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川普總統戲唱了一半,觀眾喝倒彩要求退票

(2019-12-19 20:22:39) 下一個

三年前,我寫博文說特朗普就算進了白宮也難逃被彈劾的命運;

三月前,我寫博文說特朗普要成為曆史上第三個被彈劾的總統。

昨天終於實現了,兩條彈劾條款, 濫用總統職權和阻礙國會的調查。眾院對第一條的表決票數是230-197-1, 對第二條是229-198-1。 這個比例甚至超過了1998年眾院表決彈劾克林頓的票數。美國作為一種代議民主製度,普通人民沒有時間對國家大事親曆親為,於是投票選出他們的代表來做出思考和決定。眾議員的選舉是嚴格根據人口來定的,每個議員代表大概70萬人,因此眾議院的多數表決,代表了多數的民意,也就是特朗普應該得到被彈劾的下場。如果借用司法來類比,特朗普就是被美國人民這個大陪審團決定起訴了。但是,是否定罪和罷免,趕出白宮,需要由參議院來定奪。

參院的門檻非常之高,需要2/3的讚成票,也就是67票才能把總統罷免趕出白宮。也就是說目前需要20位共和黨參議員反水,特朗普才會有下台之虞。

美國國父在憲法中寫下了彈劾條款,又給罷免總統設下了如此之高的門檻,主要是他們在建國之初,完全沒有想到黨派之爭會取代了政府分支之間的合理製衡。在理想狀況下,國會和總統是相對獨立的,那麽如果總統肆意胡作非為,是很有可能激起參院絕對多數的反彈的。但是如果總統和相當數量的國會議員同屬一黨,那麽既然他能當選總統,在常理之下,他的黨也不可能隻在參院才有1/3的席位。如果有意願彈劾他的反對黨議員達到了2/3,這個總統就是壓根不可能當選的,彈劾也自然就無從談起。

在彈劾機製和黨派之爭並存的條件下,這個彈劾機製要成為真正的製衡利器,一個必要的條件就是政客要有意願跨越黨派,對本黨的魁首說不。在現實的政治空氣中,現代的通訊手段,大眾媒體,社交媒體,讓人類社會空前地融合,讓黨內製衡的可能大大減少,同時又讓人類社會空前地碎裂,讓異黨之間的交流對話幾無可能。所以,有勇氣跨越黨派的現象,就比大熊貓還要罕見了。

如此一來,美國國父設計的彈劾+罷免的機製,因為門檻過高,可能性過低,失去了真正的威懾力,反而成為加劇社會分裂的一場鬧劇。

我們知道,參議員的產生,是違反了民主一人一票這個基本原則的,每個州出兩個人,和人口無關。加州的人口是四千萬,是懷俄明州的80倍,但是這倆州在參院的勢力是一樣的,都是區區兩票,也就是說懷俄明人民在聯邦政府中得到了超過加州人80倍的代表。出現這個現象的根源,是美國立國之初製定憲法,其表決是以州為單位的,而當年美國州的人口和財富差距,遠遠不如現在的大。

這樣的曆史先例,給80年後美國內戰的法理爭議帶了了極大的不便。既然每個州獨立投票決定是否批準憲法,是否加入聯邦,從常理講,那每個州也就有權力通過投票退盟。林肯動用聯邦軍隊製止南方州通過投票批準的分裂行動,反而是違法了。

但是,這個“不便”之處,絲毫不能難倒特別會扣字眼兒的憲政專家們。他們從憲法序言的第一句話,就給林肯找到了依據,這第一句話是這樣的:

We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America。

關鍵的關鍵,是這三個單詞,WE THE PEOPLE, 憲政專家這樣推理,隻有全體美利堅人民,THE PEOPLE, 才能決定南方州在聯邦的去留,這才是憲法入木三分的本意,南方州既然在WE THE PEOPLE這個文件上簽了字,就算上了“賊船”,簽了“賣身契”了,他們再無權力以州的名義退盟,他們的命運,將由南方和北方全體人民的選票來決定。

反過來,如果憲法的第一句,寫的是WE THE STATE,那就說明州就能決定聯邦的前途,那麽內戰前南方州的分裂行為,就符合憲法了,誰讓他們當年沒有多個心眼兒呢?當然了,話是這麽說,就算當初的措辭是WE THE STATE,我想憲政專家也能從憲法的其他章節咬文嚼字推導出南方違憲的結論,因為曆史是勝利者寫成的。

類似的,我們看一看參院對彈劾起訴的投票,其實也是以WE THE STATE為單位的,因為參議員產生本身就是以州為單位,參院投票的加和,是州的加和,並不符合基本民意的趨向。我們可以做一個簡單的算術,比如賓州有1200萬人,有一個共和黨參議員和一個民主黨參議員,那麽我們可以說民主黨和共和黨各代表了600萬賓州人民。照這個辦法給民主黨和共和黨加權一下,結果是,47位民主黨團成員代表了美國56%的總人口,而占據多數的53位共和黨員,僅僅代表了44%的美國人。

這樣的結構,和少數服從多數的基本原則背道而馳。其原因,是美國人口稠密的地方,比較有可能選出民主黨的議員,而共和黨議員更可能來自地廣人稀的地區。

彈劾特朗普在參院的投票,極大可能和眾議院一樣,嚴格地遵循黨派的劃分,47比53,遠遠達不到2/3的多數來罷免總統。但是47個民主黨參議員代表的是56%美國人民的聲音,加上眾院多數讚同彈劾的結果,把特朗普轟出白宮的民意,相當之強勁, WE THE PEOPLE

一個總統,被代表大多數人民的民意代表表決彈劾並罷免,注意不僅僅是不選他,而是要他立刻下台,都等不到一年之後,這是一件相當丟人的事,稍有自覺性的,自個就下去了。就好像一個歌唱演員,在台上唱得荒腔走板,被台下大多數觀眾喝倒彩,要求退票,那就幹脆下台去算了,省的杵在台上丟人現眼。

也有人說參院的這種安排,雖然造成了“少數服從多數”的結果,但是有效地防止了民主演變成暴民政治,多數人形成對少數人的暴政。這話固然有一定道理,但是少數民意利用製度的缺陷,對多數民意進行綁架,如果曠日持久,就會帶來不堪設想的結局。美國內戰,又一次提供了最好的教訓。

1860,美國固然是二分天下,南方是蓄奴區,北方是自由區,而當年全國的民意早就壓倒多數地形成了反對奴隸製的浪潮。比如,當時有黑奴通過打官司掙得人身自由的渠道,在這樣的案件中,奴隸在法庭上戰勝奴隸主的案例,是絕大多數;美國憲法中有明文規定出逃北方的奴隸必須被抓住送回主人,但是這樣法律如同一紙空文,被大多數人民視為空氣。

如果按照主流民意的自然發展,奴隸製很可能在時間的長河中被和平地衝刷和消化。但遺憾的是,由曆任奴隸主總統提名的法官主導了國家的走向,大法官唐尼有信心憑借一己對憲法的詮釋而逆轉全國民意的走向,悍然做出了黑人永遠不能成為美國公民的判決,允許奴隸製這個腫瘤在全國蔓延。於是全國民意沸騰,雙方矛盾激化,代表激進廢奴的共和黨人林肯拿下總統寶座,南方悍然退盟為回應,內戰爆發,美國死亡2%的人口,留下一個半世紀也不能消除的曆史傷痕。

前事不忘,後事之師。

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評論
Tern 回複 悄悄話 2020年唯一的願望就是白宮易主, 換成any functional adult.
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 不要相信那些是是而非的東西,中毒!中邪!我在耐心等待北佛的到來。
cng 回複 悄悄話 回複 '古龍' 的評論 : 嗬嗬,鍾表停了,一天也有兩次對的時候。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 :

》哈哈哈哈,你們現在的互動變得非常有趣了,我就看熱鬧算啦!

老北佛恐怕很忙,你要有點耐心等一下。他要是到明天還不反應,就算你勝!我也要下網了。請保持這種文明的討論方式!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【就是個商三代紈絝子弟而已, 這種人沒法和他講什麽道理。】

回複:你要清醒了,除了你要侵犯我的私財產外,我可以和你商討任何的道理。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【他家幾代做生意和日本交往密切, 】

回複:這麽說吧,我本人就被華人甚至是日本人當成日本人,這個故事我會陸續講來。我的直係親人中就有日本語頂呱呱的,在日本留學期間,考日語一級,高分通過。這位親人我給現場演示過日語,那簡直就是同聲翻譯。這位親人的好友群中不是日本人,就是韓國人,還有德國人和荷蘭人,換舊話說,這個朋友圈中都是東方和西方的日耳曼人,沒有一個華人。這位親人說,日本人和韓國人為人地道。

這位親人用英文完成了大學學業,其英語雅思成績是8分。對於滿分為9分的雅思,一萬人考生中,隻有最多45人能達到這個程度。在法國期間,這位親人又學會了法語,現在,又要去學西班牙語。

這位親人又是某日本空手道武館培訓出來,有培訓證書。在中國某海事大學遊泳館,有個小子橫衝直撞,把人撞傷,還挺理直氣壯。這位親人氣不過,兩個大耳刮子把對方打翻在地,隨口就是一連串的憤怒的日語。那個小子爬起來連忙道歉,簡直就是再造當年漢奸向太君道歉的場麵。

真可惜,在中國,像我們這樣的比日本人還日本人的人太少了,否則,當年的日本就不會來侵華了。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 北佛,你自稱是數學教授,我很想看看你的本事,你敢不敢和我挑戰吉米多維奇數學分析題集?我可以先讓你一子。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 【我要調教你一點智慧:我們行政的觀點不同,但是,這不妨礙我們是某種意義上的朋友。這裏也有人說,他不喜歡川普,但,這不妨礙投票給川普。這是一個道理。但是,你卻不懂這個道理。你要努力學習,不要掉隊。就憑你目前的這個邏輯,你注定要失敗。】

》魯九啊,你好好的說道理,你會有良好的互動的。這真的是一個好的跡象,給你點讚,像這樣和人互動,沒有人會有意見滴!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【確實邏輯混亂胡言亂語的時候多。 他擁鄧反毛也行, 問題是他翻手為雲覆手為雨, 一會兒說鄧是毛的親密戰友, 】

回複:我要調教你一點智慧:我們行政的觀點不同,但是,這不妨礙我們是某種意義上的朋友。這裏也有人說,他不喜歡川普,但,這不妨礙投票給川普。這是一個道理。但是,你卻不懂這個道理。你要努力學習,不要掉隊。就憑你目前的這個邏輯,你注定要失敗。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '北佛風光' 的評論 : 【城裏不少川粉跟著川普學, 超級自以為是無法無天, 吹牛自誇臉不紅心不跳, 道理講不過時就知道罵人, 實在是讓人無語。】

》我得趕快回一個帖子!我已經警告過他魯九了,我和你就是北約成員國,他對你的無禮攻擊,就是對我的攻擊。

你要爪子和牙齒不夠尖利,我得幫你一把。他魯九要是做正經的道理,我就算啦。他要是攻擊你們這幾個溫和的博主,就是我要到場的時機。不怕他魯九敢對人無禮!
北佛風光 回複 悄悄話 回複 '傑克_JK' 的評論 : “要讓他們有一個基本的壓力,知道要說正經的話,就是歪道理也可以的。他們要罵人,悔辱人,我們都都要站起來向他們說不,再說一遍,不嫌囉嗦!”

傑克的這個評述很有見底, 城裏確實不能允許謾罵風氣猖獗。

城裏不少川粉跟著川普學, 超級自以為是無法無天, 吹牛自誇臉不紅心不跳, 道理講不過時就知道罵人, 實在是讓人無語。

這個魯九, 確實邏輯混亂胡言亂語的時候多。 他擁鄧反毛也行, 問題是他翻手為雲覆手為雨, 一會兒說鄧是毛的親密戰友, 一會兒又把毛罵的一錢不值, 自己打自己嘴巴自己否定自己,思維是有點問題。 他家幾代做生意和日本交往密切, 受過蔣毛的雙重打擊。改革開放後他家應該是得到了一些補償, 就是個商三代紈絝子弟而已, 這種人沒法和他講什麽道理。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '古龍' 的評論 : 博物館的化石怎跑到這裏了?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'Sam大樹' 的評論 : 彈劾川普就是同美國民生和你自己過不去
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'bl' 的評論 : 彈劾川普就是同美國民生過不去
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '古龍' 的評論 : 。。。【當有人跟你說1+1等於四的時候,搭理他們就是你不對了。】

》這兩個家夥子,我做過測試。他們還沒有到真的精神神經狀態的境界。隻是有點前驅的症狀,喝止他們進一步幹壞事還是有必要的。不然他們就會肆無忌憚的,沒有一點負擔的幹騷擾人的壞事。溫和的博主個個都敢怒不敢言的,要忍讓著他們的胡作非為。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '古龍' 的評論 : 【城裏的幾個以前特別活躍的川粉最近都很安靜。樓下這兩個不知道是新來的還是哪根筋搭錯了線。當有人跟你說1+1等於四的時候,搭理他們就是你不對了。】

》嗬嗬,我希望你們大家都有膽量站起勇敢的麵對他們。這兩個家夥是道理跟不上的,就要跟汙穢言辭的人。如果說正經的歪道理,還是可以得到容忍的。沒有人站起來向他們說不,他們就會變得異常的猖狂的。所以,要讓他們有一個基本的壓力,知道要說正經的話,就是歪道理也可以的。他們要罵人,悔辱人,我們都都要站起來向他們說不,再說一遍,不嫌囉嗦!
古龍 回複 悄悄話 城裏的幾個以前特別活躍的川粉最近都很安靜。樓下這兩個不知道是新來的還是哪根筋搭錯了線。當有人跟你說1+1等於四的時候,搭理他們就是你不對了。
pltc63 回複 悄悄話 好文章!非常有見地
Sam大樹 回複 悄悄話 正文與樓下評論皆甚妙!

加一句:彈劾川普是和黨的痛,而不驅逐川普是和黨的亡
bl 回複 悄悄話 現在隻是通過啟動彈劾調查,一旦國會要求博爾頓和馬爾瓦尼出場那才是高潮,簡單說,彈劾川普是美國的痛,而不彈劾川普是美國的亡,何去何從就很清楚了。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 【我們言論是針對一類人,】。。。

》你隻有你知道自己屬於那一類,你才敢這麽的肯定啊。是不是?你如果不是那一類人,為啥你心裏老是惦記著呢。你要討論問題,你把你的問題也帶過來,我們得問問你是不是你就是那類人,所以你懷疑他人和你一樣,是不是。不厚道吧。隻有自己知道自己的事,是不是!?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 我們言論是針對一類人,但是,如果有人拿著自己的身份證明和出生證明硬要要求我們給其驗明正身的話,我們對這一切的後果概不負責。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 今天跟博主的討論也差不多了,我去娛樂了!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 非常欣賞你的處事態度!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 老九,我回帖裏說的太監和奴才既是有所指,也是泛指符合這些行為特征的人,可不是在這裏罵誰的意思,我相信你也是跟我同樣的態度吧?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【同感同感!】

》同感是不是,你自己把你的樣子看看,自己是個什麽樣子,就懷疑別人是咋樣子。看看是不是真的讓我們看著好笑啊!原來是這麽回事!哈哈哈哈!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 同感同感!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :

》如果你的自由是建立在剝奪他人的自由的基礎上,我們也會試著用你的辦法對付你的。你在這方麵完全沒有一點勝算。知道嗎?

如果老C任你們在這裏橫行霸道,我們的站出來和你說不!你的自由,沒有壓倒他人的自由的境地,知道嗎?
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【老九為了能呼吸自由的空氣,寧可少賺五千萬,真心佩服!就算是吹牛也佩服!不用畏首畏尾、可以做有尊嚴的自由人,損失多少錢都值得!】

》刀子啊,你現在說的東西還是在文明的範圍內,值得飄揚!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 :
老九為了能呼吸自由的空氣,寧可少賺五千萬,真心佩服!就算是吹牛也佩服!
不用畏首畏尾、可以做有尊嚴的自由人,損失多少錢都值得!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 改錯

損失5千萬人民幣,就是為了在美國這裏罵個人,不值得吧?

魯迅九 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 是的,英國不想和默克爾-希特勒玩了,更不想和法國的傀儡政府有交割,將轉向至美國,繼續二戰時的美英聯盟,這是英國人民的期望,也是美國人民的盼望,所以,川普的連任對英美的這一關係非常重要。

正是因為看到這些,我十分地肯定川普將以壓倒多數獲勝連任。cng ,到時也請你在你的文章中提一提這事,給我也宣傳宣傳。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 :

我怎麽感覺這次英國脫歐是第二次抵抗德國納粹的進攻呢?隻不過是跟70年前的形式不同罷了。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【。2016是希拉裏對特朗普。如今特朗普就算是下台了,取代的將是彭斯,他也是人民一票一票選的。 】

回複:希拉裏2016年做好了藥引子,現在,民主黨繼續下藥就行了。這裏的川黑們還有什麽下作的招數?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【中國留學移民美國,不知道有多少人是衝著美國的發達富裕,還是為了這是一個講規則和法治的國家,還是為了選舉權和言論自由?很值得調查一下。 】

回複:我就是衝著民主和自由而來的,因為這個,家裏就缺少了一個人手,為此,家中的生意至少少收入了五千萬RMB。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【有人扯英國的BORIS JOHNSON, 其實他的勝利並不能預測美國保守派的未來。英國因為是脫歐了,後悔也晚了,就需要一個全心全意脫歐的人來談判,這個靠真心不願脫歐的工黨來幹是不行的。 】

回複:你錯了,英國人沒有後悔,而是更堅定地要脫歐了。這次英國的大選實際上就是第二次對脫歐的表決。約翰遜是英國的川普,對於這一點,沒人會懷疑,美國人民也會看得清楚。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【這位老兄抬舉我了,我就一鍵盤俠,就算有陰謀也沒人去實施 :-) 】

回複:這個好辦,希拉裏有眾多來自和發至俄國的郵件,順便再和你聯絡一下,這也就是手指觸碰鍵盤的事,正好也是你這個鍵盤俠的老本行。於是,再在希拉裏的慫恿下,彈劾開始了,行動就叫cng 計劃。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :

一開始來的時候很有可能是奔著發達富裕來的,後來有些人有幸發現了要做到長期發達富裕的手段是法治和言論自由,轉而改進了思維;

當然也有享受著別人做出犧牲和貢獻去維護的法治和言論自由,以及這樣的社會環境帶來的幸福成果,然後接著歌頌獨裁專製製度的敗類。
cng 回複 悄悄話 有人扯英國的BORIS JOHNSON, 其實他的勝利並不能預測美國保守派的未來。英國因為是脫歐了,後悔也晚了,就需要一個全心全意脫歐的人來談判,這個靠真心不願脫歐的工黨來幹是不行的。
cng 回複 悄悄話 回複 '彩煙遊士' 的評論 : 春耕夏耘,現在到了你農閑的時候了。
cng 回複 悄悄話 回複 'yangcen' 的評論 : 中國留學移民美國,不知道有多少人是衝著美國的發達富裕,還是為了這是一個講規則和法治的國家,還是為了選舉權和言論自由?很值得調查一下。
cng 回複 悄悄話 回複 '喜清靜' 的評論 : 由政府辦媒體,比如央視,已經是公認的不行了。但是由盈利集團辦媒體,比如CNN FOX,看來弊端也不小。
cng 回複 悄悄話 回複 '穿高跟鞋的貓' 的評論 :豈有此理,這個彈劾和2016沒有關係。2016是希拉裏對特朗普。如今特朗普就算是下台了,取代的將是彭斯,他也是人民一票一票選的。

無論什麽結果都和希拉裏無關。
cng 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : “那麽請你說說今後三個月後的情況。如果這場彈劾最後沒成功,那隻能說明這一切都是你預先謀劃好的陰謀”

這位老兄抬舉我了,我就一鍵盤俠,就算有陰謀也沒人去實施 :-)
cng 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 希特勒上了台也連任了,也並不表明當年反對他的人是錯的。我討論政治是討論一個“勢”,幾年內的成敗沒太大幹係。
彩煙遊士 回複 悄悄話 C大俠寫政論文,平和而不失深刻:)
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【美國有塊上千的聯邦法官吧,不是民選的,隨便一個人的判決就能停掉6千萬人選出的總統的命令,這不是荒謬嗎? 】

回複:很有意思,總統是民主的體現,而法官是封建冊封的結果。美國的製度是民主和封建綜合的結果,早期,還有奴隸製的成分。
wzhcad 回複 悄悄話 總結一下,製度不民主。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 博主的這段發言,我個人觀點是比上門整個正文都更有意義和討論價值。
cng 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 體製有問題,這個體製對特朗普也有不公的地方,我毫不否認。比如,他搞的一些行政令,executive order,雖然我不讚成,但是被一個聯邦法官一下子就停掉,這也說不過去。

美國有塊上千的聯邦法官吧,不是民選的,隨便一個人的判決就能停掉6千萬人選出的總統的命令,這不是荒謬嗎?

雖然他們停掉了我認為是不好的政策,但是就事論事,長久以往,好的政策也可能被法官叫停,更何況這些修牆醫保之類的問題,是行政決策的選擇,法院好像不應該去幹涉。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 '魯迅九' 的評論 : 【對於蓮盆籽來說,民生算個屁!】

》魯九啊我請你注意你的臭嘴。你需要我伺候你,你說了算!我不能容忍你的折磨其他無關的網友,先給你一個警告,你不信邪,我們再接著玩!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'yangcen' 的評論 : 【蓮盆籽網友的評論: ...... 但對川粉來說, 政治體製是個屁。】

回複:對於蓮盆籽來說,民生算個屁!
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 【fanreninus博主這番言辭算是比較公道的。】

》你的公道,就是顛倒黑白的公道。你要是喜歡被一個小學三年級都沒有上八十歲的老太太管著,你才會老實一點?因為你說的她應該比你懂得的東西多,是不是?
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 喜歡與不喜歡和選與不選其為總統不能直接劃等號。如果你不喜歡川普,但是,卻相信他是個好總統,而選他,那你就一定是個凡人,我們當中的一員,否則,你真是煩人。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : fanreninus博主這番言辭算是比較公道的。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : [讓人擔心的是現在人好像根本不管一個人的素質,是否犯罪,隻要是一個黨的不管做什麽都可以容忍,也許每個時期都是如此,隻是川普把他給推向更高的一個境界了,好在最多再幹一屆。]

》嗬嗬,你說的話讓人把眼睛和牙齒和下巴都要驚掉了。放在這麽多的川普的劣跡,你是選擇性的看不到,還是你的故意的看不到。你也沒有發現,要是川普和他的任何幕僚出來作證,要找他的劣跡,難道是一個難事嗎?

看你平常有點小聰明的玩滑頭,真的有點讓人鄙視呢!有人已經發話了,要是川普沒有被彈劾,川普是不是要考慮做第三任了。因為彈劾把他的時間耽誤了,要補回來。你說說這樣的說法有沒有可以考慮的地方?嗯!

就像是有人在你的地方罵我,你明明看到了,你也不吱聲。你是不是有點猥瑣的感覺啊?你還把我歸到十類如另冊的人,太可悲了一點吧?!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'yangcen' 的評論 : 【有些人一邊紀念六四,一邊反對美國的民主, 不知怎麽想的。】

回複:因此可以說,六四這些人實際上是反民主的。民主的內涵之一就是:人民有追求富裕生活的權利。一個無視民生的民主是個反動的民主政治,魏京生就是這類的人物。
Fanreninus 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 盡管我不喜歡川普這個家夥,也覺得他即使被罷免了也活該,但是我認為按憲法和體製辦事還是很重要的,不能體製對一派不利的時候就說不好,不然這個國家就會亂套了,很容易出現一黨獨大的局麵,美國兩黨交替還是很不錯的,至少保證了民主自由的連續性和長期性。
讓人擔心的是現在人好像根本不管一個人的素質,是否犯罪,隻要是一個黨的不管做什麽都可以容忍,也許每個時期都是如此,隻是川普把他給推向更高的一個境界了,好在最多再幹一屆。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'yangcen' 的評論 :

》嗬嗬,建議你老人家盡量不要提蓮蓬籽的網名,除非她自己來發言。樓下這兩個家夥,都是登著狼一樣的眼睛看著這個網名的。建議盡量少提起!嗬嗬,恐怕我是多嘴了。你都不知道樓下這兩個家夥會咋地出什麽惡濁的怪招的。
yangcen 回複 悄悄話 美國這些年因為民主黨的政治正確所造成的大環境太寬鬆了,華人的皮癢了。天天罵民主黨,罵政治正確,找抽的節奏。
yangcen 回複 悄悄話 對於大部分華人來講,其實問題的實質是: 民主和法製到底重不重要?

對川粉來講,這些都不重要。民生更重要。 如果是這樣,中國的89年六四就是一場鬧劇。沒有民主,照樣能讓人錢包鼓起來,至於其他都不重要。有些人一邊紀念六四,一邊反對美國的民主, 不知怎麽想的。

蓮盆籽網友的評論: 總統權高位重,胡亂用權以致損害國家民主體製,比損失當前經濟利益危害更大更深,因為政治體製是國家的根基。 但對川粉來說, 政治體製是個屁。

穿高跟鞋的貓 回複 悄悄話 清漪園 發表評論於 2019-12-20 10:01:10
嘻嘻,C學者本人就是堅定的民主黨人,您在此篇文中不是清楚說明了三年前的您的彈劾決心了嗎?您不是孤立的,三年前以及三年來彈劾之聲不絕於耳。民主黨領袖們非常老練,他們太清楚彈劾這把利劍是雙刃劍,用不好會傷及自己人。他們再三攔住並不說明民主黨人放棄了彈劾川普的決心,而是掂量證據是否充實。
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不正是說明這是一場民主黨預謀的無恥鬧劇和惡毒陰謀嗎?就是因為無法接受2016的大選結果!
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【我要是川普的話就先公開或秘密宣布國家進入戰爭狀態,然後再五大道上槍殺一人,就真沒事了。總統是武裝部隊總司令,那總司令在戰爭中打死一人好像也算不了啥。 】

回複:你這是極端主義心態,要失足的!川普的話是種比喻,他實話實說。他是在說,選民們都會意識到川普對美國的貢獻遠大於其對美國的任何“危害”。

民主黨現在是最後的瘋狂。英國的約翰孫連任了,那麽川普必將以絕對優勢連任。好多英國工黨的鐵杆支持者這次都投了英國保守黨,那麽也可以預言,很多支持民主黨者也會轉頭共和黨,因為民眾不是傻子,但是,川黑們例外。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '喜清靜' 的評論 : 那些MSM的從老板到anchor很多都是有聯姻關係的,都是一家子,用一樣的稿子很正常;

川黑們還以為這些人在“公正地”監督政府........

Bloomberg自己都宣布自家媒體不報自己的料,也不報其他民主黨人的料,隻挖川普的料,還用再多說別的了麽?

什麽? 挖不到川普的dirt? 那就編幾個唄,多簡單的事,別人又不是沒幹過........
cng 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 : ”流氓川普自己就說過“我在五大道上槍殺一個人也沒關係,選民照樣忠於我”,如實反映了他的心態“

我要是川普的話就先公開或秘密宣布國家進入戰爭狀態,然後再五大道上槍殺一人,就真沒事了。總統是武裝部隊總司令,那總司令在戰爭中打死一人好像也算不了啥。

我想共和黨一定會這樣辯護的,嗬嗬。
fonsony 回複 悄悄話 如果vp彭斯這廝作反彭動參院作亂,是有可能推倒川總的。
fonsony 回複 悄悄話 如果vp彭斯這廝作反彭動參院作亂,是有可能推倒川總的。
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 把沒有道理的事情說得天花亂墜也沒用,有其他幾個川黑經常把×××教育程度掛在嘴邊,好似受過高等教育就代表真理一樣;

我見過好多名校畢業的年輕人,腦子裏那點判斷是非的能力,都不如在日本人統治時期隻上過三年國小的80歲老太太。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 '藍天白雲915LQB' 的評論 : 【但是,錯了就是是錯了,頑固下去,隻能增加錯誤成本。】

回複:為了能把川普搞下去,這些川黑們不惜把自己也墊進監獄裏去。CNG就把她自己排在第一號,其囚服都已穿好了。
喜清靜 回複 悄悄話 美國的民主已經走入歧途。新聞更是遠離了初衷。各新聞大台小台重複一摸一樣的發言稿,讓人看的心寒!!!
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 參院trial還沒開始,何談“彈劾已經成功”?

不是因為川普是總統,就改變規則變成未審先判了吧? 這麽明顯在搞黨爭,有什麽資格把各種民主製度的大詞匯掛在嘴邊呢?
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 有學問的好處就是,多麽錯誤的結論,都能說得好像多麽正確一樣,讓那麽多的沒文化的人閉嘴。shut up !
cng 回複 悄悄話 回複 '邊走邊看66' 的評論 : 搞一大堆小黨也有壞處,可能讓極端的黨靠在議會和合縱連橫而做大。

現在不把彈劾案往上送,應該是簡單的政治博弈。因為民主黨費了半天勁搞彈劾成功,他們希望後續壓力越大越好,而共和黨的目的就是在一天內把這個東西消於無聲。最後的結果應該是雙方妥協的結果。

但是現實對民主黨不利,因為憲法的設計,放在今天的政治環境裏,參院比眾院的權力大的多了去了,而遺憾的是,眾院是唯一真正符合一人一票民主原則的機構。

另外,政治大氣候對左派也是不利的,因為他們在人口密集的地方才有優勢,根據每個州出兩個參議員的規則,人口少的州也就是偏保守的州,必須有意願選出民主黨政客,才能保證左派在聯邦政府中拿到和他們的人口相符合的份額。但是現在社會極化,人口密度低的州越來越不可能產生左派政客了,所以民主黨隻能在加州紐約這樣的富州永遠執政,而到了總統參院這樣不單純數人頭的地方,可能就是萬年老二了。
清漪園 回複 悄悄話 嘻嘻,C學者本人就是堅定的民主黨人,您在此篇文中不是清楚說明了三年前的您的彈劾決心了嗎?您不是孤立的,三年前以及三年來彈劾之聲不絕於耳。民主黨領袖們非常老練,他們太清楚彈劾這把利劍是雙刃劍,用不好會傷及自己人。他們再三攔住並不說明民主黨人放棄了彈劾川普的決心,而是掂量證據是否充實。

我沒有說彈劾不對哈,這是民主程序,走走是必要的。我隻是質疑這一做法對民主黨來說,特別是對美國的未來發展來說,是否有些得不償失?我沒有曆史眼,看不到前麵也看不到未來,隻是在C學者您這裏說幾句心裏話而已。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【三年前,我寫博文說特朗普就算進了白宮也難逃被彈劾的命運;

三月前,我寫博文說特朗普要成為曆史上第三個被彈劾的總統。】

回複:那麽請你說說今後三個月後的情況。如果這場彈劾最後沒成功,那隻能說明這一切都是你預先謀劃好的陰謀。
魯迅九 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 【如果連任的話,2016參與調查特朗普的話,可能有人會進監獄,比如科密。】


回複:如果一個人是否要進監獄的命運決定於某人是否連任,那麽這樣的法律製度體係就是殘缺的。你別忘了司法獨立的作用,就是讓司法的審判不決定於領導人的更換。
梅華書香 回複 悄悄話 十分專業,闡述清晰!
cng 回複 悄悄話 回複 '清漪園' 的評論 : “川普剛剛當選,還沒有幹一件正事,民主黨人就下定決心要彈劾他,不論為什麽,不論他幹了什麽,就是要彈劾他”

沒有任何證據。從一開始就主張彈劾他的,是少數中的少數。在本次彈劾之前的彈劾動議,都被民主黨團以壓倒比分拒絕了。
cng 回複 悄悄話 回複 'playnice' 的評論 : 如果民調管用的話,就不用投票了。
cng 回複 悄悄話 回複 '雪風萬裏' 的評論 : 尼克鬆民調不行的原因,主要是他沒有媒體的支持。

現在不同了,川派有FOX NEWS,原來的TALK RADIO,和各種陰謀論自媒體,特別是總統推特這個大喇叭,這些宣傳手段有點像中宣部了,把握住全國40%人的思維走向沒難度,然後利用製度,用40%的民意去統治60%的民意。
cng 回複 悄悄話 回複 'Fanreninus' 的評論 : 參院就不應該存在,那個是18世紀的產物。英國知道與時俱進早就把參議院給廢掉了。
cng 回複 悄悄話 回複 'blue6albion' 的評論 : 是的,經濟要是崩盤特朗普就懸,否則贏麵很大,這是曆史的政治大周期所決定的。
cng 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 特朗普已經瘋了!前天在拉力上說美國服役最長的已故議員可能已經下地獄......
藍天白雲915LQB 回複 悄悄話 三年前,我寫博文說特朗普就算進了白宮也難逃被彈劾的命運;

三月前,我寫博文說特朗普要成為曆史上第三個被彈劾的總統。
。。。。。。。。

所有討厭川普的人,都是頑固的在證明:自己是對的。

但是,錯了就是是錯了,頑固下去,隻能增加錯誤成本。
ahhhh 回複 悄悄話 你通篇的意思,隻要民主黨不喜歡的就要自動下台,不然就欲加之罪。
左派還把民主和法製放在心裏嗎?
謝謝你們讓川普連任。
cng 回複 悄悄話 回複 '康賽歐' 的評論 : 當房東大概還好吧,至少這個總統是房地產起家的!
cng 回複 悄悄話 回複 '不可告人' 的評論 : 東歐,白俄羅斯,土耳其的領導人,都有特朗普的氣質。
cng 回複 悄悄話 回複 'voiceofme' 的評論 : 克林頓夫婦倆對特朗普的本性算是比較了解的。
cng 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 : 彈劾已經成功,但是罷免不會。正如blue6albion說的,能否連任取決於經濟。
如果連任的話,2016參與調查特朗普的話,可能有人會進監獄,比如科密。然後到了2024萬一大權旁落了,川的人也要再進去一批,比如穆維尼。然後2028,2032....如此周而複始,最後發展到前總統被判處死刑,就像巴基斯坦的穆薩拉夫一樣,不樂觀啊。
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'BeijingGirl1' 的評論 : 【總統是個慣犯, 無法無天。 共和黨采取不相信證據政策, 反正你呈現的證據不看不聽; 所以就算總統殺人,也無罪。 美國的民主法治,在權力麵前黯然失色。】

》他們GOP們那裏是不相信啊。你隻要是換個民主黨的人看看,他們絕對會是眼睛雪亮滴。

現在是他們故意的打混混,幫著把老川普的醜事掩著,遮著,故意的不想讓人看到的。這是有意而為之的!因為有川粉的巨大壓力!為啥啊,要把國債再多加幾把,川粉們思量著可以減幾個子。國債欠的子,和川粉們沒有關係啊,嗬嗬!為啥川粉們突然不在意國債的增幅了,這是一個讓人不明白的問題啊?
watchmen 回複 悄悄話 好文!
總有川粉說民主黨一直想彈劾川普。這有什麽錯?總統本來就應該受監督。問題是老流氓自己不檢點,親自打電話要別國幹涉大選,這是該怪川普還是怪民主黨?以前還有川粉說川普打電話是在“下一盤大棋”呢
傑克_JK 回複 悄悄話 回複 'SwissArmy' 的評論 :

》刀子啊,你都到了要把老川普熱歌到紅太陽的地步了!你是不是喜歡老川普當我們今天的紅太陽,照著你的心裏亮堂堂啊,暖洋洋啊?!

沒有---大海航行靠舵手,萬物生長靠太陽---的境地,你總是會覺得缺少一點啥樣的東西,是不是?
SwissArmy 回複 悄悄話 回複 'texasnewyork' 的評論 : +1
texasnewyork 回複 悄悄話 老毛是個慣犯, 無法無天。 共產黨采取不相信證據政策, 反正你呈現的證據不看不聽; 所以就算老毛殺人,也無罪。 共黨的民主法治,在權力麵前黯然失色”。

流氓老毛自己就說過“對這些右派,現在我們是圍剿”,如實反映了他的心態。
hotpepper 回複 悄悄話 讚 “BeijingGirl1 發表評論於 2019-12-20 03:36:57
總統是個慣犯, 無法無天。 共和黨采取不相信證據政策, 反正你呈現的證據不看不聽; 所以就算總統殺人,也無罪。 美國的民主法治,在權力麵前黯然失色”。

流氓川普自己就說過“我在五大道上槍殺一個人也沒關係,選民照樣忠於我”,如實反映了他的心態。
邊走邊看66 回複 悄悄話 “彈劾機製要成為真正的製衡利器,一個必要的條件就是政客要有意願跨越黨派” ding!
美國隻兩黨稱霸也不是件好事,需要更多的黨派。 不知其它國家如英國是不是也這樣幾乎都是按黨派投票?

眾議院過了又沒想好是不是往參議院送,啥意思?
清漪園 回複 悄悄話 這次彈劾案確實也反應出了美國一半選民的民意--死活看不上川普。川普剛剛當選,還沒有幹一件正事,民主黨人就下定決心要彈劾他,不論為什麽,不論他幹了什麽,就是要彈劾他!三年後,美國全體選民中的一半人終於如願以償---美國的民主傳統得到了發揚光大,民主程序得到了捍衛,終於讓川普看到了咱的厲害。

但是,如民主黨領袖佩洛西所言--這是美國一個哀傷的日子。彈劾了,So?這隻能讓美國更加分裂,隻能讓黨爭更加激烈,隻能讓國家實力進一步走軟,隻能讓總統更加顧頭不顧尾。還能達到其他什麽目的?這項彈劾能重大到讓川普吃不了兜著走嗎?顯然不能。還是讓全體美國人民哀傷一下吧,真的沒有什麽值得慶祝的。

鬥爭的哲學是啥結果,給國家造成的巨大危害,沒有人比咱中國人了解得更清楚了。

playnice 回複 悄悄話 如果we the people,就根本不會有這次impeachment。看看poll number吧。
tintin9999 回複 悄悄話 寫這文章的人根本就沒有用腦子在看美國政治!估計等明年川普繼續當選下一屆總統,他都不會明白為什麽。川普是一個不合格的總統。但是他被當選並且很可能會被繼續當選都是有原因的!民主黨在大選來臨時刻,不用選民的力量而指望利用議員的投票來爭取黨爭勝利本身就是一種絕望沒有信心的表現。
雪風萬裏 回複 悄悄話 民意是關鍵.尼克鬆當年還沒正式弾劾,但支持彈劾民意調查已達57%.隻好走人.克林頓雖被彈劾.但民意不支持,挺過去了.現在這位要是持續犯蠢,參院也救不了他
雪風萬裏 回複 悄悄話 民意是關鍵.尼克鬆當年還沒正式弾劾,但支持彈劾民意調查已達57%.隻好走人.克林頓雖被彈劾.但民意不支持,挺過去了.現在這位要是持續犯蠢,參院也救不了他
Fanreninus 回複 悄悄話 其實參議員製度還是有一定的道理的,如果用國會議員的選法那麽參議院的makeup可能會和國會一樣,那樣參院就沒有意義,再說如果一黨控製兩院絕大多數,那豈不是一下就把總統給罷免了? 所以就像總統不是按popular vote選一樣,參院的選舉方式也是有一定的好處的,不然總統,國會和參院都會是民主黨的了,如果那樣的話,豈不是和中國差不多,哈哈!:)
blue6albion 回複 悄悄話 It’s the economy, stupid. 估計隻有股市崩盤或債務危機能打敗川普。要發生的話,麥康納和格雷厄姆之流分分鍾能找出理由倒戈反川。
BeijingGirl1 回複 悄悄話 總統是個慣犯, 無法無天。 共和黨采取不相信證據政策, 反正你呈現的證據不看不聽; 所以就算總統殺人,也無罪。 美國的民主法治,在權力麵前黯然失色。
康賽歐 回複 悄悄話 川總統幹啥事都行,換了別人都死好幾百回了,這就是資本主義的民主,一聲歎息。。。
謝謝分享!學習了
不可告人 回複 悄悄話 以川普這種醜事,放在西歐北歐,肯定得辭職,美國的民主已經墮落到東歐水平了。
ncpga 回複 悄悄話 無腦文, 不值一批
voiceofme 回複 悄悄話 新穎的觀點,警醒的文章。 記得2016年,克林頓就提到過川普會造成憲政危機,現在的現實就是憲政危機在逐漸的形成。
SwissArmy 回複 悄悄話 實在沒看出來標題和正文有什麽關聯:
戲從2016年大選前就是由各方反川人士在唱,川普不過是在招架而已;
民主黨那幫腦殘在川普還沒上台之前就準備好彈劾了吧?
凡是買了票的,都看得開心的很;凡事沒買票的,從戲還沒開演之前就在準備動手拆台了;
看到一半要退票的,極其少數,不過沒辦法,連美鈔都不可能讓所有人都happy,川普的魅力暫時還趕不上美鈔,如果真有人要退票,就讓他們退好了。
SwissArmy 回複 悄悄話 根據博主三年前和三月前的判斷,博主對民主黨的判斷都對了,不代表對川普的判斷是對的;

以博主的遠見,能否判斷出以下幾個事情的走向?

0. 川普是否會被成功彈劾?
1. 川普是否能連任?
2. 2020川普如果連任,popular vote會比2016年增加?還是減少?
3. 2016年前後參與構陷川普的政府機構官員和個人,他們會有什麽下場?
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[尾頁]
登錄後才可評論.