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由瑞典曾家事件看東亞民族的集體榮譽感

(2018-09-20 17:23:43) 下一個

在提瑞典事件之前,不知道大家是否記得2007年著名的Virginia Tech大屠殺案。凶手叫趙承熙, 出生在韓國,但是在很小的時候就移民美國,在幹下這起驚天大案之前,他在美國已經生活14年。

案發後,萬裏之外的韓國舉國震驚,韓國總統向美國總統四次,對,你沒聽錯我也沒說錯,四次向美國總統小布什表達哀悼。本次瑞典事件,中國駐瑞的桂大使,因為譴責瑞典高調出鏡,迎來了同步的恥笑和支持。而由此再聯想到當年的韓國駐美大使,其作為也可說是帶有典型的韓國風格。他倡議所有的在美國韓裔,輪流參加一個為期32天的禁食活動,以表達對慘案遇害者的悼念,以及作為韓裔的共同歉疚感,盡管他們和趙承熙毫不相幹。韓國甚至擔心,接下來的美國韓國自由貿易談判,甚至也可能由於這個惡貫滿盈的韓國麵孔而受到牽連。

可想而知,這樣的大動作反應,引發了美國人的困惑不解,覺得他們用力過猛,以至於美國駐韓國大使都要戰出來反安慰韓國人:你們是不會受牽連的!這反映了兩個民族完全不同的思維模式,韓國人視整個民族為一體,一損俱損,一榮俱榮;而西方的信條,每個人都是單獨的孤立個體,一個民族不會被個體的行為所代表,個體也不應該背整個集體的黑標簽。

再往前推幾年,2004,日本公民香田證生,不顧政府的警告,僅僅因為自己的好奇就貿然前往兵荒馬亂伊拉克,結果被恐怖分子綁架,慘遭砍頭。在國際社會的一片譴責和同情聲中,遇害者的祖國和同胞,卻產生了一種異乎尋常的聲音,那就是對死者的譴責。原因很簡單,政府發出了警告,但是你硬闖關,出了事,自個沒命不說,還給政府添了麻煩!和韓國人一樣,日本人集體榮譽感極強,一個對自己生命不負責任的人,讓政府為難,簡直就是讓整個民族為難。

我仔細觀察這次瑞典曾家的經曆,和在網上掀起的渲染大波,有一個有趣的發現:國人對曾家的口誅筆伐,主要是由於看到曾家不推就倒,倒地就號,號天呼地的醜態,感到他們把中國人的臉丟到了國外。對此小曾的解釋是,“這時我已經崩潰、失去理智了,我當時沒有辦法思考這種方式是否妥當,我隻是想控訴警察的作為,並向路人求助”。

將心比心,小曾看到老父被拖犯病,老母仰天嚎啕,作為孝子的他,一時急火攻心痰迷心竅,做出巨嬰行為,也是事出有因。我們看客在敲字時,固然能夠心平氣和理性冷靜,要是真灘上大事了,就能表現得像寫的這麽好,未必。

所以說,是非的關鍵,在於警察從天而降之前在大堂發生了什麽,遺憾的是,由於該旅館大堂不配備監視錄像,這可能永遠是一個謎了。而華人網民顯然對曾家麵對警察的醜態有更多的關注和譴責,這說明我們和韓日一樣,對個體行為給群體帶來的招彰惡名,非常敏感,非常擔憂。

這也許是東方儒家文化和西方理念的一個顯著差別。

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評論
zhiyan 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 純粹學術探討。 “有人出於集體榮譽譴責他,或有人出於鄉情維護他” 。
從理論上講,如果純粹出於民族的立場,來譴責和維護曾家都可以被說成出於“集體榮譽感”,叔本華稱之為“可笑的民族虛榮心”。維護的人是護短,譴責的人是撇清,二者殊途同歸,是同一個目的:為了維護華人這個民族的麵子和虛榮心。都是可笑的,誰也不比誰更高尚。這樣吧我把叔本華論民族榮譽感的觀點copy在我的博客裏吧。學者看看他有沒有道理。另外是子燕,我拚音不好。
zhiyan 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 太同意您這個觀點了: “西方”,在國人眼裏,是個整體。就好像美華張口就“白人”如何如何,其實,“高大上”的在美東樹大根深的WASP,和希臘波蘭移民第二代,白人之間差別也大了去了,也許還互相看不起,就是外族人不知道而已。也許這也是美國人缺乏集體guilt或榮譽的原因?”
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我在英國生活了八年,每天看BBC電視,因為沒有其他選擇。英國人天天嘲笑歐洲其他各國,在他們眼裏: 法國人就是軟骨頭(二戰投降納粹)和花架子,德國人死板到愚蠢,西班牙人隻有荷爾蒙,意大利人衝動沒有理性,愛爾蘭人是鄉下人又土又窮,比利時人裝腔作勢等等。其他美國人日本人中國人當然也沒有好話。 所以歐洲人的共識在心裏是所有和自己不一樣的民族都是垃圾。所以沒有所謂“白人的集體榮譽感”。
邊走邊看66 回複 悄悄話 學者的分析理性又溫和還要被拍,唉
“我們看客在敲字時,固然能夠心平氣和理性冷靜,要是真灘上大事了,就能表現得像寫的這麽好,未必” ,True,尤其是關係到父母和孩子時。
eater111 回複 悄悄話 什麽迷不迷的, 中國人的臉都給這家人丟盡了,還來攪渾水? 國人討厭這家人,是因為他們搞這種蹭人家旅店房間,半夜撿女學生,被識破還坐地炮的醜劇。從頭到尾既不占理,也不值得同情。瑞典警察夠客氣了,碰到美國警察,這家無理取鬧的二貨先到局子裏蹲一晚。
westshore 回複 悄悄話 這件事如果發生在美國,警察就是犯了綁架罪。
一個國家機器的濫權顯然遠比一個個人的道德低下更需要引起注意的。
westshore 回複 悄悄話 社會趨同性和自卑感的結合。
穀惠子 回複 悄悄話 失去理智的表現其實更能反映一個人的真實麵目。有人失去理智會罵人,有人會打人,有人會自殘。而失去理智就碰瓷也反映一個人的素質。沒人是傻瓜,譴責曾是處於本心,沒人想到什麽國家榮譽什麽的。
陌路獨行 回複 悄悄話 看看那家旅館大堂的條件,簡陋得不能再簡陋了好吧?曾姓小無賴真的有孝心,能夠讓年老並且有病的父親在那裏等十幾個小時到可以入住?真的有孝心能夠在自己的父親“倒地昏迷”的時候,不聞不問,在那裏或拍視頻或用蹩腳的英文對路人煽情地說警察殺人了?一句謊言之後,所有的話都不可信了。他剛開始說和旅館工作人員協商能否在大堂休息,人家說讓他“立刻滾出去”;後來又說起初人家同意了並主動調低了背景音樂的音量,直到他帶回來一個女留學生才態度大變。究竟哪個是真的?姑且不管哪個是真的,他為什麽要說謊?他還說了多少謊話?

潑皮耍無賴可恥,大款強奸可恥,給潑皮和搶劫嫌疑犯站台背書更可恥。

希望國人出門在外,一定要入鄉隨俗,遵守當地的法律規章,要自尊自愛行為體麵。因為外國人記不住你的名字,甚至識別不出你的長相和其他國人的差異,你的代號就是一個中國人。所以,你丟人現眼,就是給中國人丟人現眼了;你讓人敬佩刮目相看,就是給中國人爭得了榮譽。
Yangtsz 回複 悄悄話 我不支持曾家基於以下思路:1.自己一向尊紀守法,克己待人。遇到困難總想怎麽自己克服,不麻煩別人,更別說提出無理要求。事實上我經常得到別人的善意幫助。有人說要換位思考,可是我不可能換到他們的位置上。中學與同學在中國旅行,早上到了火車站,不被允許逗留,我們就在室外凍到天亮。2.中國政府對發表不同意見的劉小波關押至死,對這樣的潑皮積極偏袒,讓我意識到價值觀的根本對立。”同情”的”同”是基於相同的價值觀和行為準則,不是同宗同族。

我以為自律守規矩是文明人的行為準則。在中國因為潑皮橫行,守規矩的人的利益會不斷受到損害。看到潑皮在其他地方行不通,是很令人欣慰的。至於有人以為自律守規矩是自恨,自卑,”惹不起”才是地位高,我隻能承認人與人的文明程度是不同的。

關於在酒店裏爭端如何升級並不重要,我會在店員讓我離開的第一時間平靜離開,並且謝謝她讓我逗留幾個小時。難道店員突然發瘋對他們大打出手?
cng 回複 悄悄話 回複 '風水縱橫''土豆-禾苗' 的評論 : 哈哈,沒關係。不同意意見說說看。
cng 回複 悄悄話 回複 '替補球迷' 的評論 : 據說瑞典警察,有把鬧事者送到僻靜處的規章。不過,現在看來,把這樣的手法用於外國遊客,的確欠考慮。
lovNordstrom 回複 悄悄話 看見大部分在拍博主,我放心了。哈哈。
beaglegirl 回複 悄悄話 cng 發表評論於我有幾年也是帶著老人滿美國跑。還真有一次,由於老人的國內習慣,和美國慣例衝突,出了問題。好在,我們態度不錯,加上地處偏僻,那個保安(不是警察)見我們好幾個人,也不願冒險升級矛盾,放了我們一馬。
---------------絕對理解你的出發點。一個版本說:旅館開始還配合,是曾先生帶了女子才始衝突升級。還有大家另一個質疑點是,曾先生看似精通手記的各項功能,為何不能暫時找個別的旅館(不在偏僻地區)。這和你的個人經曆差別不小。
牛歌 回複 悄悄話 對這個事件、梁文道先生的觀點很到位:不要綁架國家,更不要被國家綁架。
cng 回複 悄悄話 回複 '暖冬cool夏' 的評論 : 暖冬好心。看你這麽說,我給你透露個事兒,我有幾年也是帶著老人滿美國跑。還真有一次,由於老人的國內習慣,和美國慣例衝突,出了問題。好在,我們態度不錯,加上地處偏僻,那個保安(不是警察)見我們好幾個人,也不願冒險升級矛盾,放了我們一馬。

否則,真麻煩了。這也是我為曾家“洗地”的苦衷之一。
CR2000 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 : 這麽說你是不信旅館沒裝錄像嗎? 如果裝的話, 要是能公開就好了. 不過從已知的事情加錄像你推不出一點?以前雷陽的出事店說錄像壞了就更讓人鬱悶懷疑了.
八音澗 回複 悄悄話 官媒已經轉向。曾家也倒黴被當槍使一回,然後被當成大使館無理攪事的替罪羊。
本來除了瑞典的酒店和警察,沒人知道他家幹壞事,現在全國都知道了,對今後的工作生活肯定還是有影響。
https://mp.weixin.qq.com/s/ro4VpQB75j0G9GbvgJXcoA?
CR2000 回複 悄悄話 大使應該保護中國公民在外的合法權益沒錯. 但是有錯在先的曾某的行為要認識到, 否則與護短有什麽兩樣? 大使的行為恐怕讓中國國際形象變差. 到頭來, 以後守法中國人會為這些形成的偏見買單.
beaglegirl 回複 悄悄話 如果大使館不把這件事上升到國家極的高度,華人有什麽好關注的?沒人會覺得這事和自己有太大關係。但是一旦把中國牽扯進來,必然影響對中國人的負麵的看法,所以守法公民都要表態不讚成。
暖冬cool夏 回複 悄悄話 我也非常不能理解為什麽國人會群起而攻之,非常不理解。還在微信看到一篇文章,裏麵說到,大概意思是,九月天氣還很熱,在外麵又怎麽了之類的?人家明明說了,夜晚氣溫很低啊。大使館也沒做的過分啊,他不幫國人難道還胳膊肘往外拐啊,難不成我們喜歡平時到領館裏辦點事碰到的冷冰冰的麵孔?
CR2000 回複 悄悄話 你好像很聰明, 幫分析一下那位夜裏偶遇且帶回旅館的'女留學生'是咋回事?

還有很多人指責警察.基本算是雞蛋裏挑骨頭. 要是你是警察, 旅館現在要求請你把這家賴著不走還胡鬧的人趕出旅館, 你怎麽辦? 怎麽做你才滿意? 好吃好喝地伺候著? 事實是光請出門外不行因為他們還在路邊鬧. 還有, 一般人很難在麵對刁民發善心. 問問你自己做到了嗎? 雷陽被警察活活打死, 國人的反響大嗎? 基本人性不講的愛國既虛偽也無恥.
cng 回複 悄悄話 回複 'CR2000' 的評論 : 10d姐事件沒有爭議,是因為事實清晰有錄像。曾案中,重要錄像缺失,有人出於集體榮譽譴責他,或有人出於鄉情維護他,才有如此大的爭議。
oplog 回複 悄悄話 回複 '高斯曼' 的評論 :
中使館 ---- 道個歉
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咱啥時見共產黨道過歉?最多平反。
cng 回複 悄悄話 回複 '南鄉野望' 的評論 : “西方”,在國人眼裏,是個整體。就好像美華張口就“白人”如何如何,其實,“高大上”的在美東樹大根深的WASP,和希臘波蘭移民第二代,白人之間差別也大了去了,也許還互相看不起,就是外族人不知道而已。也許這也是美國人缺乏集體guilt或榮譽的原因?
oplog 回複 悄悄話 為什麽華人對此事如此關注?可能是:
1.大陸背景華人心理(台灣人對此事可能不這麽關注,小中更沒興趣):我們對中華文化受到的摧殘痛心,對中國現狀不滿 (不相信政府會做好事等等), 所以對與此相關的負麵事件批判(文化墮落,政府下作)。
2.中華文化的反省精神(尤其是知識分子):自古的修身就強調個人反省,近代中國思想家開始對民族反省(康,梁,胡適,梁述石,魯迅,伯楊,劉小波。。。)。對此事的批判也可視為民族反省。我們應對擁有民族反省精神自豪,慶幸。很多人不知德國人遠在二戰前就具有很強的民族反省精神。當德國人說“這是典型的德國人”就是一種負麵品價,多熟悉啊。德國人自認為在文化上劣等於法意,在政治經濟上劣等於英美,用的就是inferior 一詞。
3.道德良知:此事關乎是非,公平,誠實等基本道德原則。
4.情理法糾纏造成的辯論:爭論集中在情,理,但訖今沒看到那怕最粗略的定義,所以爭論不休。情,理各有多重含義,而且還有重疊。情理有很強的地域性,比如風俗民情,習慣傳統。中國人的情理不一定是瑞典人的情理。
風水縱橫 回複 悄悄話 這是唯一一次不認同 學者的觀點。
oplog 回複 悄悄話 回複 'cng' 的評論 :
回複 'zhiyan' 的評論 : 子燕?直言?
東亞的集體主義,和西方的個人主義,是一個硬幣的兩麵。不是哪一個好,哪一個不好。各有長處和短處。
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集體主義大概源於普魯士,在西方文明的語境中是負麵的,甚至是邪惡的。集體主義,愛國主義,極權有有機聯係。
土豆-禾苗 回複 悄悄話 大哥,再這樣寫下去,對“學者的尊嚴”要大打折扣了。
cng 回複 悄悄話 回複 'tony933' 的評論 : 夠幽默!
cng 回複 悄悄話 回複 '風清fq' 的評論 : 美國計生委新女主席被罵了? 還真不知道這個事。也許是因為她是左派而大部分文學城華人是右派?
oneplusone 回複 悄悄話 作者是五毛或者是野生五毛,曾混混是高級演員,每個環節都被證明是謊言,無論是錄像還是他自己的微薄
都鐵證如山,外麵領來的是他老婆,警察沒有對他怎麽樣,酒店準備對他起訴,因為他大鬧3小時酒店,五毛
不用在洗白了,大使館在事發10天仍不顧事實,歪曲事實,他們共同在丟中國人的臉,也是共同在觸犯法律
替補球迷 回複 悄悄話 使館所作所為沒啥可指責的,因為使館的責任不是甄別曾家的道德高低,而是保護中國公民的安全和利益。
況且按瑞典警方的說法,曾家並沒有“違法”。他如果違法,你可以拘留他,起訴他,判了他,送他下大獄;他沒有違法,你把他綁了,違背他的意願,半夜三更扔到郊外去,這種行為與劫持和綁架無異,當然是野蠻和嚴重的。在這個事件中,談論曾家是“好人”還是“壞人”沒意義。
關鍵在於,瑞典警方是否有權在半夜把一個沒有違法的人綁了,扔到郊外去。如果這符合瑞典警察的標準作業程序,我隻能說,一個幾百年前大約還住在樹上的民族,確實夠特麽野蠻,還是躲他們遠點好。
CR2000 回複 悄悄話 zhiyan質疑地好. 作者不是笨, 是新中國共產黨教育的產物. 中國人為自己的愛國絕對自豪感爆棚. 我覺得曾家的醜態比高鐵占座女惡心多了. 別忘了還有那個身份未明的半夜找旅館的女生 (旅館已不是第一次遇到). 那個占座女有人在網上賣力為她辯護嗎? 沒有. 網民們人肉搜索豪不留情, 而且她還受到單位的嚴厲處分. 就因為這件事發生在國內.
CR2000 回複 悄悄話 zhiyan質疑地好. 作者不是笨, 是新中國共產黨教育的產物. 中國人為自己的愛國絕對自豪感爆棚. 我覺得曾家的醜態比高鐵占座女惡心多了. 別忘了還有那個身份未明的半夜找旅館的女生 (旅館已不是第一次遇到). 那個占座女有人在網上賣力為她辯護嗎? 沒有. 網民們人肉搜索豪不留情, 而且她還受到單位的嚴厲處分. 就因為這件事發生在國內.
CR2000 回複 悄悄話 zhiyan質疑地好. 作者不是笨, 是新中國共產黨教育的產物. 中國人為自己的愛國絕對自豪感爆棚. 我覺得曾家的醜態比高鐵占座女惡心多了. 別忘了還有那個身份未明的半夜找旅館的女生 (旅館已不是第一次遇到). 那個占座女有人在網上賣力為她辯護嗎? 沒有. 網民們人肉搜索豪不留情, 而且她還受到單位的嚴厲處分. 就因為這件事發生在國內.
cng 回複 悄悄話 回複 'twodiamondmom' 的評論 : 大使的最初表現,單叢字麵看,沒有什麽可過多指摘。是不是接到了上峰的命令,政治化這個事件,不知道。
cng 回複 悄悄話 回複 '簡寧寧' 的評論 : 第一文,是討論這個事的細節。這個現在不能討論了,因為各種更新反轉太多了,還和政治大空氣聯係了,一會是中國打擊達賴,一會法輪功反華,等等。

但是,不管真相是什麽,華人圈對這個事這麽高的關注,是很有意思的一個現象。我擔保,如果有“洋癟三”在什麽地方犯了事兒,保證不會在祖國族人裏產生這麽大動靜。
cng 回複 悄悄話 回複 'TerracottaWarrior' 的評論 : 很難預測各人臨危的反映。
cng 回複 悄悄話 回複 'zhiyan' 的評論 : 子燕?直言?
東亞的集體主義,和西方的個人主義,是一個硬幣的兩麵。不是哪一個好,哪一個不好。各有長處和短處。
美國廢除排華/黃法案後,中日韓三國移民在美國平均生活都不錯,高於很多其他族裔,不知道和這種“集體主義”有無關係。
oplog 回複 悄悄話 “而華人網民顯然對曾家麵對警察的醜態有更多的關注和譴責,這說明我們和韓日一樣,對個體行為給群體帶來的招彰惡名,非常敏感,非常擔憂。”
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你的思路很有啟發性:為什麽華人對此事如此關注?但我不認為集體榮譽感是主因。日本文化含有集體榮譽感和羞恥感,韓國文化這方麵可能受日本影響。我懷疑現代中國文化含有集體榮譽感,政府洗腦的集體主義和愛國主義是另一回事。
diaoerlang 回複 悄悄話 舊瓶裝新酒,剛好都在東亞共榮圈內:)
高斯曼 回複 悄悄話 多大點事呀!中使館像旅店道個歉,然後把這一家子領回使館進行文明教育一下就OK啦呀,哈
大榮確 回複 悄悄話 俺不認為曾家給整個民族帶來了惡名,不覺得我們因此需要站隊聯保,為了我們自己名聲清白而拚命維護曾家。
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既然如此,又何必對曾家群起而攻之。

事情鬧出來以後,很多事實和細節都沒有澄清,很多說法自相矛盾。

但無論如何,瑞典警方在曾家沒有違法的情況下如此粗暴處理,中國使館出麵交涉完全是合理的和必要的。人們也應該就事論事,不必牽強附會地與其他事情相關聯。在目前事態下,我覺得酒店、警方都回避披露更多的事實,有些說法也自相矛盾,檢方也武斷地拒絕調查,這些都不能不令人懷疑瑞典官方背後有什麽不可告人的東西。

我不關心曾家的私德和酒店的服務,這些都是私人領域的東西;我關心的是瑞典警方是否基於種族歧視或仇恨而濫用公權。對公權力的監督和約束要高於對個人私德如何的評價。
lsjr 回複 悄悄話 要感謝瑞典警察對曾某個人隱私的保護,人家厚道,不把大堂監視錄像拿出來讓曾難堪。否則曾帶陌生女人進大堂被轟走,語言威脅等都要曝光。真以為沒有大堂監視錄像?要知趣。桂大使都沒好意思要錄像,你們積極什麽?
南鄉野望 回複 悄悄話 確實,東亞文化重集體輕個人,都喜歡代表別人或被別人代表。西方更注重個體的獨特性,所謂UNIQUE
tony933 回複 悄悄話 中國外交部和旅遊局常常警告出國旅遊的國民,注意人身安全,保護好自己的個人財物,金錢證件及護照。以後還得加上一句,千萬別把臉丟了!
DrunkCrab 回複 悄悄話 同你的看法一致
風清fq 回複 悄悄話 教授,抱歉哦!我不認為這三旅客之事件的後續效應與同胞抵毀同胞有關,所以,一定得給子燕與簡寧寧的評論點讚了。
同胞扺毀同胞有的是其它好亊例,譬如我以前說過的二代ABC 華裔醫生投身於美國計劃生育(Family plan) 領域大展手腳卻招來同胞的誹議與曼罵。這類事例比你博文中的那事例有說服力的多。
twodiamondmom 回複 悄悄話 但外交部桂大使腦子進2水,選擇利用此事表示對公民人權關愛,彰顯國威,這事便從個人的無賴行為上升到外交事件,你不想被代表也被代表了。
簡寧寧 回複 悄悄話 你還沒聊夠?真覺得這件事跟跟你們討論的各種“性”各種“矛盾“有半毛錢關係麽?

一出從頭荒唐到腳的鬧劇。

TerracottaWarrior 回複 悄悄話 攤上大事,他人怎麽樣不清楚,我的第一反應可能是愣(傻?)了,一吵二鬧三上吊不是本人的風格
zhiyan 回複 悄悄話 學者的視角獨特新穎,讚一個。
俺無法為全體中國人代言,更不敢為海外華人代言,事實上除了自己,俺誰也無權代言。俺個人認為曾家作為,是對自己的侮辱,與他人無關。俺不認為曾家給整個民族帶來了惡名,不覺得我們因此需要站隊聯保,為了我們自己名聲清白而拚命維護曾家。
還要請教學者,以出生以民族來論是非,是不是種族主義?是不是出生論?當然說好聽一點是民族主義。我原以為我們受教育是為了有能力獨立思考。
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