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蓮盆籽 (熱門博主)
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通俄門能扳倒堂堂川普大帝嗎?

(2017-10-31 06:27:48) 下一個

咋天獨立檢查官穆勒撈了幾隻小蝦,川黑們一片歡呼,川粉們拉長了臉,大喊你們別高興太早,最後誰倒黴的難說。

這回我站在川粉一邊,希望老川皇帝別倒。美國總統是和平選舉出來的,倒台了會引成時局大動蕩。川大帝被扳倒了美國人都倒黴,甚至對世界也有不利影響。

那麽這通俄門真能扳倒這位美國總統嗎?我的推斷是不會的,除非老川皇帝在掩蓋過程中被證實了撒謊。

首先說明立場,我是支持徹底查清俄國幹擾美國大選的,理由在川普執政百日評裏說過。

川帝應當支持查清俄國在競選期間的活動。第一,把證據拿出來,讓國會查清,自己的總統職位可以名正言順;第二,競選製度的公平和透明,總統有責任保護。如果選民覺得製度不公,誰還會繼續參與?

打個比方:
你在家裏開個Party, 很多客人。外麵別有用心的人混進來,在桌上的punch bowl 裏偷偷地下了些料。散了以後,一半客人誇那飲料好喝,一半肚子疼,倒是沒毒死人。那麽是不是要查查誰放的?那人怎麽進來的?放了什麽料?用什麽手段放的?亡羊補牢,想法防止以後有人進來下藥把人都毒死。

現在穆勒撈了幾隻小蝦,很有可能拉出更大的魚, 但最後拎出老川這隻大龍蝦的機率很小.

老川總統以下幾種情況可能會有麻煩:

1) 通俄,直接的或間接的

從現在看到的證據,老川本人沒和北極熊直接聯係。他手下人和俄國人有關係是肯定的,但有沒有和聯手影響選舉還不清楚。昨天抓到的 Manafort是競選主任,但十幾項罪名裏沒有一項是和俄國有直接關係。川大帝暫時還沒大麻煩。

2) 撒謊 purjury

美國的政客犯錯或犯罪,常常不是被錯誤或罪行扳倒,而是撒謊掩蓋時謊言被揭穿了。他老人家常常滿嘴跑火車,但這不犯法。川粉們照樣信他,川黑們無可奈何。但如果老川總統在國會聽證會上宣誓了以後撒謊,  那就是犯罪了。但這可能性很小。第一,他那高價私人律師不至於讓他上國會山去給自己挖坑的。第二,上回FBI 局長被辭職國會沒要求總統出麵對證,咋天抓到的小蝦米,國會更樂得讓穆勒做這些又苦又累的事了。

3) 妨礙司法執行obstruction of Justice,

這是炒了FBI局長惹的麻煩。如果穆勒有證據,總統解雇comey確實是意圖阻止FBI調查通俄事件,那麽這就構成obstruction of Justice。不過昨天撈的三隻小蝦都和comey事件沒有直接關係。

4) 特赦兒子和女婿。

小川會見俄國律師,女婿提議建立特殊渠道和俄國聯係已經是眾所周知的事實。這些是政治不成熟的表現,聽起來很齷齪,但隻是這些還夠不成犯罪。不過,這些小蝦為了自保有可能出賣老川的兒子和女婿。如果他們被定罪,川普不做什麽,也能安坐總統寶座。但川大帝若動用總統的特赦權來疵護皇子和駙馬,那就危險了。美國人是不會容忍任何人把總統職位當作皇帝寶座的。

我好久沒用川帝來諷刺川普了,因為實事求事的說,川普上台以後進步不小。不象當初誇口隻有他一人能救美國,醫改受挫了以後川普開始認識到三權鼎立下總統權力所受的限製。但是,平等自由的美國,總統卻是有特權的。總統不能淩於法律之上,但隻有國會能給他定罪,為的就是防止政敵惡意指控的幹擾。

除非有白紙黑字鐵證如山,以上四點都不見得能扳到川普。因為國會議員也是民選的,有一半選民支持川普,彈劾談何容易。雖然川粉們因為議員們反川而不承認國會代表民意,但國會山上的那群人也知道扳倒了川普會天下大亂,因為許多川粉狂熱地,死心塌地地的挺川。不僅證據不足扳不倒他,既使證據確著也會有許多川粉不服。走上彈劾這條路,最終沒有贏家。

最理想的情況是,川普和他手下確實沒有聯手俄國來影響美國大選。隻要總統閉嘴,讓獨立檢查官去清查,查到誰就抓誰,天下太平。

天佑美國!

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閱讀 ()評論 (63)
評論
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '彩煙遊士' 的評論 :
哈哈,可不是嗎!
遊士老師周末快樂!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '山韭菜' 的評論 :
佩服山韭菜,更博規律準時!
彩煙遊士 回複 悄悄話 世界上能扳倒川普的人隻有一個,那就是普京。
山韭菜 回複 悄悄話 按時來聽蓮盆籽的政治講堂!嗯嗯,有道理!
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'qun0' 的評論 :
同意,簽約。 :)
qun0 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 :
好啊,但是如果我賭對了,禾苗美眉應該在你的博客裏貼一張標準像。 :)
土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
咱先和qun0賭第一項,三年後和你賭第三項。:)

土豆-禾苗 回複 悄悄話 回複 'qun0' 的評論 :

那就先和大哥賭第一項吧,你還是覺得川幹不滿四年?
你的博客裏沒有一篇文章,如果川幹滿4年,麻煩你貼一篇博文,好嗎?
:) :)
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'qun0' 的評論 :
俠字不敢當。前一陣子休博,不是受委屈,是氣憤。不想把負麵情緒帶給網友們。好多人惦記我,很感動。謝謝!
天真燦爛的笑容都喜歡,但難免給人幼稚的印象。現在這幅是網友贈送的,掛出來感謝大家的關心和愛護。
qun0 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
也問蓮盆籽好。文學城象你這樣關心國家大事,有思想,有觀點,有膽識的女俠不多。前一段時間你受了委屈離開文學城那段時間還挺遺憾的。很高興看到你回來後還是那個勇敢的吳瓊花。祝福。每次看到你的文章首先想到的是那個抱著柱子的小女孩的頭像。:)
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'qun0' 的評論 :
去年大選時捏著鼻子投票的,兩邊都不少。
好久不見Qun0, 問好。
qun0 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
我在川普剛當選時就預言他幹不滿4年。這個想法至今沒變。川普就是一個典型的紅脖子,不配擔當任何重要的領導職務。倒是很適合當蓋房子的小工頭。但是希拉裏也是一個十足的小人。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '土豆-禾苗' 的評論 :
這個好玩,我賭
1)任滿四年,不圓滿,
2)謀連任
3)選不上
賭注?
土豆-禾苗 回複 悄悄話 這麽多人每天跟著新聞擺事實講道理,累不累啊,還不如直接設立賭局好玩呢。
1,純樸會不會4年圓滿卸任,還是中途辭職?
2,如圓滿結束,會不會謀求連任?
3,會不會第二次當選?
三個賭局環環緊扣,政客們在逗你們玩,你們可以反過來好好利用他們啊。
實用主義!!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Sam大樹' 的評論 :
同意大樹先生,共和黨現在受夾板氣。等著看中期選舉吧。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
這麽說來你比老川聰明?那你確實聰明過人。我改變主意了,讓老川下台,我選你做總統,lol.
Happy Halloween!
Sam大樹 回複 悄悄話 說得合理,這場官司隻是鬧鬧而已。
退一步來講,民主黨沒必要扳倒川普,留他在白宮對民主黨利遠遠大於害。至於共和黨,對川普愛恨交加,其去留則利害難明。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '荔枝100' 的評論 :
茘枝你這總結太歡樂了!
Happy Halloween!
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '荔枝100' 的評論 : 扳倒川的可能性為零,攪活不安寧是真的
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 我哪敢鬥你,我想的啥你都知道,這仗怎麽打?
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 你這是破盾和破茅,我說他聰明就不能有失誤啊,連我都失誤別說總統了
荔枝100 回複 悄悄話 最後是否能扳倒川總統,現在不好說(我認為不會完全扳倒),但個中的千絲萬縷,會一點一點理出來,攪得白宮不得安寧。

看看留言挺有意思,像兩兄弟打架,到父母那裏告狀,哥哥說,他打我;弟弟說,他也打我。關鍵是,無論從法律還是道義上來說,就算弟弟打人了,也不等於哥哥就沒打人。
邊走邊看66 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 你鬥我我也不怕,你姐不但有讀心術還長著一雙雪亮的眼睛。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
哎呀我早就承認不如你聰明,叫過你老師教授師傅,還要怎樣!
拿你的矛攻你的盾,你說老川最聰明,那他幹嘛要用姐夫,姐夫要用08人用副AG用穆勒。
不會用人識人,算能上聰明?
去找你左大哥吵架吧,看你倆誰聰明!
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 6姐真牛,隔空千裏會讀心術,以後主流媒體找你當信息源吧,主流媒體最牛的新聞來源就是:根據一個知道當事人如何想的透露。
你發財了
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 看來你是真的天真,以前誤解你了。
你的誤區在於把人想象的都守規矩,人性天生不守規矩,不分東西方國籍和製度,所以要限製權力,不相信政府和官員。
副AG是原08DOJ推薦給姐夫的,穆勒是副AG任命的,川普直接fire這兩個會有巨大的政治代價,國會民主黨100%反對川普,也有共和黨有一半反對,稍有不慎就得翻船。swamp要慢慢的清除。
很清楚的事實是,希拉裏出售了美國20%核材料,收取上億好處費,holder,穆勒,副AG,08都是當事人,小偷審查小偷還要啥公正?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '每天一講' 的評論 :
那些Lobbyists 的revolving door 要封了才好!

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一場鬧劇,現在的美國再也沒有水門事件時由正直的政治家組成的立法係統和司法係統了,而留下了卻是一群政客。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '仙南渡' 的評論 :
如果一個動機不純的做特別檢查官,任命他的總統搬起石頭砸自己腳?說不通吧。
超越授權總統可以炒了他,可是今早總統的律師說沒有cause炒穆勒,說明他行得正。
查希姐用不用特別檢查官關係不大,老川是總統,信不過穆勒換個親信便是。但他為什麽不做呢?

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穆勒有為好朋友科米報仇的陰暗心理,所以他不會輕易放手的,而且確實有超越授權的嫌疑。另外他是希拉裏鈾門的當事人之一(當時的FBI局長),所以不指望他調查希拉裏了。普京如果要幹涉美國大選一定也會兩邊下注,送錢給克林頓基金會就是鐵證。司法部應該再任命一位特別檢察官來調查鈾門事件。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'mzl9876' 的評論 :
有些地方幹淨一些。。。
問好梅姐!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '女流之輩' 的評論 :
不開玩笑!美國現在已鬧得不可開交,走彈劾這條路必定大亂。50/50,這亂起來可不得了。還是捏著鼻子再忍三年安穩些。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '菲兒天地' 的評論 :
Happy Halloween!
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '夢想天空' 的評論 :
過了界太遠,那會鬧翻天的。而且川普不傻,不會讓他過界這樣遠,Mueller會先被炒。

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除了以上幾點如果在調查中一不小心發現了老川有偷稅漏稅,洗錢,與黑社會勾結等行為一樣可以把他扔進大牢裏.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 :
出賣了或損害了美國利益都是犯罪。
和俄有聯係無妨,但聯合俄國影響大選就是破壞民主選舉製度。兒子想幹沒幹成,算不算犯罪要看grand jury.
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不能把與鵝有聯係就叫犯罪,出賣了美國的利益才叫犯罪,收受鵝的好處才叫犯罪,從這個意義上講別說川普本人,他女婿,兒子都算不上,他手下的人幹的事再大,隻要不是川普受意的,啥事沒有。從他沒上台,希拉裏就抓住他很欣賞普京做文章,攻擊他,就是傻子也不會去通什麽鵝,那點破事,在查就查到左左頭上了,這就是希拉裏們都不敢怎麽跳,不知事情的歡實了
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
好吧,算他是隻大蝦,而且能釣上大魚.
不過,要定希姐的罪,那是比定川家通俄更難。克家兩口子撈錢是很難看,但人家是哈佛法學院出來的,知道怎樣不過法律的線。過了還會狡辯,別忘了Bill能把 is 一個詞分成兩半,嗬嗬。
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馬納福是不是小蝦,川桶的意見可做參考。川剛發推說昨天biggest news,是Tony podesta從公司辭職。這個Tony是希拉裏競選經理John podesta的哥哥。如果經理的哥哥辭職是biggest news,那麽逮捕經理本人,是不是小蝦,大家自己判斷。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
你把專製政權的特別機構和民主法製約束下的調查組織並列?蘋果和橙,沒有可比性。
副AG 和穆勒都是老川總統委任的,如果過了界,總統可以炒了他們。老川沒說他們犯規啊。
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當時DOJ授權給穆勒的是查大選期間的事,他無權查別的,這是法律,也是美國的民主基石---不能過線,不管你的動機多偉大。
副AG和穆勒都不遵守。你知道克格勃怎麽搞政治對手嗎?手段一模一樣。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'Chaser-911' 的評論 :
謝謝Chaser的公正評論!
民主製度下共和黨民主黨爭鬥是常態,也有積極意義。解決矛盾,就能夠促進社會進步。但鬥爭太過激烈不益於社會安寧。
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 ”川大帝被扳倒了美國人都倒黴,甚至對世界也有不利影響“。。
。。。。。。
這句話完全正確,
仙南渡 回複 悄悄話 穆勒有為好朋友科米報仇的陰暗心理,所以他不會輕易放手的,而且確實有超越授權的嫌疑。另外他是希拉裏鈾門的當事人之一(當時的FBI局長),所以不指望他調查希拉裏了。普京如果要幹涉美國大選一定也會兩邊下注,送錢給克林頓基金會就是鐵證。司法部應該再任命一位特別檢察官來調查鈾門事件。
mzl9876 回複 悄悄話 政治黑金看來存在於世界的每一個角落。。。。。。。。。。。。。
女流之輩 回複 悄悄話 ”川大帝被扳倒了美國人都倒黴,甚至對世界也有不利影響“。。。您在搞笑嗎?
菲兒天地 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 哈哈
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '夢想天空' 的評論 : 你說的是一般的調查,特殊檢查官有限定條件
夢想天空 回複 悄悄話 除了以上幾點如果在調查中一不小心發現了老川有偷稅漏稅,洗錢,與黑社會勾結等行為一樣可以把他扔進大牢裏.
夢想天空 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 : 如果警察調查你是不是殺人犯的時候發現你曾經偷過東西,難道不該起訴你?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 不能把與鵝有聯係就叫犯罪,出賣了美國的利益才叫犯罪,收受鵝的好處才叫犯罪,從這個意義上講別說川普本人,他女婿,兒子都算不上,他手下的人幹的事再大,隻要不是川普受意的,啥事沒有。從他沒上台,希拉裏就抓住他很欣賞普京做文章,攻擊他,就是傻子也不會去通什麽鵝,那點破事,在查就查到左左頭上了,這就是希拉裏們都不敢怎麽跳,不知事情的歡實了。
cng 回複 悄悄話 馬納福是不是小蝦,川桶的意見可做參考。川剛發推說昨天biggest news,是Tony podesta從公司辭職。這個Tony是希拉裏競選經理John podesta的哥哥。如果經理的哥哥辭職是biggest news,那麽逮捕經理本人,是不是小蝦,大家自己判斷。
firstuncle 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 : 你又歪,當時DOJ授權給穆勒的是查大選期間的事,他無權查別的,這是法律,也是美國的民主基石---不能過線,不管你的動機多偉大。
副AG和穆勒都不遵守。你知道克格勃怎麽搞政治對手嗎?手段一模一樣。
Chaser-911 回複 悄悄話 蓮子的忽左忽右正好證明了中立。為什麽一定要鬥倒一個人才罷休。從中吸取教訓製定法律避免或減少外國勢力幹涉那才重要。就如肯尼迪任命兄弟為司法部長。後來製了法律可以避免類似發生
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 :
班農被趕走了,我也對總統沒太大意見。但他管不住自己嘴巴也做不成事。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lanlandehu' 的評論 :
很高興你能實事求實的看我的評論.
上次AA 話題你問過一個很好的問題,我筆頭慢,請原諒。我會再寫這個問題細說。
邊走邊看66 回複 悄悄話 川普還是要給他一個機會幹一場,隻要他不搞白人至上種族那套玩意兒我對他沒太大意見,雖然知道他心裏是怎麽想的,藏起來別拿出來就行。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'firstuncle' 的評論 :
又來給我標簽。我一向客觀,你才成天歪著脖子念經呢:)

你說的是政治鬥爭,法律麵前玩不動的。
Mueller查得那些難道不對?裏通外的/不管是誰/都揪出來才好.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '雪風萬裏' 的評論 :
雪風兄說得不錯. Mueller曆害.papa拿下了不出聲,等抓了manafort才暴光. 小川和女婿可能有麻煩.
lanlandehu 回複 悄悄話 很高興你能實事求是的看問題。
firstuncle 回複 悄悄話 你就是個左右彈簧片,一會客觀一會歪,正能量的說是你是個可以拯救的小左。

同意你前麵的描述,最後一句的假設是建立在獨立檢查官真正獨立。穆勒的行為已經很清楚的告訴了他就是witch hunt。三個小蝦的罪名沒有一個是關於選舉,collusion,川普的。那他想幹嘛?先扣個大罪,然後讓當事人亂咬,給獎賞是小罪和無罪。這就是下流手段。
但這招不會太頂用,因為全國人民都知道,老漫也知道,老慢算的很清楚,最終老漫會咬主黨一夥的。我先預測,民主黨很快會阻止穆勒調查或者不許再提俄勾結的事,走著瞧。
雪風萬裏 回複 悄悄話 這種白領犯罪都是小角色開始.水門事件第一個被起訴的也是小角色.小角色沒大律師侍候,一般更容易和檢方合作.一層層的剝,才是這種案子的常態.拿鈾案說事的川粉們請記著,川普和共和黨現在是政府,要調查盡管去.
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '漢八刀' 的評論 :
跑題了,在說總統呢。
希姐留給Mueller收拾,我沒意見.
漢八刀 回複 悄悄話 回複 '蓮盆籽' 的評論 :
證據?電郵和現金就是證據。
電郵:查查收發對象的電郵,把跟西老太有密切聯繫的人的郵件查一遍看看有沒被她刪掉的重要郵件;
現金:總統送錢不會親自送吧?四個億送出去不是一兩句話就完成交易的吧?把送錢的過程理一下,看看都有哪些人參與了,不可能人人都是一句不記得了了事吧?
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 '雪風萬裏' 的評論 :
Manafort 不小,但任職時間不長。Papa是外圍的。
現在還看不出大礙。
蓮盆籽 回複 悄悄話 回複 'lanlandehu' 的評論 :
同意。證據拿出來。
雪風萬裏 回複 悄悄話 Manafort不算小蝦了.最可怕的是George Papadopoulos 七月被捕十月才公開認罪.估計這三個月到處帶著錄音設備在幫FBI 釣魚執法.很多人要睡不著覺的
lanlandehu 回複 悄悄話 政治:
文取心 發表評論於 2017-10-30 16:58:38
更好的是把希拉裏刪去的三萬封郵件擺在光天化日之下,再把奧巴馬送伊朗四億現金的來龍去脈一一梳理個透徹。
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