我欲載之空言
北美時事曆史縱橫談
白邦瑞是美國著名智庫哈德森研究所的中國戰略主任。他是哥倫比亞政治學博士，精通中文，曾經在前國防部長拉姆斯菲爾德和胡錦濤的會談中擔任翻譯，在過去三十多年裏給裏根，老小布什，和川普四任美國總統在中國問題上出謀劃策，相當程度上代表了美國國在防國防經貿方麵對華的鷹派觀點。有趣的是，這個人的對華鷹派態度並非一成不變。早在1975年，這個年輕人就靠在《外交政策》上的一篇雄文給他賺得了華盛頓生涯的第一桶金。在那篇文章中，白邦瑞建議美中軍方應該建立密切聯係以抗衡蘇聯，這在當時反共抑華的美國傳統政治推演中，算是一個相當標新立異的新思維，立即得到了當時窺視總統寶座的裏根的青睞。
最近，白邦瑞接受美國衛星公共事務電視網的采訪，暢談了他對現在中美貿易戰和中美關係長遠前景的展望，現編譯如下，以饗讀者。
記者：請問您是如何定義當先的中美貿易狀況，是貿易戰，還是貿易爭端？
白邦瑞：這是一種措辭的藝術。如果你不支持（總統的對華經貿強硬立場），你就叫它貿易戰；如果你認為我們美國的立場合理，你會稱之為貿易爭端。
記者：您如何看？
白邦瑞：我認為是貿易爭端。中美間類似爭端以前也有。比如奧巴馬總統曾起訴了五位中國軍方人員，把他們的照片懸掛在記者會現場，指控他們用網戰手段竊取美國技術。要求中方引渡涉案人員。人們當時對奧巴馬這個舉動很震驚，但這其實隻是一種象征性手段。現在四年過去了，此事沒有什麽下文了，中國對美的網絡竊秘行為持續進行。目前的狀況，是川普總統將我們的反擊手段繼續升級了，假如兩年前是希拉裏當選總統，她可能會采取同樣的手段。中美之間這樣的技術貿易爭執由來已久了，但是中方從未做出任何實質性的改進。
記者：讓我們來慢慢解讀。川普政府指控中方竊取美國的知識產權，他們到底竊取了什麽，這些東西為什麽對中國來說很重要？
白邦瑞：如果一個國家的政府要提高關稅，它必須首先提出證據，並聽證舉行聽證。川普政府的做法，就是遵守這樣的規定，擺出法律的依據。美國貿易代表出台了一本長達250頁的研究報告，多達上百條參考文獻和證據，這是對中國竊取知識產權行為的司法指控，很多證據是直接來自美國公司。
舉個例子，太陽能電池。中方要麽竊取了美國公司的技術資料，要麽強迫我們的公司實施技術轉移，要麽從美公司挖人挖角，改進他們自己的技術。
在金融方麵，中美之間過去很多的爭議都沒有得到解決。比如，中方不允許VISA, MASTER CARD，美國運通這樣的信用卡在中國流通。官司打到了WTO， 中國輸了，他們說好我們認輸開放金融市場。但是他們口裏承認，行為上卻不執行，拖了三年也不執行。而中國的信用卡，還不是什麽大公司，卻可以在美國流通。中方的策略就是否認，說我們從不做這樣的事，有的中國學者說這是對中國的汙蔑。（笑）， 你現在可以理解不論誰當總統都會在對華協商中的挫折感了吧。
記者：這就把我們引入了一個更大得主題，如何認識和理解中國？您在接受《華爾街時報》的采訪時提到：北京把美國當成她最大的宿敵，並為此積極準備。美國在考慮應對手段時，必須把這個因素考慮在內。
白邦瑞：我寫了一本書叫《百年馬拉鬆》，在書中我指出，中國對美有鷹派和鴿派，長期以來鷹派不占優勢，主要是一些將軍，技術公司首腦，滿腦子民族主義的學者。但是XI JINPING上台後，更傾向於鷹派。 比如，中國長期以來的主張是市場為主導，這和社會主義經濟原則是違背的。但是現在XI遠離了市場原則，而更青睞官方國營資產。在中國他有這個權力。而我們，近年來忽略了北京更加傾向鷹派和民族主義的勢頭。比如，XI好像親自介入了這場貿易爭端的布局。
記者：川普總統總是提到，他和XI有良好的個人關係，這對中美目前的局麵有好處嗎？
白邦瑞：是的，這是非常好的策略。中國不是美國，沒有美式的參院眾院，最高法院和美式媒體，XI手裏有體製內90%的權力，和XI保持良好關係很重要。假設，XI自己不知道目前中美知識產權的惡劣狀況，也不知道美國公司在華收到的不公正待遇，也不知道美國在中國金融市場的投資限額。那麽美方可以直接把要求訴諸於XI，他可以在幕後指示變革，也可以公開宣布改弦更張。這好像是總統的策略。想象一下最糟糕的情況，就是川普總統直呼XI為流氓惡棍，這就不會有好結果。但是現在中方的判斷是，在11月中期選舉中總統會失敗，民主黨要上台。北京還以為他們過去的“老朋友”的影響還在，他們隻要硬挺著，挺到一小撮鷹派失勢就好了（笑）。
記者：目前北京的策略非常明確，就是瞄準川普總統的基本盤，特別是農民。
白瑞邦：這是中方的策略。川普總統的貿易戰政策，很多人都不喜歡，比如當代崇尚自由貿易的共和黨人，某些民主黨人，工業界某些產業，農民，等等。中國的策列是分化敵人各個擊破。有人認為，中國的策略正在發揮成效。
記者：您第一次去中國是什麽時候，這些年去過多少次？
白瑞邦：第一次是1972。這些年一共訪華50次了。但是我們現在的商務部WILBUR ROSS比我去的還多，他訪華83次，代表川普內閣才三次。我在多年的研究中深感中國人思維方式的複雜性，這個文明與我們大為不同。我們需要對中國製定特別的戰略。很多對中國不熟悉的人會誤讀中國：哦，中國人渴望自己的國家成為美國！不然。有的美國遊客初到中國，看到滿大街麥當勞肯德基現代購物中心，交通阻塞中形形色色的豪車，他們自然的反應就是：嗨，中國和美國也沒啥兩樣嘛。但是如果你去了五次或十次，感覺就不同了，千萬不要以為你用美國經驗得出的結論放在中國也會適用。
記者：自從尼克鬆打開中國之門後，中美形勢發展如何？
白瑞邦： 當時是基於地緣政治的考慮，為了平衡蘇聯。當時中國經濟大概隻有美國的5%，但是40年後的現在，中國經濟總量幾乎與美國持平。中央情報局在預測中國發展方麵，犯了巨大錯誤。但是誰又能想到，中國以10%的增長速度，高速發展了30年呢？這是曆史上從沒有過的。所以我們可以原諒CIA。 但問題是，中國是不是用“非法”的手段，實話說我不喜歡“非法”這個詞，來達到了這樣的成就。特別的，我們美國幾乎是鼓勵中國進入WTO的, 那麽他們入群後，遵守規則了嗎？
記者：您書的題目是《百年馬拉鬆》。很多人對我們美國體製有批評，說我們急功近利，沒有長遠目標。我們隻有才非常幸運和少見的情況下，才能看到政府按時通過預算。您怎麽看？
白瑞邦： 我們在200年前就有兩黨製了。當年的傑弗遜，和漢密爾頓，就是針鋒相對的兩黨。中國不同，中國自稱通過選拔賢能產生單一的領導人。他們沒有黨派紛爭，預算在官僚機構內部黑箱操作就能妥協產生。這對我們來說也形成了挑戰，我們很難對他們內部施加影響。比如，我們如果知道，誰反對貿易戰，誰更加尊重知識產權，誰主張更加激進的改革，我們就可以支持這樣的人。但是我們不知道。
記者：現在總統拿出了兩千億的關稅，請解讀一下。
白瑞邦：總統現在走的是法律途徑。主要是三點。第一，關稅。這不是用來保護我們美國民族工業的，這是純粹的懲罰性措施，用以懲罰中方的知識產權和不公平貿易問題。我們要求中國擴大從美國的進口，從一千三百億漲到兩千三百億，中國秘密承諾增加七百億，這遠遠不夠。第二，訴諸國際法庭打擊侵犯知識產權。第三，改善美方投資限製問題。現在的很多情況下，我們的產權不能超過50%。
我聽到很多中國內部的溫和派在說，這些要求，其實我們已經在做了，如果沒有貿易戰，我們也會采用細水長流的方式逐步直線這樣的改革。這是有可能的。
記者：我們的商務部長說，美國隻要一個公平的競技場...
白瑞邦：公平競技場。總統用的是另外的字眼“RECIPROCITY”，互換。就是你買我五百億我就買你五百億。互換的概念還要延申到投資領域，如果我們允許中國投資我們的高科技和第三產業領域呢...呃...我們現在隻讓他們買時尚品店...共同投資，這樣就能知道他們在高科技領域的投資方向。中美以前就平等投資問題進行過協商，沒有成果。主要是中方的重要生產部門對美方投資關閉了大門。還要解決知識產權和盜版軟件問題。如果習大大在會上能對國企老總說：不要再竊取美國技術！就會起到立竿見影的效果。但是對中國要有耐心，他們已經被曆屆美國政府的大話恐嚇而無實際措施的做法慣壞了。
記者：您作為多次訪華的中國問題專家，是國防部顧問，是曆任總統的座上賓，您來談談，再我們討論對華經貿的時候，我們美國人需要理解什麽？
白瑞邦：我們兩國體係不同。中國並非自由市場經濟，並以為自豪。他們大概有一半的經濟是屬於自由市場經濟。而我們，除了個別例外，沒有大型國企。中國國企老總是黨任命的，對黨的領袖負責。舉個例子，如果中國人開公司做非洲的礦產生意，他們不需要考慮持股人的利益，反之他們要征求政府的意見：可行性？能否搞壟斷？我們美國的公司，可能因為看不到利潤就不願去非洲經營礦產，而中國人就有興趣。我們的體係不一定總是最明智的。但是我們兩國體製太過不同，這讓部門間談判很難進行。最有效的，就是兩國最高領導人直接坐下來談。
記者：總的來說，川普總統的對華貿易策略路子對嗎？
白瑞邦：我認為是對的。當總統宣布第一輪關稅是，參院反對黨領袖舒默發表了聲明：雖然我和總統多有不和，但是我讚成他對華的經貿政策。所以，我經常對我的中國朋友說：支持川普總統政策的人，遠遠多於白宮裏的那些人（笑）。
另一個他舉的例子是太陽能電池，說什麽“中方要麽。。。，要麽。。。，要麽。。。”，自己還沒搞清楚的事也敢說，可見那250頁的報告是何等成色