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楊安澤退選

(2020-02-11 19:18:06) 下一個

New Hampshire 早期投票統計顯示楊安澤的支持率在3%左右,加上Iowa的支持率在1%左右,沒有達到預期目標,無法震驚全國,楊安澤宣布退出。他的原話是suspend,其實就是結束。

他在退選演講中提到,他不願意再接受捐款給一個不再有希望的競選活動,而且,一味堅持下去,也不能增強他的政策的影響力。

這是很明智也是很高明的做法。對於楊安澤來說,他的這一場草根運動,以及對美國政壇/政策產生的影響,重要性遠在他當不當總統之上。所以他說,這不是結束,而是開始。

縱觀楊安澤的競選路程,從一個籍籍無名之輩,最終跑贏了十幾位參議員眾議員州長等等在政壇浸淫已久的政客,不可謂不成功。但更重要的卻是他對美國政壇/政策的影響力。他的UBI/自由紅利政策,在愛荷華州民主黨選民中,從去年9月份18%的支持率上升到最近的60%+,成為主流政策討論的一部分。他的許多觀點都在其他各位候選人的講話中或多或少被轉述,比如拜登提到他的第四次技術革命,皮特去年早些時候就多次借用楊安澤的觀點。

毫無疑問的是,如果貧富差距接著拉大,如果大量的藍領工人失去工作,如果年輕一代一畢業就背了一身債,他的自由紅利政策必將一而再再二三地被拿出來討論。而他的humanity first economy 也必將在遠離社會主義的軌道上,對掠奪性資本主義提出綱領性的修正。

從影響力來看,楊安澤已經遠遠超過美國一眾政治人物,在美國政治曆史上寫下了濃重一筆。

 

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評論
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 : 【根據您的回複,我理解的是,您和我辯論,對事不對人。理解正確嗎?】理解正確。

【》楊拿選舉經費給十個人發一千刀是拋噱頭。那麽拿別人的錢(包括中產階級的錢)給所有人發一千刀豈不是拋大噱頭? ---- 這兩個還真有區別,需要好好體會:)

體會不到。敬請指教。】

這個需要你了解一下自由紅利的來龍去脈,比如看一看他的書,或者聽一下Rogan的視頻
https://youtu.be/cTsEzmFamZ8,
我在另一篇文章裏如是說:
《原因:由於自動化深度進入市場,大量低層次的工作將不可避免地被替代,而相應的勞工也將不可避免地失去他們的工作。這些人怎麽辦?這些勞工在勞動力市場占據了相當大的比例,如果不處理好他們的生活,無論從人道角度,還是國家社會穩定角度去看,都會產生災難性的後果。可以毫不誇張地說,如果聽之任之,最終必將出現極具破壞性的大革命。

所以,解決這個問題不是要不要的問題,而是如何解決的問題。這裏麵有必然性。》

如果你不做功課就認定自由紅利就是噱頭,再往下交流就沒有意義了。當然,你做完功課之後還是認定自由紅利就是噱頭,再往下交流也還是沒有意義。

【》楊的自由紅利,是起點非零的資本主義,原則和自由市場經濟不矛盾。

政府用VAT徹底改變美國經濟運作方式和自由市場經濟不矛盾???】


1. 什麽是自由市場經濟?
2. 當今世界,哪個經濟體是政府不影響經濟運作的?

【》你第一句“如果。。。如果。。。如果。。。”就不是捧場的開場白。

您好像把捧場和同意您的觀點混淆了。】我很確定我沒有把兩者混淆。我對此的解釋是,you didn't feel what you were saying. 我對文字所表達的情感有相當把握。


【我在您這裏做客,並不等於我支持您的觀點。我反對您的觀點,也不等於我給您拆台。您不希望您的樓裏有理性的跟帖辯論嗎?】當然。這些毫無問題。

【我從不在乎用最強的語言反對我不同意的觀點。我願意和我觀點不同的人交朋友。絕不人身攻擊,是我的原則。不知道您同意不?】基本同意。說基本是,我有時候會對某人做出某種評判,比如說,you are nuts,如果你認為這也是人生攻擊,我無法保證“絕不”。
海澱網友 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 : 首先,感謝回複。根據您的回複,我理解的是,您和我辯論,對事不對人。理解正確嗎?

》楊拿選舉經費給十個人發一千刀是拋噱頭。那麽拿別人的錢(包括中產階級的錢)給所有人發一千刀豈不是拋大噱頭? ---- 這兩個還真有區別,需要好好體會:)

體會不到。敬請指教。

》楊的自由紅利,是起點非零的資本主義,原則和自由市場經濟不矛盾。

政府用VAT徹底改變美國經濟運作方式和自由市場經濟不矛盾???

》你第一句“如果。。。如果。。。如果。。。”就不是捧場的開場白。

您好像把捧場和同意您的觀點混淆了。我在您這裏做客,並不等於我支持您的觀點。我反對您的觀點,也不等於我給您拆台。您不希望您的樓裏有理性的跟帖辯論嗎?

我從不在乎用最強的語言反對我不同意的觀點。我願意和我觀點不同的人交朋友。絕不人身攻擊,是我的原則。不知道您同意不?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 : 【我們本來不是在討論UBI的利弊,而是討論楊是不是在搞噱頭。您自己說過楊拿選舉經費給十個人發一千刀是拋噱頭。那麽拿別人的錢(包括中產階級的錢)給所有人發一千刀豈不是拋大噱頭?】

這兩個還真有區別,需要好好體會:)

【Friedman讀了這高論大概要從墳墓裏跳出來。Friedman是自由主義經濟學家,堅決反對政府幹預市場。唯有在幫助窮人上,他認為政府還是有義務的。楊的UBI,是讓政府徹底改變市場經濟模式,與Friedman南轅北轍。他卻拉出Friedman的大旗。所以我說他睜眼說瞎話。】

楊的自由紅利,是起點非零的資本主義,原則和自由市場經濟不矛盾。

【》請提供絕大多數人反對的數據
2016年,IGM Economic Experts panel在芝加哥大學統計,58%反對UBI, 19%中立,2%支持,剩下的沒發表意見。需要說明一下:這些人都是經濟學家,不是不懂經濟的老百姓。如果讓不懂經濟的人投票,跟著感覺走,可能UBI的支持率會高一些。】

okay,不過在你解釋之前,我是無法知道你的“絕大多數人反對”是“絕大多數經濟學家反對”。

【最後給您提個意見。我到您壇裏給您捧場做客,就事論事,隻談楊的政策,沒有對您半句不敬。您老卻上來就說我說話如吐痰,回帖是膝跳,意見是狡辯,看法是皮毛。這似乎不是您平常的文風人品。您覺得呢?】

和上麵的回應差不多,很抱歉從你第一個帖子裏我沒看到捧場,就事論事,沒有對我半句不敬。你第一句“如果。。。如果。。。如果。。。”就不是捧場的開場白。我自覺總體來說是講理的,但也不是永遠就是好脾氣。

從這幾次交流來看,你的本意似乎並不是你的文字所表現的那樣唐突,錯怪你的話,我很樂意道歉。
海澱網友 回複 悄悄話 回複 '大叔一枚' 的評論 :

》1. 按你的立場,你的股票公司最好給所有員工發最低工資,這個Profit就更好了。

我的公司發多少工資,自有市場調節,輪不到楊來管。

》2. 從100刀降到99刀,還是從100刀降到1刀?

假設某個中產家庭,收入在全美中位數。賬戶從100刀降到99刀,為UBI犧牲了1刀。那麽這1刀,有半刀給了比他收入高的家庭。這半刀就是不公平的。

》3. 如果窮人都領取1000刀,他們基本上就會花掉,顯然很多公司的收入也會增加,你的退休計劃應該更好才對。

物價也會因VAT上漲。上漲的物價會讓我已經縮水的退休賬戶縮水更多。另外這物價上漲的部分不是公司的利潤,而是稅。利潤沒有增加,股票怎麽會增值?

我們本來不是在討論UBI的利弊,而是討論楊是不是在搞噱頭。您自己說過楊拿選舉經費給十個人發一千刀是拋噱頭。那麽拿別人的錢(包括中產階級的錢)給所有人發一千刀豈不是拋大噱頭?

》自由紅利原則上就是為中低層收入的公民設計的,因為他們占總體自由紅利的絕大多數,從這一點看,它的理念和Friedman的一樣。

Friedman讀了這高論大概要從墳墓裏跳出來。Friedman是自由主義經濟學家,堅決反對政府幹預市場。唯有在幫助窮人上,他認為政府還是有義務的。楊的UBI,是讓政府徹底改變市場經濟模式,與Friedman南轅北轍。他卻拉出Friedman的大旗。所以我說他睜眼說瞎話。

》請提供絕大多數人反對的數據

2016年,IGM Economic Experts panel在芝加哥大學統計,58%反對UBI, 19%中立,2%支持,剩下的沒發表意見。需要說明一下:這些人都是經濟學家,不是不懂經濟的老百姓。如果讓不懂經濟的人投票,跟著感覺走,可能UBI的支持率會高一些。

最後給您提個意見。我到您壇裏給您捧場做客,就事論事,隻談楊的政策,沒有對您半句不敬。您老卻上來就說我說話如吐痰,回帖是膝跳,意見是狡辯,看法是皮毛。這似乎不是您平常的文風人品。您覺得呢?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 : 【問題是,VAT最後出錢的是誰?公司的profit,最後都是人拿,比如您(假設您是中產階級)有退休計劃的投資。401k裏一籃子基金裏有大公司的equity。有了VAT,profit少了,您的退休計劃也就不值錢了。這麽有損中產階級的事情,楊藏著掖著不解釋清楚,是不懂還是耍噱頭搏名?】

1. 按你的立場,你的股票公司最好給所有員工發最低工資,這個Profit就更好了。
2. 立場不同也就算了,你說退休計劃不值錢了,什麽樣算不值錢?從100刀降到99刀,還是從100刀降到1刀?咋一聽,退休計劃不值錢還是怪嚇人的,但是在不提供什麽叫“不值錢了”的前提下就嚇人,我覺得這個才算是狡辯。
3. 如果窮人都領取1000刀,他們基本上就會花掉,顯然很多公司的收入也會增加,你的退休計劃應該更好才對。

【有關Bill Gates的說法更是楊的詭辯。楊的網站說支持他的UBI的經濟學家包括Milton Friedman。我碰巧對Friedman的reverse income tax理論有一點了解。Friedman的理論是發補貼給窮人,而不是一刀切。楊明明在做Friedman反對的事情,還說Friedman支持他,這麽睜眼說瞎話,不知道是不懂還是耍噱頭搏名?】

自由紅利原則上就是為中低層收入的公民設計的,因為他們占總體自由紅利的絕大多數,從這一點看,它的理念和Friedman的一樣。是你隻看皮毛,一看到富人也拿1000刀,就跳起來說耍噱頭搏名,沒有認識到他們的出發點是一樣的,隻不過實踐上有所不一樣而已。自由紅利同樣給富人,從公民身份角度看很公平。

【UBI是個有爭議的議題,大多數人反對,有些人讚成,這個沒問題。UBI在小地方試行的時候,還沒有成功的例子。拿有爭議、沒成功的方案放大到全美國,隻談其利,不談其弊,要麽是不負責任的做法,要麽是耍噱頭搏名。您說呢?】

請提供絕大多數人反對的數據,同樣提供“沒有成功的例子”的證據,並說明“成功”的定義。據我所知,“成功”的案例在油管上至少有兩個,楊安澤口中也有一個。
海澱網友 回複 悄悄話 》2. 我倒是很好奇你是如何就得出自由紅利是噱頭,搏名。其中的邏輯在哪裏?至於錢如何出,楊的網站有大概的介紹,你既然聲稱研究過他的網站,不會沒看見吧?

當然讀過,VAT啥的。問題是,VAT最後出錢的是誰?公司的profit,最後都是人拿,比如您(假設您是中產階級)有退休計劃的投資。401k裏一籃子基金裏有大公司的equity。有了VAT,profit少了,您的退休計劃也就不值錢了。這麽有損中產階級的事情,楊藏著掖著不解釋清楚,是不懂還是耍噱頭搏名?

有關Bill Gates的說法更是楊的詭辯。楊的網站說支持他的UBI的經濟學家包括Milton Friedman。我碰巧對Friedman的reverse income tax理論有一點了解。Friedman的理論是發補貼給窮人,而不是一刀切。楊明明在做Friedman反對的事情,還說Friedman支持他,這麽睜眼說瞎話,不知道是不懂還是耍噱頭搏名?

UBI是個有爭議的議題,大多數人反對,有些人讚成,這個沒問題。UBI在小地方試行的時候,還沒有成功的例子。拿有爭議、沒成功的方案放大到全美國,隻談其利,不談其弊,要麽是不負責任的做法,要麽是耍噱頭搏名。您說呢?
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 : 【不才對楊的了解,都是來自他的網站。早做了spread sheet,把他的各方麵政策和其他候選人對比,然後才敢發言。希望您能講出一些我本來不知道或者不懂的東西。】

1. 你不說詳細一點,我也不知道你知道什麽不懂什麽。
2. 如果你做過一定的研究,我倒是很好奇你是如何就得出自由紅利是噱頭,搏名。其中的邏輯在哪裏?至於錢如何出,楊的網站有大概的介紹,你既然聲稱研究過他的網站,不會沒看見吧?如果看見了,不認同,要反詰,那也不是“錢從所有美國人,包括中產階級出?”這樣的問法吧?
3. 關於自由紅利不是一個噱頭不是為搏名,樓下westshore網友說得簡單扼要,請參考。Kim Iverson的油管頻道(下麵有鏈接)也說得很清楚,請一並參考。
4. 每月給Bill Gates一千美金的理由,楊在多個場合解釋過:其一,UBI是Universal,對所有公民一視同仁,不存在你有我沒有的不公平。其二,如果設立類似於收入界限,實行起來費時費力,而且controversial。其三,政府既然從Bill的公司裏抽取了大量VAT,每月給他1000刀,提醒他是一個美國公民,沒有不合算。
海澱網友 回複 悄悄話 》大叔一枚 發表評論於 2020-02-12 06:09:37 回複 '海澱網友' 的評論 : 顯然你對自由紅利,楊安澤本人缺乏基本了解。如果你有興趣,我可以給你講一講

好啊。洗耳恭聽。

不才對楊的了解,都是來自他的網站。早做了spread sheet,把他的各方麵政策和其他候選人對比,然後才敢發言。希望您能講出一些我本來不知道或者不懂的東西。
ytwadk 回複 悄悄話 民主黨這次大選沒戲,名聲已經讓這些搞合法政變的議員和議長們搞臭了,恐怕連國會大多數都保不住。
大叔一枚 回複 悄悄話 Sadly Saying Goodbye (For Now) To Andrew Yang

https://youtu.be/aRnHErYoafU

動輒說楊安澤噱頭搏名的,請好好聽聽這位亞裔女性的心聲。
大叔一枚 回複 悄悄話 Saagar Enjeti: A tribute to Andrew Yang who changed politics forever

https://youtu.be/xugXaYIBVaU
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '北美平民2015' 的評論 : 有人是把網當作垃圾場,批一件馬甲來撒撒野。楊有勇氣,口才也極其出色。很難得。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 : 說得很好!以前不知道澳門也有類似的UBI。關於能者多勞的說法也很有道理。謝謝交流。
北美平民2015 回複 悄悄話

華人好多沒啥大出息。隻會在網上穿著馬甲互掐。

這個楊會被人永遠記住,膽子挺大,有勇氣。
westshore 回複 悄悄話 UBI在世界上並不是新鮮的概念,澳門和阿拉斯加都有UBI,而且澳門的錢數按照美元計算還高於楊安澤的一千刀。
隨著世界資源越來越少,社會共享財富,能者多勞(而不是多勞多得)就是世界唯一可以延續的生存模式(其實現實中也是20%的人幹80%的工作,但並不是獲得80%的集團報酬),美國也不例外。因此楊的競選是對美國社會反智主義的一個教育過程,至多一代人之後會被社會接受。或者一場大型經濟危機以後(看上去就在今年晚些時候),就像小羅斯福的社會主義的新政,保證了美國後來五十年的經濟發展。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '久經沙場的槍' 的評論 : 【華裔的政治覺悟需要提高提高再提高。】我也嚴重同意你的看法。

有些華裔因為眼界的緣故,思維在某些地方打轉,就像井底之蛙一樣。我這麽說並不是要貶低井底之蛙,對於井底之蛙來說,是環境決定了他們的看法,這其實很正常。問題在於當飛鳥告訴青蛙外麵的世界,青蛙不願意去睜開眼睛,這樣就不能進步。

比如哈佛情節,都是在沒有其它好的選項,才一味去擠獨木橋。實際情況是,如果上了哈佛,畢業出來成為華爾街打工仔,錢是掙了不少,從對世界的影響力來看,基本可以忽略。

楊安澤就是華裔裏的一隻飛鳥。林書豪是另外一隻飛鳥,悲壯了點,也還是飛鳥。
久經沙場的槍 回複 悄悄話 華裔的政治覺悟需要提高提高再提高。
久經沙場的槍 回複 悄悄話 嚴重同意。
可惜好多美籍華裔還沒有看清本質,還在糾纏雞毛蒜皮。
哎,這也是沒辦法的事情。華裔的恒指覺悟需要提高提高再提高。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'hotpepper' 的評論 : 【噱頭,搏名,極左瘋子】 錯,錯,錯
hotpepper 回複 悄悄話 噱頭,搏名,極左瘋子
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'blue6albion' 的評論 : 完全同意你的兩個回帖。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'bashfulx' 的評論 : 三德斯和皮特其實咬得很緊,所以投票給三德斯還真不是浪費。同意楊千刀給讚孩子們造了聲勢。
blue6albion 回複 悄悄話 給傑夫.貝索斯每月千刀沒啥不妥。貝索斯在亞馬遜征增值稅上的付出(應該的)何止此數的千倍萬倍?每個成年人都有份正好免除監督鑒定等政府機構的臃腫存在。

楊安澤最後一次辯論沒好好表現是真。
blue6albion 回複 悄悄話 我更欣賞他的Democracy Dollars,覺得是降低美國政商不健康親密度的良方。美國很多問題,包括貧富懸殊,民眾對政客的不信任,波音公司的危機,都跟政商互動過密有關。可惜他自己在辯論時也沒把它抬出來好好宣講。
bashfulx 回複 悄悄話 雖敗猶榮
投票給川普或三德斯都是浪費選票。比賽前大家都知道了最後比分。
頂一下楊千刀起碼給咱們的孩子們造了聲勢
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 'CR2019' 的評論 : 據我所知,所有人一聽到一千刀,第一反應就是噱頭。隻有了解若幹之後,才會認為類似的全民紅利其實很合理,一旦機器人能幹大部分人都能幹的活,而且幹得更好,大部分人如何生存?UBI於是就勢在必行了。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '不開竅' 的評論 : 【不得民心】

謬矣。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '灣區範兒' 的評論 : 謝謝來訪並留下經過思考的回複。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '武勝' 的評論 : 參議院並不是他想做的,他是個problem solver,不是一個table talker。他的理想工作是某內閣成員,或者州長市長一類executive position。
大叔一枚 回複 悄悄話 回複 '海澱網友' 的評論 : 你的回帖看來都是膝跳式反應。我說“如果如果”你就字麵上去看,其實這些如果是正在發生的事情,而且四五年內基本都會延續下去。你說自由紅利就是噱頭搏名,質問給Bill Gates 一千刀,錢從中產階級出,顯然你對自由紅利,楊安澤本人缺乏基本了解。如果你有興趣,我可以給你講一講,如果就是過來吐口痰,我也懶得浪費時間。
CR2019 回複 悄悄話 他參政本身正麵意義很大,對他未來競選議員也是打下很好基礎。但是我從來對他的千刀噱頭不感冒,事實也證明老美大多寧可選那些極左的瘋子。
不開竅 回複 悄悄話 不得民心.
灣區範兒 回複 悄悄話 謝謝博主分享。Andrew Yang的政治觀點是基於他對實際狀況的調查結果,他撰寫的’The War on the Normal People’用了不少事實和他個人經曆的總結,對於美國大公司如何用高科技取代人工、受到普通教育的美國普通民眾如何在高科技發展中被淘汰的情況有詳細說明。政治家應該看看,並對這些現狀想點辦法。
武勝 回複 悄悄話 可參選議員什麽的。
海澱網友 回複 悄悄話 如果。。。如果。。。如果。。。

所謂自由紅利,隻是一個噱頭。搏名而已。

每月給Bill Gates和Warren Buffet一千美金?錢從所有美國人,包括中產階級出?
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