿破倫說:(抱歉,用英文說了,因為我不懂法文)
There is nothing new under the fucking sun!

人必須從經驗(曆史)中得到教訓,得到知識!
若是沒有資料庫/DATABASE(曆史),你有 100個BAIDU/GOOGLE 也沒有用!
...若是,毛澤東不熟讀古書,他那會有建國的本領呢?? 日本一直對於過去的失敗記錄,念念不忘! 美國一直把過去的經驗累積起來而應用...不是嗎??

告訴你,我是比較而言WISE的啊!
聽我的沒錯.
哈哈哈!
Nutrition08 回複 悄悄話 寫得很好!要打敗日本,我們得有一個象漢武帝10幾年養馬打匈奴一樣,把軍艦幾十年勵精圖治建強大的領袖。如果天天歌舞升平談和平,人家打過來的時候,又打不過了。
刁小山 回複 悄悄話 忽必烈征討亞歐,唯一沒有征服的就是日本。

二戰前日本為啥膨脹得連美國都敢動?你去查查資料,當時日本的宣傳是外戰幾百年連續勝利!清俄大日本幾十倍的大國都輸給日本。

19世紀美國打開日本門戶時並沒有開戰,但巨艦大炮嚇住了日本人,從而引發明治維新。
刁小山 回複 悄悄話 回複riverside的評論:

不是隻吃大虧,沒有真正勝利過。

元朝忽必烈攻打日本,海戰基本全軍覆沒。
明朝也隻是把日本海盜趕出中國東部,有打倒日本討還血債嗎?沒有。
清朝,甲午戰爭八國聯軍戰爭,日本有失敗的記錄嗎?清朝海軍被清零,全軍覆沒。
抗戰,除了幾個戰役性的勝利,從沒有全殲日本一個聯隊以上的記錄。看雙方的傷亡比例就知道了。(為啥美國能打服日本?奪島戰基本都是全殲---大量的,不是幾十上百人。最後駐軍,改你的憲法,你還得提供慰安婦---這才能打服它。)

說這些不是為了長日本人的氣。相反,你要想戰勝這樣的對手,首先必須清醒的認識對手。解放軍當然是清軍國軍不能比的。

要是遊遊行,砸幾輛日本車就能打垮日本,那事情也太容易了。如果中國人這樣想,我可以斷定中國還會輸,甚至會分裂亡國。
riverside 回複 悄悄話 回複zWiserman的評論:
那都是曆史了,近代幾次交鋒中國是吃了大虧了。
riverside 回複 悄悄話 回複綠柳如煙的評論:
美國挑的事兒,然後再拉偏架,挺明顯的。
riverside 回複 悄悄話 回複wuweisanren的評論:
我也看到日本是欺軟怕強,有擴張性。所以,還真不能說中國隻是過不去那個檻兒,確實需要對日本格外警惕。
riverside 回複 悄悄話 回複yuan222的評論:
都是預測,各自保留意見吧,中國如果崩潰更多的可能會是因為政治問題,日本崩潰則會是因為人口,經濟和軍事衝突。有人提出過擔心中國會變亂,拉美化,我覺得有一定道理。
關於日本的侵略性,我以前寫文分析過,到現在還沒看到足夠的證據讓我能夠改變這個觀點。
zWiserman 回複 悄悄話 "中國從沒有獨立打敗日本" 嗎 ???
說錯了!

唐朝,明朝時期,都大敗過日本的!!
綠柳如煙 回複 悄悄話 http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/576209.shtml
日本警察已經登島了
綠柳如煙 回複 悄悄話 崩潰還有美國撐腰呢,美國都這樣了,不帶這樣明目張膽欺負人的,美國授予日本釣魚島管轄權,合法嗎?美國的管轄權又是從誰手上得來的?怎沒人去圍攻美使館呢?

美國警告:中日一旦開戰,全世界都承擔不起
文章來源: 星島日報 於 2012-09-21

  美國國務院東亞助卿坎貝爾20日在國會指出,日本擁有釣魚島的行政管轄權,適用《美日安保條約》。但他同時表示,日本與中國應以和平方式化解爭議,否則升高衝突,不但不利於亞太區域的穩定,且全世界都承擔不起。

  美國聯邦參議院外交委員會針對南海及東海爭議舉行聽證會。坎貝爾作證時沒有提及日本的購島行動,而是對中國爆發大規模反日示威活動表達關切。「坦率地講,我們對最近的示威以及日、中夥伴關係在這種情勢下嚴重受損的可能性感到關切」。他表示,這種情勢「不符合我們的戰略利益;顯然會傷害整個亞太的和平與穩定」。

  坎貝爾重申美國立場,表示對釣魚島最終主權誰屬不持立場,但美國承認日本對這幾個島嶼擁有行政管轄權,因此美國據此認定釣魚島「明顯歸在《安保條約》第5款之下」。不過他同時表示,在當前情勢下美方希望維持安全與穩定,不多談特殊及複雜的細節。他說,美國政府已經明確表示希望日、中方透過對話和平解決東海爭議。

  他說,中日衝突可能繼續升高,從而危及亞太地區整體和平穩定與美國利益。他幾度說美方希望東京和北京的對話和互動能持續,以和平方式化解爭議。他表示,在當前全球形勢下,歐洲經濟不振,美國的景氣仍在掙紮,如果中、日之間的衝突釀成亞太危機,後果不堪設想,「我們的經濟,亞洲、歐洲、以及世界其他地區的經濟都可能麵臨未知的後果;世界無法承擔」。

  數日來在華訪問的美國防長帕內塔20日下午結束訪華。帕內塔當天上午抵達青島,訪問了海軍北海艦隊司令部,參觀海軍新型護衛艦和潛艇。他在參觀時表示,中方的安排給他留下了深刻印象。希望兩國海軍加強交流與合作,不斷增進瞭解和信任。
wuweisanren 回複 悄悄話 說實在的,不打醬油又能怎樣呢?
中國人的仇日情節和阿拉伯的仇以情節有一拚.隻要中國過不去這個坎兒,就永遠無法自強.
歸根結底,就是咽不下日本製度比中國強這口氣.可象當年,中國在日本人眼裏可是神一樣的國度啊.自從日本看透了中國改抱西方人大腿之後,竟不把老師傅看在眼裏打翻在地還踩上一腳.
為了中華民族過這個坎兒,中日必須打一場無限製常規戰爭. 中國贏則名正言順進深世界諸強之一;敗則死心塌地認栽, 徹底和國際文明接軌,重新來過.
民族精神從來都是打出來的. 要知道我們從來沒真正靠自己打敗過日本,隻要看看日本對美國的態度, 有種的話就知道怎莫才能讓日本永不言戰.
yuan222 回複 悄悄話 斑竹:這個日本政府的壽命一定比中國共產黨領導的中國政府壽命長!咱兩可以打個賭!

關於日本的侵略性的問題:二戰時日本軍國主義肯定是侵略性的,是法西斯的。但是現代的日本國家決不是軍國主義的,決不是侵略性的。你應當更多地了解世界,了解日本。義和團式的思維決不是愛國,而是害國。
綠柳如煙 回複 悄悄話 回複riverside的評論:
我就是為了搶灘占位霸個有利地形。
riverside 回複 悄悄話 回複頤和園的評論:
謝謝褒獎。我這篇做的改變應該還算是我自己根據新的信息和思考主動做的完善吧,談不上受到什麽裹脅或者影響。大致還是我獨立思維,沒有太多故意討好哪一派的意思。

我的文章一般比較中性溫和,不少網友看了覺得立場不夠明確,太溫吞水,不夠給力。這次談人口兼論釣魚島事件的幾篇也是如此。釣魚島問題比較敏感,好多人談起來就著急上火,容易在網上掐架。所以我在用詞方麵盡量選擇一些比較中性的詞,不希望因為用詞問題挨罵。也不希望網友互相掐架。
riverside 回複 悄悄話 回複AMYMINT的評論:
謝謝支持。不過,你也看到了,我舉了幾個日本有可能采用的惡毒手段來解決他們的老齡化問題,以應對他們要發起的戰爭急需。我對日本急了眼時會走到什麽樣的極端真的說不好。
riverside 回複 悄悄話 回複wuweisanren的評論:
這個回答你吧,第一,我還是原來的觀點,中國和日本在戰略上注定是敵對的。當然這是由於日本的侵略性造成的。所以,作為中國人的立場,我當然希望日本走下坡路,不要老找我們的麻煩。
第二,中國過二三十年也會有人口老齡化問題,希望那時候的中國領導人有解決的方法。我所說的現在日本有人口老齡化而中國沒有的看法,是基於人口統計的數據,不是我單憑想象的期望。事實擺在那裏,不因為我提不提而改變。
第三,我的生活重心還是打醬油,關心一下釣魚島隻是我一時的小愛好。現在已經說完了我要說的,準備洗洗睡了。不過,還是謝謝你善意的提醒。確實打醬油比空談什麽時事要來得實在。
riverside 回複 悄悄話 回複megchen的評論:
我第一篇確實考慮不周,忘了日本人比較不按常理行事了。是網友的回帖給我提了一個醒。
我個人感覺,人口應該逐漸緩慢穩步增長比較好。如果有比較大的起伏,那麽總會有一段時間出現嚴重的老齡化問題。

我們作為中國人可能對中國的各種弊端和困境比較了解,我寫前一篇也是從人口這樣一個平常不太被提及的角度給大家展現一下日本也有它困難的地方,給我們自己鼓鼓勁。不能光看自己的弱點,也要看到對方的弱點才比較可觀。
wuweisanren 回複 悄悄話 怎麽說你呢?你說的理論一點沒錯,但你的心態不正.心理有障礙.
怎麽講呢? 如果老齡化是日本崩潰的原因, 你就不怕把同樣的原因安到中國的頭上嗎? 日本開始老化的時候畢竟已經已經後工業化了,可是...
Knock on the wood.
你還是在美國打好醬油吧.
riverside 回複 悄悄話 回複綠柳如煙的評論:
洗洗睡了隻是一個形象的說法,意思是說沒什麽了不起的事兒,該幹什麽還幹什麽去。
AMYMINT 回複 悄悄話 我覺得樓主是對的,人口老化是自然現象,在日本看不到有解決的可能性。
頤和園 回複 悄悄話 Paul Krugman 因預測了亞洲金融風暴而“浪得虛名”,步上躋身諾獎得主之途;Nouriel Roubini 因預測了美國次貸危機而被冠以“末日博士”,一舉成名。在他們的預言被驗證之前,他們也被質疑,甚至被指責。

河邊兄的反思特別可貴,其實隻要您的預言客觀公正,不帶有民族情緒,不受公眾思潮的裹挾,何必在意幾個網友的評論。


megchen 回複 悄悄話
LZ 不要立場不堅定嘛。西方有一位著名的經濟學家(這人很早就預測了經融危機)曾有一部專著專談人口與經濟發展的關係。LZ的觀點與這名經濟學家所持的觀點有點類似。可惜我忘了他的名字。

可是日本是個非常自強不息的民族,所以盡管有人口這不利的因素,這個過程還是會比其他遭遇同樣的困境的國家要來得慢一些。

但別灰心!該來得還是會來的。
綠柳如煙 回複 悄悄話 這麽早就睡呀?太早了點兒吧?
登錄後才可評論.