河邊

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時事分析:河邊對王勵山醫生案件的十點看法八個方案

(2010-04-27 17:35:22) 下一個

河邊有經驗了,遇到這樣的事件,即使不想寫文章,也會有人申請,“先生還是寫一點吧!”那好,我就寫一點。 

 

1。按照美國法律,嫌疑人先假定無罪。所以在認定有罪前王醫生無罪。 

 

2。我們沒有第一手資料,也沒有全麵掌握各方麵資料,所以評論王醫生是否有罪根據不足。我們隻能把這當成一個案例,來做一些泛泛的討論。 

 

3。精神紊亂免罪問題,這個我以前寫文討論過,很難成功的。如果想采用這個策略,首先要承認殺了人,做了案。河邊以為,申辯精神紊亂免罪不是好辦法。 

 

4。王醫生有沒有脫崗數小時,醫院有沒有掩蓋醫療事故?沒有證據很難評論。但是,河邊知道,雖然美國法律號稱保護弱者,實際操作起來,胳膊不容易扭過大腿。 

 

5。做住院醫被開除,王醫生不是個例,而且也不是隻有中國人被開除。王醫生被開除是因為揭了醫院的短,還是因為表現不佳,我們沒有足夠的證據很難說清楚。在做住院醫期間被開除是非常痛苦的事情。辛苦了那麽多年,披荊斬棘走到這一步,就差最後一哆嗦的時候被踢出局,誰被開除都會憤怒懊惱。如果家人朋友不但不支持,反而說閑話和埋怨他,很容易衝動而產生幻滅或孤注一擲的想法。 

 

6。做住院醫的中國人的英語問題。實事求是地說,這是一個問題。我覺得中國人的英語水平本來跟印度人的差不了太多。但是,老印說得比較熟練,而且老美聽慣了,不覺得難懂。有一些醫院裏有不少主治醫是印度人,也會向著印度住院醫。再加上印度人喜歡媚上欺下,邀功,打小報告,踩咕同事,中國住院醫的處境就更艱難了。有些做住院醫的中國人原來在國內正規大醫院的內科幹過多年,在美國做實習醫一開始幾個月有點兒吃力。但是由於內科知識紮實,而且很多操作早都會做了,所以很快就追上來成為很好的住院醫。對於這些人來說,管病人管得很好,治療方案很得當。雖然英語有點兒口音,也不知道跟主治醫聊天討好,主治醫也不太介意。還有一些在美國做了住院醫的中國人,本來醫療技術就不過硬,英語又不靈,還不懂規矩禮貌,主治醫就怎麽看怎麽別扭。如果再倒黴遇到使壞的印度人,被整得很慘,甚至被開除都不奇怪。有些印度同事真的極其惡毒,會沒有必要地害人。所以,被整的中國人最終鋌而走險進行報複的心情我可以理解,雖然我完全不讚成他們的做法。畢竟,生命是最寶貴的。留得青山在,不怕沒柴燒。回歸江東,收集舊部,卷土重來,又是一條好漢。為什麽非要魚死網破涅。 

 

7。法律就是法律,法律放在那裏是給人執行的。犯了法就會受到法律製裁,這一點應該在行動前想清楚。每個成年人都要對自己的行為負責。如果想好了玉石俱碎,或者說想讓大家看一看華人被逼急了也是會生氣殺人的,那是他自己的選擇,自己承擔後果就是了。但是,他有老婆孩子,如果真的是他去槍殺老印了,那他做事太不負責任。對那個老印的老婆射擊也不屬於英雄行為,如果確實是他射擊的話。而且,華人憤怒而殺人既有可能讓大家認識到華人是不能隨便欺負的,也有可能引起其它種族對華人的仇視,所以這是一把兩麵刀。宣揚這種以暴製暴的方法可能最終無助於改善華人在美國的境遇。

8。種族歧視問題。種族歧視是無處不在的。人家聽著你的話有口音,看你說話做事不符合人家的習慣,人家自然而然地就不那麽喜歡你,你有什麽辦法。這是人的本性,如果不是太過分,沒必要老去故意挑這方麵的毛病。比如我們打電話到信用卡公司,聽著印度英語別扭難懂,就要求叫他的上級出來。其實我們知道他的上級是白人,英語比較容易懂。這也是種族歧視嗎?不要老想著別人種族歧視你,這樣隻會把自己心情搞壞。 

 

9。王醫生有三個孩子,老婆又沒有工作。他是自己把自己推到背水一戰的絕路上去了。偏偏屋漏又遇連雨天,好好地走上了做住院醫的道路,卻突然被開除,家裏人又不幸得了腫瘤。王醫生絕望中,選擇了錯誤的做法,最終導致一場悲劇,兩家不幸。也許那個印度醫生確實是小人,確實可恨,但是他的罪過怎麽也不至於重到要用生命償還。 

 

10。本案是罕見的個例,不要進行擴展推論。在美華人中做住院醫的比例很小,做了住院醫的被開除的比例極小。我知道有人受警告;有人被罰多做幾個月甚至重做一年;有人被開除,打官司打贏了又回去了;還有人被開除後又找了一個地方重新做開始住院醫。就算真的被開除了而且再也找不到住院醫位置了,也不是個個都會去殺人,一般就認命了唄。所以,不要從這麽一個小概率事件推斷出什麽大結論。 

 

那麽,事後諸葛亮,看看王醫生和他周圍的人在這整個過程中,能夠做些什麽避免悲劇的發生?這個問題個人可以有不同看法。河邊就談談如果自己處在王醫生的位置應該怎麽做。 

 

首先,沒有足夠的時間和財力我不會去養三個孩子。其次,我主張對老婆放養,要讓老婆出去工作,有謀生的本領。第三,住院醫期間,我要努力工作,還要努力討好上級,同事,和護士等相關人員,爭取任何可以爭取到的幫助。第四,忍辱負重,盡量避免矛盾升級。誰批評我我就虛心接受。第五,萬一出現了要開除的問題,要尋求律師幫助,要先爭取在大學範圍內解決。第六,如果非要開除,要爭取不要在檔案裏寫上太壞的評語,以後再去申請其它醫院的住院醫位置。第七,如果真的一輩子無法在美國當醫生了,那就認倒黴,每天做工養家糊口,了此殘生。第八,王醫生的親戚朋友要給他做心理工作,實在不行就找心理醫生給他看病。不要埋怨,不要拱火。

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閱讀 ()評論 (98)
評論
riverside 回複 悄悄話 回複雪影雲痕的評論:
住院醫製度是古老而殘酷的,但是因為人命關天,似乎也沒有改變的方法。
有不少讀者有公司鬥誌鬥勇的經驗,提出此處不留爺自有留爺處,但是他們不了解住院醫培訓製度的特殊性,也很難理解做住院醫的一旦此處不留,其它醫院也很難會留你了。不了解具體情況,意見就不容易說到點子上,雖然他們都是好意,有些人處事能力也很強。
雪影雲痕 回複 悄悄話 非常理性的分析,不得不頂。我自己對王醫生的案例就屬感性成分多。

如果王醫生真的是衝孕婦開槍(太不人道),我懷疑他一定是神誌不清,精神不正常。


此案確屬極端案例,不適合擴展推論。

廢話多多 回複 悄悄話 回複茈冄的評論:

“無論你曾遭遇過多少(哪怕8百萬個)無良的印度人,也永遠是那些個(你遭遇過的)人,沒有任何理由擴大到整個族裔!!”

理論上同意。我也是移民,我也不願意被別人典型化。將心比心,我剛接觸印度人時是一視同仁的,吃了虧以後還傻忽忽的不接受教訓,認為隻是某些人的問題。但我大概與近二十個印度人一起共事過 (謝天謝地,還沒達到八百萬個),還沒有碰到一個可以正常相處的。你可以說我為人處事有問題,但其他族旖的人都跟我挺哥們兒的。

所以我現在對印度人的策略是:害人知心不可有,防人之心不可無。

另外,從感情上講,如果你的成果被人竊取了五次,而每次都是印度人竊取的。很難不一杆子打翻一船人。

我知道博主用不著我替他辯護,他的口才比我好多了。但我覺得最不濟的也是博主是寫了一篇你不喜歡的文章,和殺人有著本質上的區別。

knowledge 回複 悄悄話 10點看法,八個方案補充:
(九)混不下去,為何不拋開這噩運連連的異域他鄉,回中國去?
總可覓得一片較適合自己生活的土地!
riverside 回複 悄悄話 回複紫萸香慢的評論:
據我的專業知識分析,王很難用精神障礙免刑。關於精神障礙免刑我以前寫過一篇文章,就不再這裏多解釋了。
還有,我本文中一直反對以暴製暴,還專門提出朝印度醫生的老婆射擊是不對的,跟你的觀點沒有什麽不同。
你說的以公理論是非也是我希望的。現實社會中其實是以法律和對法律的應用來論是非的。
我在文章還專門寫了一段種族歧視問題。我們每個人都會在某些時候受到某種程度種族歧視,如果你站在對方的鞋裏,多少可以理解為何對方會有那些歧視的表現。所以,我主張“不要老想著別人種族歧視你,這樣隻會把自己心情搞壞。”跟你的想法也大致相同。

也許你遇到過“永遠不從自己身上找原因,一有挫折就怪人陷害,怪人歧視,其實是有迫害妄想狂”的人,所以才會對王醫生的事情特別氣憤。但是王醫生的具體情況跟你所見到的人的情況不同,把從別人身上得來的不良印象加在王醫生的身上,這本是也是一種歧視。

如果你覺得自己有很多道理需要講出來,歡迎你寫文章參加討論。
riverside 回複 悄悄話 回複tristateMD的評論:
謝謝。改了。
紫萸香慢 回複 悄悄話 回複茈冄的評論:
頂!既然說“嫌疑人先假定無罪。所以在認定有罪前王醫生無罪“,那憑什麽假定被殺的印裔醫生陷害了王醫生(滿篇都是這個暗示)。這種事情,還是以公理是非而論,不要動不動就以族裔區分來選擇立場。
紫萸香慢 回複 悄悄話 對著懷孕的女人開槍的人算什麽呢,是人渣吧?樓主是通過了住院醫了吧?很多華人醫生也好好過了關。現在誰也沒有證據說王是受到了迫害,隻有王的一麵之詞(看看剛處決的福建殺幼兒園小孩的殺人犯吧,他也認為毫不相幹的人在陷害他)。反而有一名王的同事說他在電話裏大喊大叫,是不是王的性格真有些缺陷,甚至有精神病的可能呢?反正發展到殺人,甚至對懷孕的女人(王跟她不認識吧?)開槍的地步,這精神這麽也好不了。

有的人就是永遠不從自己身上找原因,一有挫折就怪人陷害,怪人歧視,其實是有迫害妄想狂的典型特征。最近幾個在國內大開殺戒的人都是這種例子吧。
tristateMD 回複 悄悄話 這篇文章寫得不錯,收藏了。
不過麻煩您把 老胡談考牌(九)一文中的 “Post-Match Scrumble" 更正為 “Post-Match Scramble”。
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吐泡泡魚 回複 悄悄話 回複riverside的評論:
是的,道德觀、人文價值觀太不同了。王醫生被逼無奈出此下策捍衛自己的尊嚴,也就不為奇了。
riverside 回複 悄悄話 回複怎麽可以瞎說的評論:
病理出來二十萬吧,如果在紐約或加州可能還會低些。你可以查一下各科的收入,平均過二十萬的不太多。
現在Match越來越難了。這起事件,對後來人Match病理科不利,甚至Match其它科也可能受點兒影響。
這是個雙敗的事件。
怎麽可以瞎說 回複 悄悄話 “沒有足夠的時間和財力我不會去養三個孩子。”
--等你有足夠的財力時,已經老了。他如果不被算計,很快就熬出來了。一年至少幾十萬,養三個孩子沒問題吧。


“王即然在那個醫院不開心,為甚麽不換另一家?”
---那個紐約的醫院是出了名的不好,如果但凡可以去其他醫院,他不會選那裏的。申請match到一個醫院做實習醫生是非常競爭的。就不用說準備考試花費的精力時間財力和stress了。
riverside 回複 悄悄話 回複吐泡泡魚的評論:
我看了幾個有所反思的老印的帖子。文化不同真的挺嚴重。中印的文化不同,比如中國人能幹不能說,老印光說不練;老印喜歡往上爬,搶功,對說謊不是太在意(老印自己說的,不是我偏見啊),恰恰跟中國人的理念特別不向適應,這個張力一直就在那裏,就象易爆的炸藥。需要更多的冷處理才能避免引爆。我看到有些讀者說自己選擇離開,離開後就高興了。如果能離開另找一個類似的工作,倒是不失為一個好辦法,問題是有時候沒有其它的工作機會,沒法離開。。。
riverside 回複 悄悄話 回複大白桃的評論:
找律師就算打贏了,估計也破產了。王確實是山窮水盡,沒啥太好的辦法了。
riverside 回複 悄悄話 回複Dr.June的評論:
祝賀你度過艱難歲月,終獲自由。
吐泡泡魚 回複 悄悄話 回複asan的評論:
另,你的網名很有意思,似曾相識。
吐泡泡魚 回複 悄悄話 回複asan的評論:
同意你說的遇事要冷靜,這是理性的常識,讀任何人和事都適用。移民在居住國要注重自己的言談舉止,要適應當地的習慣。同意河邊的理性分析,還想加一點就是,我們中國人的交流能力以及交流技巧有待改進。
我的point是,一些印人共有的behavior特性,是不是也要敲敲警鍾了?他們的不道德的做法,也是要付出代價的。出了這樣的悲劇,雙方都是有責任的。如何讓他們明白哪?非要以生命為代價嗎?如果中印的人文價值觀不能有效地交流,這樣的悲劇還會發生。
大白桃 回複 悄悄話 回複Dr.June的評論:

不容易!
大白桃 回複 悄悄話 你打過官司嗎? 找律師要很多錢. 最便宜也得200刀一小時, 基本無底洞. 除非家裏有錢, 律師不是誰都找的起的
Dr.June 回複 悄悄話 我曾經在哈佛的猶太人醫院做過,說實在的,我自己當時的感受是很 stressful,那些主治醫們鳴槍暗箭,爭權奪勢,印度巴基斯坦醫生們小人勢力,對大老板就像一隻哈巴狗,對我們中國人,明目張膽的歧視。本人的做法就是要不卑不亢,你對我客氣,我也對您客氣,您對我不仁,本小姐也理當不讓。實在受不了,本小姐不賠你玩兒,我走人,現在自己的診所,自己當老板,日子挺滋潤。
riverside 回複 悄悄話 回複lusha的評論:
住院醫畢業後找工作不難。但是實習醫期間被開除的,再找住院醫位置很難啊。
zishuan 回複 悄悄話 回複杏林香雪的評論:
Agree.
In order "how to be..": reading both Chinese and English, everything, but textbook (unless prepare for board); know all current news and LOCAL news; know popular idols (singers, bands, movies, sports teams), really doesn't matter you like it or nor, as long as you can chat with your colleagues or patients, that will facilitate communications.
riverside 回複 悄悄話 回複sn2008的評論:
不同文化的價值觀念很不相同,中印之間的傳統價值觀念和世界觀好象尤其不太相容。貼一段網上看來的東西吧:
Krishna wrote:
.I am Indian, our culture values self-promotion and positiveness, modesty is not a virtue valued in India, that is why most non-indians always feel Indian fellows brag way too much and talk a lot and do little. The truth is every ethnic group produce good people and bad people, the cultural difference is just too big. My Chinese friends tell me that: if you brag a lot in China, everybody (including your siblings) hates you except your mother.

http://blogs.wsj.com/metropolis/2010/04/27/in-yale-murder-charges-and-details-of-a-rivalry/tab/comments/
riverside 回複 悄悄話 回複長袖_善舞的評論:
中國人有一種一忍再忍,直到忍無可忍就大爆發的做法。在水滸傳等書裏有很多描寫,比如林衝逼上梁山。這種做法在中國古代常常能博得一聲喝彩,但是不適合現在在美國這樣的法製社會。
riverside 回複 悄悄話 回複茈冄的評論:
我確實見到一些品質不良的印度人,他們倒是還沒有害到我,但是已經給我的印象很深了。我沒有說所有印度人都是這樣的意思,如果在原文裏沒有說清楚,那我在這裏再說明一下。
而且你好象隻看到我寫的對印度人的看法,但那隻是我全文的一小部分。我整個文章的意思是要冷靜,要低調。
至於“改善華人在美國的境遇”,你仔細看看我的原文,我是在說有人以為以暴製暴能夠改善華人在美國的處境,而我並不同意。聯係最近有些華人被搶被打事件,作為在美華人有些人擔憂我們是否過於軟弱,我理解他們的擔憂,但並不同意他們的一些偏激觀點。

你的火氣不小啊。不知是對華人整體的一些缺點有意見,還是對我的一些提法有意見。如果你有比較成型的想法,歡迎你寫文章討論。
sn2008 回複 悄悄話 我曾有一個印度老板,他的壞不是用言語可以形容的。不久前他終於受到了懲罰,職場被貶,從管十個手下到一個下屬也沒有。所謂:what goes around, comes around.
長袖_善舞 回複 悄悄話 寫的合情合理,哎,可惜他讀了那麽多年的書了。理解他的絕境以及他的忿恨,但是不必要搭上自己所有的前途而把家人也逼近絕境。。。還是要理智。。。 想法用智鬥,而不是這種行為。。
茈冄 回複 悄悄話 “媚上欺下,邀功,打小報告,踩咕同事”——原來這不是中國人的專利?
看到這裏,基本上就明了了——故作姿態貌似公允,如果不是中國人的專利,至少也是你的強項。

任何一個心智健全的人都不會以自己的好惡來評判與自己毫無利益衝突的人或事,也不會任由自己的個人際遇和情緒影響自己對於事物的分析(尤其是在自詡“公允”的時刻),更加不會把網絡上慘戚戚的loser們對於印度人的評價拿來作為自己的觀點,並以此為基礎大放厥詞。。。。

無論你曾遭遇過多少(哪怕8百萬個)無良的印度人,也永遠是那些個(你遭遇過的)人,沒有任何理由擴大到整個族裔!!這與是否對印度人公平無關,這是對你自己最大的不公平及最典型的心理障礙;不明白或不願遵循這一點的人,事實上是在和自己較勁。。。。

“改善華人在美國的境遇”??天!知不知道自己在說什麽?要不要再開辟一個論壇“中華兒女當自強”?哈!以你的意思,“華人”在美國的境遇很慘?有點慘?不太慘?
你在美國“混”的好壞是你個人的能力問題,而決不是因為你是“華人”!不是嗎?那些令你忿忿不平期期艾艾的人,是印度人,而已;也可能會是丹麥人、愛斯基摩人,更多的情況下是華人。。。。他們給你使絆有很多(甚至沒有)理由,但排在第一位的絕對不是因為你是“華人”。

另外,出門在外要低調、要多交朋友、要與人為善。。。。你家沒人教你麽?別動不動就把“華人”掛嘴上貼臉上,別動不動就抱怨不公(美其名曰“據理力爭”),別動不動就上街搖旗抗議。。。。既然時刻意識到自己是“華人”,那就應該知道這裏是美國不是中國。
假如我住在你家裏,天天告訴你我是誰我多麽自豪我要求你對我一視同仁,我又是多麽地看不慣你的家具你的地毯你的襯衫,我多麽地想念自己的家自己的文化自己的習慣。。。。你會對我怎麽說???

歇歇吧省省吧,都混到別人的國家來了,先學會怎樣做人吧(當然是以別人的標準)。

博主與那位殺人“好漢”的區別僅僅在於,前者比較世故,而已。。。。

riverside 回複 悄悄話 回複asan的評論:
很中肯。謝謝。
riverside 回複 悄悄話 回複,,,,,,的評論:
Agree. Live a happy life, try enjoy as much as possible, that is the right way to revenge the people who you hate.
lusha 回複 悄悄話 不明白:王即然在那個醫院不開心,為甚麽不換另一家?學醫的在美國是個很demanding 的職業,何必一棵樹上吊死?殺人無論如何是殘忍的,盡管阿三不招人喜歡。
riverside 回複 悄悄話 回複hz82000的評論:
我寫文章能勸更多的人放養。
riverside 回複 悄悄話 回複波大才是人的評論:
把自己搭進去了,孩子沒人管了,不應該。
人家佐羅,蝙蝠俠什麽的哪個把自己也搭進去的?
hz82000 回複 悄悄話 我家老公不但自己老婆放養還規勸好友放養
,,,,,, 回複 悄悄話 Thanks to Riverside. We all have the deep think how to make happy life for ourselves and families. Chinese need to read more books other than text books. watch movies and sports, learn to be humorous and how to laugh out or ignore unpleasant comments... These help to release some of the tensions and pressure in our lives. I ma not suggesting AQ. Life is good and lif is short....
asan 回複 悄悄話 回複吐泡泡魚的評論:
I think Wang might have been mistreated initially, however his reaction might be quite typical for east asian: becoming emotional or angry with some agressive body guestures and facial expressions. Thus in this culture those might be perceived as violent and turned against him when judged by this system--they will not question who started but who behaved seemingly aggressive. The indian doctor might have framed him and was no saint, and Wang trapped into something cannot be justfully judged by law. He was pushed too hard back to the wall and lost all the hope of career and life. Sorry for him and his family. Lesson for us Chinese is to calm down when facing provocations. Warning for some evil indians is that don't push too hard, live and let live. I hope Wang will get justice this time, the label put on him at that time may work for him now.
http://blogs.wsj.com/metropolis/2010/04/27/in-yale-murder-charges-and-details-of-a-rivalry/tab/comments/
廢話多多 回複 悄悄話 回複majia_007的評論:

絕對同意。 要不然怎麽是第二呢。

第一是要把事情做好,而且要讓老板知道你事情做的好。這樣老板相對公正的可能性就大了。
woyawoya 回複 悄悄話 他太不負責了,解了自己的氣,可是孩子怎麽辦?聽說老婆得癌了。退一步海闊天空啊。沒有親爹親媽,孩子們多可憐啊,而且還要活在他殺人的陰影下。

為他的孩子們說就話:這是個混蛋爹啊,怎麽不想想為父的責任啊。
majia_007 回複 悄悄話 回複廢話多多的評論:
"該爭的就爭,該吵的就吵"----我感覺, 這主要還得看上司能相對公平, professional, 大度. 有的人你去爭, 簡直就是找死.
bjbbsky 回複 悄悄話 回複riverside的評論:it's much better now .thank you and sorry to be rude to you .but is so dangous if anybody think that chineseamerican are like body bombs.
吐泡泡魚 回複 悄悄話 回複riverside的評論:
謝謝河邊回複。我也覺得印人的行為是不會改變的,代代相傳、相幫的小人“經驗”已經成了他們成功的宗教,洗了他們的腦,融入了他們的骨血,形成了在他們看來及其自然的行為。問題是我們如何應對?如何處理才能讓這樣的悲劇不再發生,少發生?我也知道犧牲不是solution, 但什麽是solution哪?

提高自己,鄙視他們。並不能改變他們,沒有警示作用。
以其人之道,還製其人之身。把自己下降到他們的level,世上再多些小人?

謝謝你提出一個很好的討論主題。
majia_007 回複 悄悄話 回複撣子的別院的評論:
----"在外裝孫子,到家打老婆......". 老美也有這種類型的人. 主要還是看個人, 可能老中這種人比率高點. (當然, 不包括持不同政見的, 因為他們是特殊人群, 他們言論應該單獨看待). 我以前讀書的時候, 曾經遇到過一個老板就這樣. 她在外麵受氣, 丟麵子後, 回來就跟我們發脾氣.
廢話多多 回複 悄悄話 回複wxcsci的評論:

1. 對付印度人的關鍵是讓老板欣賞你。爭取把事情做好,一定要增強和老板的溝通。當印度人看到老板欣賞你時,他們會反過來拍你馬屁。注意千萬不要被他們的馬屁拍迷糊了。

2. 堂堂正正做人,該爭的就爭,該吵的就吵。爭吵時語言要尖利,態度要和藹。如能控製自己的情緒,最好在老板麵前運作。印度人愛在老板麵前裝孫子,幾次孫子裝下來,就養成了做孫子的習慣。

3. 以子之矛,攻子之盾。(參看 anniesky 的評論。)但印度人的殖民意識已有幾百年了,他們並不覺得自己是在做壞事,所以壞事做的理直氣壯。而我們做壞事總是名不正,言不順的,氣勢上先敗下來了。所以能不做最好不做。

家常豆腐 回複 悄悄話 版主分析得很清楚透徹.對您提出的方案第八條,很讚同.看介紹王先生是2008年就離開了那醫院,到他殺人有將近兩年的時間,他身邊的親人如果正確疏導他的情緒,何置於此?
kathy2010 回複 悄悄話 人啊該認命的時候就得認,不要死頂。王醫生就是不認命的典型。
見了很多心高氣傲之人來美後被生活教育得認命。
河邊的總結非常理性,是聰明人對生活生命責任的理解。
能伸能曲才是大丈夫。
波大才是人 回複 悄悄話 除暴安良啊. 英雄!
riverside 回複 悄悄話 回複非會員?的評論:
我知道很多西方發達國家,孩子越多,政府福利就越多,美國不同嗎?----I think it is about the same. But if you want a high quality life for your children, you can not reply on 政府福利
riverside 回複 悄悄話 回複廢話多多的評論:
Agree with you. 殖民意識貽害千年
They are going to pay the price in the long run if they continue to behave like that.
riverside 回複 悄悄話 回複杏林香雪的評論:
Great comment.
English language is especially a big challenge in Mental Health field. Guess how hard it is when I do psychotherapy with my patient. I am learning.
I like your attitute: Imrpove yourself, not to just hate other people.
riverside 回複 悄悄話 回複仙蓬老人的評論:
Thank you for your support, but no, I can not turn the chair.
wxcsci 回複 悄悄話 好吧,讓我這樣說吧:一般的這種環境中,中國人應該以什麽樣的方式來保護自己以免受到那種不良老印(類似於敗類)各種形式各種程度的傷害?
riverside 回複 悄悄話 回複下馬飲君酒的評論:
Thank you for your nice comment
riverside 回複 悄悄話 回複aleica的評論:
Good example. Thank yo for backing me up.
riverside 回複 悄悄話 回複camonster的評論:

riverside,美國的住院醫壓力很大嗎?Yes,
醫院的什麽人都可以欺負intern嗎? basiclly yes.
riverside 回複 悄悄話 回複空想家王莽的評論:
Thank you for your pat on my back. That makes me feel good.
riverside 回複 悄悄話 回複pzhaofliu的評論:
thank you for your nice comment.
riverside 回複 悄悄話 回複吐泡泡魚的評論:
They should learn (but they will not, I know),
but "惟有犧牲多壯誌,敢叫日月換新天" is not really the soluton from our part.
anniesky 回複 悄悄話 我覺得對老印不能客氣,要讓他們明白中國人不是好欺負的。但是手段和方法要陰柔,也得使壞。
riverside 回複 悄悄話 回複吐泡泡魚的評論:
Unfortunately, I don't think they will learn.
Trying to impress their boss and step on others (but they do help other Lao Yin), that is their way to become success. I don't know how many lessons they will need for them to rethink about it.
riverside 回複 悄悄話 回複wxcsci的評論:
I am copying 落花飄零 's reply:
真的有什麽深仇大恨,好好計劃,把自己活光彩了,做到了對方頭上,才會最讓對方難受,現在對方什麽都不知道了,fan而留下他自己,無窮無盡的罪要受。
riverside 回複 悄悄話 回複bjbbsky的評論:
If you read carefully, I am actually against violent and bomb, which means I agree with you. but I took away the sentense any way, if that makes you feel more comfortable.
Thank you for participating in the discussion
riverside 回複 悄悄話 回複90-=的評論:
請不要這麽講話,特別是用英語這麽講。我認為那個老印雖然害人很深,但按法律不該死。就算該死,也應經過審判,不能誰想殺誰就殺。種族滅絕是極端錯誤的觀點,你會惹麻煩的。
riverside 回複 悄悄話 回複toobusy的評論:
Thank you for your comment.
My take is 印度人 does have issues, and they (not all, but a lot of them) hurt other people for their own interest.
But, I don't think they deserve to die according to law. I really hape they can learn from the lessons, but I doubt they will learn in the near future.
bjbbsky 回複 悄悄話 別的就罷了。希望作者以後不要把華人的個別行為和臭名昭著的人肉炸彈相提並論。這是很惡毒的比喻,後果作者自己想。
wxcsci 回複 悄悄話 除了槍殺不良老印,和“了此殘生”這兩種極端,還有沒有更好的對付那種不良老印(敗類)的方法?也許這個問題超出了樓主討論的範圍。
pzhaofliu 回複 悄悄話 非常同意
吐泡泡魚 回複 悄悄話 難得的理性文章,支持一下。更難得是河邊也在醫學領域,有說服力。
醫學和IT業是中印職場人的集聚地,每個在這些領域公司或學術界的中國人或多或少都有和印人交鋒的經曆。如果沒有感覺,要不是你的位置比他高,要不就是人格不敏感。當然鋌而走險置家小於不顧是不可取的,不理性的,不合法的。不管咋樣,事實是兩家人的悲哀。但痛定思痛,希望這次事件對印方也是一個警示,他們做人做事也要好好反思。媚上欺下,踐踏人格雖不犯法,但也不能太過。但遺憾的是,下賤的骨血是不能變的。這樣的悲劇還是少有的好。
惟有犧牲多壯誌,敢叫日月換新天。
空想家王莽 回複 悄悄話 這幾天的該事件評論中寫的最好的一篇了,
頂一下
riverside 回複 悄悄話 回複90-=的評論:
Thank yo for your discussion.
some 老印, they are mean, they are evil, I agree with you. But in this case, that guy he still does not deserve to die.

I am not trying to blame Dr. Wang, I am trying to figure out a way to avoid this type of tragedy from happening again.
camonster 回複 悄悄話 riverside,美國的住院醫壓力很大嗎?醫院的什麽人都可以欺負intern嗎?
riverside 回複 悄悄話 回複魔羯鼠養貓的評論:
Yes, some 老印, thanks God not all of them, do act like like, they really want to impress their boss but they don't do their work. And they will step on you even when they will not benefit from it, just so evil.
riverside 回複 悄悄話 回複mdgg的評論:
As I have pointed out in my first point. We have to know whether he really killed somebody or not first. I would not draw any conclusion before he is convicted.
I agree with you: Killing (not insane or self defense)=criminal, that is fair (in civilian life)
魔羯鼠養貓 回複 悄悄話 上學時班裏有兩印度人,有teamwork時,在老師麵前,啥活都要攬,背後,啥活都不幹,到了presentation時,搶話插話,出風頭。考試時,作弊狂抄。。。
多數老師喜歡亞裔學生和歐美學生錯開搭配成組,於是中國學生幸運地避開了瘟神,而占人數70%多的歐美同學合作兩次後不堪忍受,集體孤立排斥那兩印度人直到我們畢業。。。
mdgg 回複 悄悄話 Anybody knows what'd happened when he was at Queen's for not answering his pager?

He took away another man's life and destroyed his family. He is a criminal on my clock no matter if he will be convicted or not.
aleica 回複 悄悄話 印度人真的很可恨。做學生的時候,由於本人做的實驗結果比較好,常常遭到印度人的妒忌。阿三就偷偷的把我正在采集數據的電腦關機,有一回被我看到了,他就說對不起,不是故意的。靠,真是無恥。畢業的時候,通過學校的小廣告我把一台蘋果筆記本電腦賣給了一個阿三,過兩天阿三過來說要退給我,當時沒多想就退錢了。等過兩天打開筆記本一看,內存竟然沒有了。操!!還有學校裏作弊的全是阿三,真無恥!
下馬飲君酒 回複 悄悄話 老弟,從你的文章中看出水平了。你要是成功了,我不奇怪。以後常來你這裏學習。
仙蓬老人 回複 悄悄話 寫得好,支持。順便問一問,能否把椅子轉一下,俺想參拜一下您的尊容。
廢話多多 回複 悄悄話 回複杏林香雪的評論:

透徹。

印度人不光有西方文化知識,他們比中國人更多一點的是殖民意識。大英帝國在殖民地好事沒做多少,但其培養的殖民意識則貽害千年。

殖民意識最大的特點是媚上欺下,當年我念書時被印度人欺負的上吊都找不到繩子。現在管實驗室被印度人馬屁拍的連自己姓什麽都快忘了。幸好我這人屬大象的,還不至於好了傷疤忘了疼。但老板喜歡印度人是天經地義的。(人人都愛帶高帽,就是關老爺不愛帶高帽。)

我在大學作科研,實驗室裏不是印度人就是中國人,看著新來的中國人老吃虧,我在學校主持了一個“跨文化交流” 的講座,目的是幫助新來美國的(中國)人盡快適應美國文化。可笑的是來得都是美國人,當我問新來的中國人為什麽不參加講座,千篇一律的回答都是:”我的英文夠好的,用不著去。” 但語言 (language), 文化 (culture), 和交流(communication) 並不同等,而美國文化又非常注重交流,小孩子們從幼兒園就開始練(Show and Tell),所以我們這些大人們真應該加把勁才趕得上。
riverside 回複 悄悄話 回複by水滴的評論:
Those are just my personal view, thus more debatable than those 10 points.
toobusy 回複 悄悄話 thanks for the good article.

last year an engineer who got laid off killed several of his former colleagues. He is a Caucasian. Was one of the people killed also Indian?

Hopefully the Indians learn something from these incidents.
非會員? 回複 悄悄話 我知道很多西方發達國家,孩子越多,政府福利就越多,美國不同嗎?
杏林香雪 回複 悄悄話 分析得很到位, 個人覺得搞心理學的同行們是否該研究一下海外華人獨有的心理特點.
個人在法國和英國也接觸過不少印度醫生,很難成為好朋友是事實,不過我還是有一兩位印度醫生好友); 但有一個不能否認的現實就是印度醫生相對於華人醫生來說,他們的普通西方文化知識比華人豐富,畢竟是托了做英國殖民地的福,他們和西方白人交流起來比華人要自如瀟灑得多,我們華人在業務知識上稍為加把勁就能很好了,可是普通文化的缺陷造成交流上的困難是華人醫生一個最大的遺憾(請注意不僅僅是語言問題,而是文化問題),個人提倡如果想做醫生這行的話,在業務上下工夫以外,要在文化上下大工夫.醫學界流行著一句二千年古訓:成功的醫生一半是knowing how to do,另一半是konwing how to be ,與其與印度人互相憎恨,不如先把自身的文化修養搞上去,學會"Being", 不要讓對手總是處在傷害你的位置上,正視華人自己的不足,修改自己的缺陷,才能有能力把這種狀況倒過來.
撣子的別院 回複 悄悄話 全世界範圍內中國人最善良,但凡出了岔子國人總會發揚自虐的優良傳統,最先在自己身上找原因。思前想後,大多數國人往往最後都會得出類似於我自虐的還不夠的結論。於是乎,在外裝孫子,到家打老婆的習慣便順理成章的在中國,甚至外國,被大多數國人一代代的遺傳下去,並且美其名曰:中華民族傳統美德。但是有一撮國人,覺得即便那樣的自虐方式還是不夠顯示出他們的誠意,非要在這樣的“傳統美德”上加蓋一個戳,眾目睽睽下以近乎於裸奔的方式變本加厲的宣揚自虐精神。
by水滴 回複 悄悄話 這篇我最認同的是你最後寫的8點。:)
haha 回複 悄悄話 acually it in not "指正", just to express how I feel since I like the article.
riverside 回複 悄悄話 回複haha的評論:
我說了一個個人的觀點,你和1800900 從兩個完全相反的方麵對我進行指正。看來真是眾口難調啊。我最好啥也別說了,你們倆自己商量去吧。
haha 回複 悄悄話 “。。。如果真的一輩子無法在美國當醫生了,那就認倒黴,每天做工養家糊口,了此殘生。。。” ---there is a lot of opportunities in the life. sometimes, it may be good NOT to be a doctor.
riverside 回複 悄悄話 回複1800900的評論:
幹什麽都是革命工作。再說自己已經盡過力了,有時候人算不如天算。不想開又能怎麽辦?

實際上,正因為開除一個人會影響到他的後半生,所以一般住院醫培訓計劃做開除決定時都是經過很多人討論,很慎重的。
1800900 回複 悄悄話 “。。。如果真的一輩子無法在美國當醫生了,那就認倒黴,每天做工養家糊口,了此殘生。。。” - 這話說著容易, 當事人真到那份上做起來就難了 :)
riverside 回複 悄悄話 回複冬心的評論:
聽著老印那又快又難聽還很難懂的英語,看他們在那兒巴結上級,使壞踩咕同事,有時候真是狠得牙根癢癢的。
不要覺得是我們把印度人當成了天敵死對頭,印度人早就把中國人當成天地死對頭了。
冬心 回複 悄悄話 我也非常不喜歡老印,但是絕不讚成用這種極端的行為解決問題。
riverside 回複 悄悄話 他們為什麽叫好,我想是因為太恨那些害人的印度人了,還有就是最近華人老吃虧,不象黑人那樣欺負不得。所以特別希望能有一個大俠展示一下中國人也是有脾氣的。
但是,我文中說了,這種暴力行為是兩麵刀。意大利玩黑手 黨挺利落,中國人玩暴力不習慣啊。
冬心 回複 悄悄話 難得的理智的文章。
實在不明白為什麽那麽多的人一窩蜂地為這種行為叫好。
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