假作真時

有感而發,何必問真假
正文

中國人,華人和華裔,從台灣人說起-曆史篇

(2016-07-24 22:14:54) 下一個

  認識的第一個台灣人,即使是住在國外的學生宿舍,在書架上也有一套明史。然後告訴我,當年大陸搞文化大革命,以打倒舊文化為榮的時候台灣在進行中國傳統文化的複興-因為老蔣就想跟中共的政策對著幹。同時他也會告訴我,他支持台獨-國民黨的台獨。當然他是外省人。那個時候的我對國際政治一無所知。和他的交談讓我覺得自己對故土的曆史也了解不多,即使他支持台獨,我仍然覺得他是中國(華)人。

  後來認識了一個很友善的台灣人,會和我說‘國內’,而其實卻指的是我的故土。最開始的時候,很不習慣,因為那時的我已經更加習慣說‘你們台灣’。雖然有時候,當被台灣人問是哪裏人時,我會有意識的回答到省份,而不會籠統地說‘大陸人’。這樣一個人,會反對‘太陽花’因為知道服貿對台灣好;也會說‘你們也可以評論政治?不會被抓嗎?’。會知道上海的發展,也會脫口而出‘北京要玩三天?有什麽好玩的?’。他在台北長大。他真地不知道北京有什麽好玩的。看過老外旅行社的宣傳:北京上海2周遊。我覺得他隻是個華人。

  是什麽定義了一個國家呢?

  有一個越南裔的朋友,父母從越南移民過來。初次見麵她就告訴我說,她是華裔。在她小時候,上過中文學校,但是現在不會說什麽了。她很喜歡日本的‘Bonsai’。雖然我沒有研究過,不過Bonsai讀起來就和中文的一樣,真的是日本的‘盆栽’麽?我沒有和她較這個真。也許我不夠嚴謹,不過真的沒有看出Bonsai有自己特有而盆栽沒有的風格。我不跟她較真,因為她隻是華裔。

  另外一個認識的小姑娘,東南亞華裔移民的後人。當她知道我來自中國,她就試圖用不連貫的中文和我交流。她告訴我,她父母都不會中文,可是在她18歲那年開始,她主動地開始學。並且已經參加了一個交流項目,過幾個學期就會去南京學語言了。她對於中國的曆史有濃厚的興趣,沒有像英國人一樣,認為鴉片戰爭是英國人為了保證公平貿易而發動的正義之戰。我該當她華裔呢還是華人?

  是什麽定義了一個民族、一個國家呢?

  曾經認識一個長得很像亞洲人的俄國人,喜歡聊天。有一次聊到了日本和日文。我告訴他,我可以讀懂一些段落,因為日文中夾雜著很多中文,是千年前日本拿過去用的。他馬上回了一句,大概日本人會說的正好相反。他在英國讀的書,大概不知道牛津大學有專門的日語課,教授古日語,對了,就是不夾漢字的那些日語。後來知道,他來自北方四島。

  漢族人的心太大了。

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評論
不妨迷糊 回複 悄悄話 回複 '彩雲飛' 的評論 : 剛剛看到您的回複,所以現在回,不過估計你是看不到了。

台灣不是中華人民共和國的一個省。台灣是中華民國。如果有一天,中華民國足夠大了,吃了中華人民共和國,或者相反,都無所謂。中華人民共和國也好,中華民國也好,簡稱’中國‘,有錯嗎?

您說大陸人多,來了太多大陸人就讓台灣沉了?您是開玩笑吧?如果太多大陸人來台灣,您覺得台灣養得起嗎?大概您從來沒有看過台灣經濟在大陸各省的年度排名吧?當然不能把台灣經濟和大陸整個國家比,否則勝之不武。就如您來美國一樣,人的遷居是一個追逐利益的行為。如果到台灣就是失業,誰會來呢?我可不認為別人的智商比我低。

台灣的悲情嗎?既然退出來聯合國,就是因為國際社會不承認,說什麽大陸打壓呢?在那之前,中華民國不也是打壓中華人民共和國嗎?

現在你們有了蔡英文,議會也占了多數。期待你們經濟重新崛起。
彩雲飛 回複 悄悄話 在美國我盡量不與中國人談到兩岸問題
因為幾次的經驗讓我了解
彼此的所站的立場不同
談了不僅無濟於彼此的了解
隻有雞同鴨講 傷了和氣

看了樓主的文章 誤以為樓主對台灣人頗友善
可以交流交流 卻得到樓主挑臖式的回應
隻能說我會錯了意 留錯了言
不過既然你下了戰帖
我就一一回應

一,台灣有沒有資格獨立 不是你說了算 而是台灣人自己要去爭取
而不管台灣有沒有獨立 台灣絕不屬於中華人民共和國的一部分
如果你有讀歷史,台灣於甲午戰爭後被清朝割讓給日本
日本於二次大戰戰敗後 被盟軍要求放棄所有海外占領土地
由當時的中華民國政府代表盟軍接收了台灣
後來成為中華民國國民黨流亡政府的最後根據地
聯合國及美國後來隻承認一個中國 蔣中正憤而帶領台灣退出聯合國後
台灣在國際社會上的地位變成妾身未明至今
成為美國與中國角力的一個旗子 又老是被中國在國際社會上排擠強姦
是身為台灣人最大的悲哀

對於你第二個問題 我對國際關係法沒有研究 就不與置評

至於 "大陸開放市場讓台灣人進入工作,而台灣沒有給予相對應的待遇", 這恐怕是當初兩岸協商的結果,你情我願,我也不與置評。不過如果我可以投票決定,我想我隻贊成有條件式的開放
大陸人來台工作,不然台灣這麼民主自由,大陸同胞那麼多,一票大陸人都過來,怕台灣會沉掉呢
這是小小台灣麵大這麼大的大陸不得已要採取的保護措施呀

三 我是住在美國,普查時本來勾的就是亞裔,隻是亞裔底下還有許多細分的選項,像越南、中國、菲律賓、日本等,我找不到台灣,隻好在其他項目中填上Taiwanese.

希望以上回答有助於增進兩岸人民的彼此了解




不妨迷糊 回複 悄悄話 回複 '彩雲飛' 的評論 :

有時候我也問,為什麽一定要‘收複’台灣?我有一些理由,但是並不覺得這些理由有多麽的不可推翻。可是對台灣的政治了解了之後,我倒反而覺得台灣沒有資格獨立。為什麽呢?

就如您說的,台灣事實上有自己的政府,事實上是‘獨立’的,可是——

如果台灣真的‘獨立’,那麽就請不要把自己放在一個受壓迫的位置抗議大陸引渡台灣詐騙犯。就好比台灣人在墨西哥,騙了美國人,被墨西哥警察抓了。根據受害人在美國就應該到美國受審的原則,引渡美國。台灣要求‘獨立’的政黨會問美國要人嗎?敢嗎?

比如台灣和美國經濟往來,台灣人如果可以到美國自由工作,自然美國人也可以到台灣自由工作。台灣和大陸之間可以嗎?國和國的關係是平等的,如果沒有平等,就不是國和國的關係。

如果您是一個堅持平等的‘國’和‘國’關係的人,認為大陸開放市場讓台灣人進入工作,而台灣沒有給予相對應的待遇是不對的,並且堅決用您的投票權來表示反對並且用您的權利自由地在台灣表訴,那麽我想說,您有您的權利和資格支持台灣獨立,而我沒有任何資格來評論您。

當然您居住在美國,也許也不會去投票。那麽承認自己是亞裔美國人,不是更好麽?
彩雲飛 回複 悄悄話 我自認自己是華人 華裔 台灣人

我們跟著來自中國的人稱大陸為"國內或內地"
是感覺跟來自中國的人講話時,用大陸這個詞有點見外或不當

在台灣人之間
我們稱呼來自中國的人還是說大陸人

台灣原來隻是中國的一個省份
但國共內戰後
國民黨節節敗退隻守住台灣這個自由民主的基地
中國分裂為中華人民共和國和中華民國
從小我們被教育要勿忘在莒 反攻大陸
長大後知道那隻是一個口號
這麼多年下來的兩岸分治、隔離
已造成兩個國家的事實 或者你說是這是中國處於分裂也好
但台灣這個省分已等同於中華民國 提升到一個國家的層次
以免讓人混淆於中國人民共和國

在美國 當別人問我是來自於哪裡
我會說 我來自於台灣
你是哪裡人
我會說我是台灣人
普查時
我會在亞裔底下 的其他欄底下 填上Taiwanese



瀛客 回複 悄悄話 大勢所趨,遲早要從大一統的觀念中走出來。
spectre007 回複 悄悄話 是的,中華民族(按照現在官方定義即五十六個民族)其實是個偽概念。舉個極端的例子,中國俄羅斯族也是所謂中華民族,按這個邏輯難道普金也是海外華人麼?其實隻強調中國公民就可以了,一個國家的公民享有基本權利、對國家有些義務,這些概念都是很現代,與契約社會法製社會相通的東西。沒有必要杜撰出一個不存在的血緣關係。原本也許是為了統戰,而其實統戰的對象(少民)沒有一個信這個的,隻有廣大漢人才當真。
graybay 回複 悄悄話 中華民族應該是統戰的結果。過去隻有漢族,蒙族,回族等一說。後來為了強調大家是一家人,搞出個中華民族的概念。 按照同一邏輯可以搞出美利堅民族的說法,但好像沒什麽用處。
hunwei 回複 悄悄話 印尼殺的就是你這種人 ! 維吾爾人舉起中國護照也不會被殺 !
大號螞蟻 回複 悄悄話 中華民族這個詞其實是個悖論。現實不存在這麽一個民族,曆史上也沒有這麽個詞。這個詞的產生其實就是就是個忽悠。殖民地半殖民地多年後,就是第一輪全球化多年後,反全球化的就是反殖民地的浪潮逐步高漲,所謂民族國家的概念有南美傳回歐洲,又逐漸傳播到各個殖民地半殖民地。民族自決民族獨立成為廣大被壓迫地區的追求。中國也順應時尚,要以民族複興的旗幟或者借口擺脫列強的操控。但是民族主義是個雙刃劍,是合久必分的分。中國這個古老的帝國其實是個多民族國家,即便是在漢族主體內部,也不是不存在分離的地域爭端。如果完全按照民族自決的道義,中國是會更獨立,但是周邊地區也會有很多從中國獨立出去的可能。所以就攢出了中華民族這麽個跟龍一樣拚出來的概念。就是說,對外我們是爭民主爭獨立爭地位的,但是對內又是要打擊民族獨立自決的。
其實民族國家這個概念是讓歐洲人搞壞了的。從起源的美洲來看,所謂民族國家的定義不僅僅是血緣基因,更重要的是地域文化。換句話說是地方自治民主邦聯的一種雛形。某某地方的事要由某某地方的人來決定的意思。這也很合理。畢竟日常事務必須是自己人才明白才能處理好才能維護自己人的利益。但是人類社會又是要合作才能有更大力量的。隻是集權往往又不一定有益於甚至傷害具體地方的利益。歐洲可以算一個方向的例子,分而難合,所謂民族鬥爭(鄉黨鬥爭)不斷。中國可以算另外一個方向的例子,中央對地方的幹擾多餘指導,攝取多於支持,強幹弱枝,國富民窮,為統治而統治,而不是為合作而聯合。美國算是平衡的比較好的,雖然問題也還很多。
歐洲從分走向合很難,中國從合走向分也很難。分多了就是分裂,分好了就是分權。如果不分權,遲早要分裂,而為了防止分裂,又隻有強幹弱枝,自廢武功。最終還是得倒塌。所以,說到底民族國家的問題,不是民族問題,而是國家問題。起碼主要的不是血緣問題,除了煽動的時候。而是階層地域的具體權利分配問題。所以從這個角度來說,中華民族就得向中國嗎?那麽海外華人豈不就應該不向中國?中國維吾爾人,首先是中國人。美國華人首先是美國人。道理標準要內外統一。如果理解了這一點,中華民族這個詞也就沒有必要存在了。
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