John Chatham 
好吧..要說退歐，我們首先要從英國和歐盟這倆貨的關係說起...
過去的幾十年裏，他們之間的關係，大概可以算是一個死傲嬌懟上了一個死別扭.....
英國和歐盟的曆史可以算是源遠流長，打了一戰打了二戰，整個歐洲各國是真的不想打了.... 他們想建立一個一體化的歐洲。 甚至在最早的時候，有一個英國人就建議應該在歐洲建立某種意義的合眾國。
他，就是丘吉爾
1945年，第二次世界大戰過後，有感於歐洲諸國生活在同一塊兒大陸卻“相愛相殺”，丘吉爾提議借鑒美國的美利堅合眾國的形式，在歐洲建立一個類似的Europe歐羅巴合眾國，希望為歐洲帶來和平、安全、和自由。
剛打完仗的歐洲覺得這事兒好啊，於是很快，幾個國家合計一起。 1948年，英國先跟法國、荷蘭、比利時、盧森堡簽訂了共同防禦協定—《布魯塞爾條約》
然而，
當歐洲一體化真正開始進行的時候，英國這個死傲嬌居然決定不參加了！
1951年的“歐洲煤炭鋼鐵共同體”和1957年的“歐洲經濟共同體”（歐盟前身），英國都很傲嬌的表示，既然我們之間隔了條海，我就在海的那邊靜靜的看著，你們自己玩吧，祝愉快～
好吧，什麽叫做說是一套，做是一套，看看英國就懂了。
然而，
英國傲不傲嬌無所謂。 這年頭啥說了算？ 當然是錢說了算啊！
戰後英國經濟低迷，倒是加入了歐共體的法國和德國經濟表現各種強勢。 1961年英國終於改變了注意，提出申請，希望加入歐共體，讓我們跟和歐洲小夥伴們一起愉快的玩耍好不好！
然而，這次英國人終於撞了牆.....
他們遇到了個死別扭：當時的法國總統，戴高樂。
1961年，英國跟歐共體談判入盟的事宜。 英國從來就不缺談判高手，在談判上他們幾乎搞定了歐共體其他所有的成員國.....
在一場酒會上，當時的英國首相麥克米倫拉來了法國總統戴高樂和西德總理阿登納，首相對另外兩人說：“請相信我! 我們現在已經不是維多利亞女王時代那個‘光榮孤立’的大英帝國了。 在我們國家，很多人，特別是青年，感到我們應該創造一部與過去完全不同的曆史……讓我們把歐洲團結起來吧。 親愛的朋友! 我們三人幹完這杯酒，一起在歐共體奮鬥啊！”
正當英國已經自信滿滿的時候....
他們遭到了當頭一棒，這一棒子掄下來的，正是法國總統，戴高樂。
戴高樂表示，英國對歐洲有根深蒂固的敵意 （英法世仇嘛），而且英國你們現在是美國爹啊！ 跟美國走這麽近，真的不是美國安插進歐洲的奸細麽？
總之一句話，當時邀請你來你不來，現在想來了，我們還不想帶你玩....
1963年的歐共體外長會議上，法國正式動用否決權否決掉了英國的申請。
英國人就這麽放棄了麽？ 並沒有！
一年以後，英國大選，這一次工黨上台。 新的工黨首相威爾遜再次組織人手，又一次遞交了歐共體的申請....
完全沒有意外的，又一次被戴高樂率領的法國用否決權否決....
甚至當時都有媒體開玩笑說，隻要英國申請加入歐共體，戴高樂就會跳出來反對... 完全木有錯....
兩次使用一票否決權哦，多大仇.....
這下是真的沒戲了...
傲嬌英國默默將這口血咽了回去，等著下次機會卷土重來。
終於，英國人等到了機會...
1969年，戴高樂因為法國國內種種問題而被迫辭職.....
1971年談判成功，1973年，英國前首相希思終於成功帶領英國加入了歐共體.
然而... 英國這才發現，他們錯過了最好的時機...
（戴高樂啊戴高樂....）
在歐共立體內部，英國才剛剛和小夥伴們熟悉起來，經濟紅包沒拿熱乎，第四次中東戰爭就爆發，石油價格暴漲，直接導致全球第一次石油危機….
作為依賴低廉石油價格的歐洲諸國，經濟遭受了極大的打擊。
之前英國經濟恢複不好，歐洲經濟發展快... 英國眼熱別人家的經濟紅火才去加的歐共體... 現在大家經濟都差了，不但沒有啥好處反倒還有些拖累....英國人終於又想，還是回到我傲嬌的大英帝國單身狀態吧，還是不跟你們玩了....
於是，1975年，就在英國加入歐共體才2年之後，英國舉行了第一次脫歐公投。
然而那一次，全英上下，從英國幾大黨派領袖到各大媒體，全在一邊倒的支持歐洲，親歐係的報紙每日發行量達到1500萬份，在一些民調裏甚至95%的受訪民眾支持繼續留在歐共體。
相比之下，支持脫離歐共體的陣營裏唯一的一家全國性的日報Morning Star, 日發行量隻有不到15萬份...
最後的結果，超過67%的投票人支持留下。
那次，英國雖然留在了歐洲....但也是從那時起，脫歐的聲音就再也沒有消失過。
工黨領袖福特在1983年英國大選時，提出了脫離歐共體的競選綱領。不過在那次大選中，工黨大敗於保守黨，失去了舉辦第二次脫歐公投的機會。 而當時帶領保守黨擊敗工黨的，又是一個我們熟悉的人：首相撒切爾夫人。
雖然撒切爾夫人不組織公投，但是她對歐洲一直持懷疑態度。 1988年，撒切爾夫人在比利時布魯日演講時說，她拒絕一個由布魯塞爾控製的歐洲超級大國。
在撒切爾夫人的帶領下，時間很快來到了1990年，在歐洲匯率機製建立後的第11年，英國宣布加入。
歐洲匯率機製的目的是協調歐洲各國的財政係統，為歐洲使用同一貨幣做準備。歐洲很早就開始製定各種機製和政策，希望能統一全歐洲的貨幣。
然而貨幣這一點上，英國不！樂！意！
1991年，當歐洲各國準備好了簽署馬斯特裏赫特條約（也稱為《歐盟條約》）確定歐洲要使用同一貨幣歐元以跟美元抗爭的時。
當時英國傲嬌的表示，我！不！加！入！。
雖然我們想和歐洲小夥伴一起玩耍，但是我們還是要使用英鎊的
別扭英選擇了不參加歐元體係…..
1997年，布萊爾計劃在英國再次推行歐元。 遭到當時財政大臣布朗的強烈反對.... 於是英國繼續使用英鎊....
就這樣，英國選擇留在歐盟，但是又不加入歐元區。 自己發行獨立的貨幣，可以擁有自主的財政政策... 但是，這也使得英國難以真正的加入歐洲大陸的事務處理。
歐盟和英國之間的猜疑，也越來越嚴重。英國內部一直有人認為英國離開歐盟也可以過得很好，在歐盟裏反而被各種限製，被歐盟的法律法規拖後腿。
而歐盟的成員也認為，英國作為歐盟的一員，在融入歐盟的過程中卻表現消極，也扮演著拖後腿的角色。 英國不僅否決歐元，不參加歐盟的危機救助方案，不為緩解危機出力，還反對一切金融監管政策。 既然加入了班集體又不參加集體活動，那你不如走啊！
總之，既然互相都在認為對方在拖後腿... 英國和歐盟的互相信任，在最近的一段時間裏，已經降到了曆史最低點。
好吧.. 英國和歐盟之間的恩怨情仇說完了.. 讓我們再來說下一個問題..
這次退歐公投又是怎麽被卡梅倫扯起來的？？
好吧，之前我們已經說過了，這個問題其實涉及很多方麵，有曆史原因（英國一直都有“疑歐派”），也有經濟原因（歐債危機）...
然而
英國之所以會在這個時機吵著要搞退歐，有很重要的兩個詞：
移民，難民
現在脫歐派能和留歐派抗衡，甚至在多項民調中領先，都與這兩個事兒有很大關係。
2004年，歐盟東擴，愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、波蘭、捷克、匈牙利、斯洛伐克、斯洛文尼亞、馬耳他和塞浦路斯加入歐盟。
2007年：羅馬尼亞、保加利亞加入歐盟....
根據歐盟的規矩，隻要是歐盟成員國，有歐盟的護照就可以在其他歐盟成員國自由定居和工作.....
但是對於新加入的這些東歐成員國，有一定的限製期。 2007年加入歐盟的羅馬尼亞，在之後的幾年，羅馬尼亞人還是不能自由來英國的。
然而這一切的限製，終於在2014年1月1日打破。從那天起，各路東歐人民開始湧進英國。 為了防止東歐人大量登陸英倫三島，英國政府甚至不惜在羅馬尼亞投放“自毀形象”的廣告。 表示“英國這裏總是下雨，工作不好找，工資也少得可憐，你們還是別來啦！ ”
然並卵... 隻要英國還是歐盟成員國，英國就不能限製東歐人民入境。 甚至對方有犯罪記錄，隻要對方現在沒有犯罪的危險，英國海關也不能阻止對方入境....
英國老百姓對這些大量湧入的東歐移民無比不爽：老子特麽工作被搶，房價被推高，這些外來者還要來搶我們福利、占我們便宜。
我們不！開！心！
再加上去年開始歐洲爆發難民潮，還聲稱要接納百萬難民，這意味著什麽？？？
如果英國留在歐盟，那這些難民也許就會洶湧至英國，這就不光是搶工作搶福利的問題，英國人表示我們現在擔心的安！全！恐怖襲擊頻發...跨年夜德國多個城市爆發強奸事件...英國老百姓心裏是恐慌的...
在這樣的浪潮下，反移民反歐洲的右翼政黨 - 英國獨立黨UKIP，崛起了！
最近幾年，英國人民的情緒早就已經移民調動起來。
之前折騰不出啥大水花的小嘍囉英國獨立黨（UKIP）在各地竟然變身黑馬！！他們高舉反歐盟、反移民的大旗，最後竟然挖走了保守黨很多選民，UKIP一下成了新晉網紅，勢頭強勁。
這特麽就很尷尬了，卡梅倫和保守黨無疑是心慌的...
為了順應民意，卡梅倫隻能在競選時承諾搞脫歐公投，給人民自由選擇的機會...如果他贏得2015年舉行的大選，他會舉行脫歐全民公投，讓英國人民有機會選擇繼續留在或退出歐盟。
身處留歐陣營的卡梅倫搞這麽一出，也是為了在大選期間留住民心，留住選票。
當時，卡梅倫也許隻是覺得反正最後肯定投不出去，就擺個形式，給你們過過投票的癮，堵住對手的嘴。
然而...後來他真的懵逼了....
局勢怎麽變得控製不住了呢？？
支持脫歐的人腫麽越來越多？
特麽的甚至保守黨自己人還反水了？？
然而事已至此...卡梅倫跪著也要走下去.....
他跑去跟歐盟談判...今年2月的時候和歐盟達成了協議，重點就是要限製移民神馬的。
談判完後，他就對英國人民說，“這次談判讓英國得到了“特殊優待”！歐盟要為英國改革了！”
言下之意就是看在他們這麽服軟的情況下，我們就給他們的麵子留下來吧！
然而英國老百姓們並不買賬，
“誰管他達成了什麽狗屁協議，退！退！退！”
“廢什麽話，老子就要退！”
這下越玩越大...
卡梅倫能做的隻能竭力號召大家投票留歐...
於是這次脫歐公投的拉票工作....
就這麽正式展開了.....
雙方陣營都有誰？？
要說起雙方的陣營，卡梅倫作為英國首相，自然親自率領著留歐派。
留歐派有英國三大黨領袖坐鎮， 除了卡梅倫以外還有工黨科爾賓
蘇格蘭民族黨斯特金也宣布留歐。
至於脫歐這一派....
最大的領導人，大概就是保守黨議員、倫敦前市長Boris.....
是的...
同為保守黨，他這次站在了卡梅倫的對立麵，支持脫歐！
除了Boris, 當然還有永遠攪渾水的英國獨立黨UKIP的老大法拉奇。
估計法拉奇內心還是有點不爽...
這次好不容易輪到獨立黨鬧出大動靜，
結果戲都被反水的Boris給搶了..
那麽，Boris為啥要跳出來當退歐的領頭人？？
這事兒就複雜了...
一些媒體分析,Boris也許在為挑戰卡梅倫保守黨領袖地位做準備，為自己的政治生涯鋪路。
如果脫歐成功，卡梅倫很大可能性要辭職，卡梅倫辭了職，自然就是這個脫歐派的老大當首相了。
（Boris本人否認了這個說法啊，他表示自己的“痛下決心”才做的決定，他最不想做的就是違抗卡梅倫....）
當然還有另一種解釋...
說不定Boris就是保守黨內部安排的呢？
你想，如果他們不跳一個Boris, 難道就要容忍UKIP的老大當脫歐派老大各種拉脫歐的選票順便拉自己的選票麽？
這果斷不能啊！
那麽，保守黨不如拿出一個Boris領導脫歐。
這樣如果留歐派贏了，這國家還是卡梅倫的。
但是如果脫歐贏了，卡梅倫下台，Boris上台當首相，這天下還是保守黨的啊。 不虧！
無論如何．
脫歐這事兒越來越懸乎，這些就夠讓卡梅倫心塞了...
更讓他雪上加霜的是... 蘇格蘭表示如果公投結果出來，英國真的退歐，那麽蘇格蘭將會重新舉行獨立公投，獨立之後重新加入歐盟... 蘇格蘭還是希望留在歐盟的懷抱裏..
蘇格蘭放狠話後，北愛爾蘭也坐不住了。
北愛副部長、新芬黨領導人麥吉尼斯表示，如果英國公民選擇脫歐，英國應該就北愛爾蘭與南部愛爾蘭共和國統一的問題進行公投。
卡梅倫原本為了選票提出脫歐公投....
結果最後發現真的搞大了.......
好吧，那既然公投就這麽定下來了，
那麽雙方的觀點都是什麽？？
最近幾個月以來... 退歐派和留歐派展開了激烈的交鋒... 總結一下的話.. 他們的理由大概是這些....
先說退歐吧，既然是他們先吵著要退的....
我們要退出歐盟，因為：
1 我們給歐盟的錢太多啦！！！
歐盟的運作，是要各個成員國交錢養的... 2015年歐盟的預算1450億歐元，攤派到各個國家之後，德國承擔21.36%，法國承擔15.72%，英國要承擔12.57%， 也就是182億歐元，也就算是英國的會員費了。
這麽算下來，英國每天都要交5000萬歐元給歐盟，這成了退歐派一顆最大的炮彈。 在退歐的巴士上，Boris把這句話寫在了最顯眼的位置
“我們一周要給歐盟交3.5億歐元！ 我們其實可以拿這筆錢給我們的NHS醫保的。 ”
好吧，然而政客總是愛寫一個可怕的數字遊戲嚇民眾..
留歐派反駁：英國雖然要交182億，但是根據協議，歐盟還會返還給英國44億啊！ 再加上歐盟給英國的農業補貼和給英國各個行業和大學的學術經費46億英鎊，再加上歐盟給英國其他一些行業的注資.. 減去這些歐盟發還給英國的錢，其實英國給歐盟的貢獻淨額，大概隻有一半，一年84億英鎊。
好吧，不過退歐派表示，我不管，我不管，繼續全國各地宣揚著：我們一周要給歐盟交3.5億歐元！不要再待啦！！
（恩。。政客）
2 歐盟跑來英國的移民太多啦！！
這個問題我前麵說過了... 自從2004年開始歐盟東擴，一堆東歐國家加入歐盟之後... 東歐國家人口湧入英國相當的嚴重。英國每年外來移民的人數已經達到了之前的兩倍..
這些湧入的東歐移民搶掉了英國很多低技術領域的工作，衝擊英國人本身的就業。甚至來跟英國本地人搶福利... 沒錯，歐盟的人來英國，是可以享受英國福利和醫保的... 英國人去歐洲也享受同樣待遇就是了。
（講真，現在英國的建築工人，洗車工，清潔工，家政工人已經基本各種都是東歐人的天下了好麽！ 之前在這邊找來打掃衛生的，修屋頂貼牆的，居然都是東歐人-。-）
特別是2015年歐洲難民危機爆發後，大量難民湧向了西歐國家，英國的就業和治安問題更加突出。
所以退歐派表示：隻要在歐盟裏我們就控製不住移民，我們隻有脫歐，自己控製邊境，隻留那些對我們有用的高技能人，不要那些低技能的人，才能解決問題！
針對這個，留歐派反駁到：
這些歐洲來的工人對英國有益好麽！！
英國本地人早就不愛當建築工人和護工啥的了好麽！
你要不讓歐盟來，我們去哪給你找人造樓貼牆去？我們去哪給你找人當護士照顧病人去？？ 你隻看到了一部分，忽視了剩下那大部分對經濟有益的人群好麽！！
好吧.... 麵對這樣的反駁 退歐派表示
其實沒有歐盟的人...
你們可以考慮亞洲比如印度或者中國的建築工人和護士．． 他們其實也挺好的．．．
好吧..
除了這兩點還有啥？ 其他的都是一些附屬觀點了..
比如歐盟關於經濟政策方麵的條條框框阻礙了英國經濟的發展啦
比如歐盟正在慢慢演化成“歐洲聯邦合眾國”，這威脅了本屬於英國這個國家的獨立性啦。等等....
那麽留歐派的觀點呢？
我們千萬不能退出歐盟，因為：
留在歐盟裏才適合發展經濟啊，脫歐絕逼經濟危機！
英國隻有6000萬人，但是整個歐盟有5億人！ 這麽一個自由沒有關稅的經濟區，這才適合經濟發展啊！
退出歐盟絕對會導致經濟危機，而且具體多大的經濟危機，我們完全都沒法預測！ 太可怕啦！
留歐派表示，隻有跟歐盟團結在一起，才能形成一個更大的經濟體，跟其他國家談貿易協定的時候才更有力量。
退歐派反駁，我們英國已經是世界第五大的經濟體了，不靠歐盟也有足夠的籌碼可以跟別的國家談到更好的貿易deal啊！ 我們自己談，比讓歐盟那群不做事的人談要好多了！
好吧...
留歐派隻問了一個問題：
“我隻要你隻出一個，隻要一個，公開宣布過英國退出歐盟以後會給英國一個更好貿易協定的國家.... 隻要一個哦，你告訴我...”
退歐派：。。。。。。。。
（真的米有）
總之留歐派的最主要觀點就兩句話
1 脫歐，經濟就崩了，留在歐洲更安全。
2 脫歐派給出的理由都是屁話，我們都反駁掉了。
究竟是脫歐還是留歐...
歸根結底，還是演變成了是要移民還是要經濟的問題．．．
對了，還有一點，退歐這事兒要是成了..
搞不好又要引起新一輪的國家分裂危機..
蘇格蘭2014年就已經鬧過一次獨立公投，當時的投票是55%反對獨立，45%支持獨立，兩方的支持率也沒有差太多。
對於這次退歐，絕大多數蘇格蘭人都是留歐派，如果一旦公投結果為退歐，那麽蘇格蘭極有可能要求再次進行獨立公投，離開英國，繼續讓自己留在歐盟。
除了蘇格蘭，北愛爾蘭也傾向於留歐，北愛爾蘭新芬黨領袖表示：如果英國退出歐盟，那北愛爾蘭和愛爾蘭統一的問題也要進行一次公投。
個個都是不想跟著英國混了的節奏
不但是英國，連歐盟內部都要有危機。
英國作為歐盟內繼德國之後的第二大經濟體，他的離開勢必會讓歐盟其它成員國人心惶惶。
繼英國之後，荷蘭也表示要公投脫歐
法國也有這個想法
歐盟在國際上的地位因為失去英國也將受到削弱。
有人預測..
如果英國脫離歐盟成功，歐盟為了殺雞儆猴，肯定會在之後的談判裏用強硬態度，告訴歐盟其他成員國，看英國現在的慘樣了嗎？ 你們退出歐盟是不會有好果子吃的~！
好吧...
最後一個部分..
今天的投票結果，如果退歐成功的話，會怎樣？ 對英國人的影響我這裏就不多說了...網上已經有很多文章說這個， 英國人會咋樣，估計也不會怎麽關心。
我們說一個更接地氣的問題：
退歐對中國人尤其是留學生有啥影響？？？
1 英鎊會跌，英鎊會跌，英鎊會跌！
英國退歐將導致英國在2017年的經濟增長率下降1.5%。
根據之前高盛和匯豐的估算，英國退歐最大可能導致英鎊兌美元貶值10-20%，這可能會成為自1985年以來的新低。
什麽概念？ 最低英鎊1比8！ （當然這個是最悲觀的估計）
總之，要是脫歐成功，英鎊會跌是肯定的了...
（之前脫歐聲勢大的時候，曾經跌倒了9.3甚至9.1.... 這兩天大家發現還是投留的幾率高，英鎊又漲回來了... ）
無論是去英國買買買
還是去英國讀書，
甚至在英國買房...
匯率低了總會是爽一點的...
2 簽證? 沒啥變化....
英國本來就沒有加入歐洲申根區（傲嬌！）
就算是英國退歐，去英國照樣要辦英國簽證，去歐洲照樣要辦申根簽證。 基本沒有什麽變化。
不過在英國留學的學生，之後想要再申請申根簽證的話，搞不好會難一點。
3 對英國留學和就業？
英國目前有大約12.5萬的歐盟留學生，一旦英國退歐，來英留學的歐盟國家學生的數量勢必將會減少。英國可能會損失大約5萬名歐盟國家學生。給其他地方學生的位置可能就更多了。
對於現在英國讀博中國留學生來說可能是件好事，因為身邊的歐洲基友們會變少，這樣一來競爭對手就相對減少了...
（申請過英國博士獎學金的同學都知道 看到 This funding for UK/EU only 是多麽痛苦的一件事情。 ）
4 對股市？
退出歐盟肯定會引起整個歐洲的連鎖反應... 對於中國的影響雖然比較間接，但是總體上偏負麵。 特別是對港股的影響更直接、對A股相對間接。退歐導致的避險情緒上升，可能在短期對包括A股和港股在內的股票類資產都是不利的。 結合近期中國市場自身麵臨的壓力，退歐可能會加速A股和港股調整壓力釋放。
（好吧我承認上麵這段是引用中金網的http://news.cngold.com.cn/20160620d1703n73258185.html 事兒君並不懂金融－。－）
行了...
大概就是這樣...
您的位置： 文學城 ? 論壇 ? 跨國婚戀 ? 人要無恥到什麽程度才能去作無恥政客
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人要無恥到什麽程度才能去作無恥政客
來源: 咪嗚 於 2016-07-06 04:30:19 [檔案] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：635 次 (1995 bytes)
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那兩個都辭職了。馬臉還說，他wants his country back，現在它back了，所以，他要“my life back”,所以要辭職。
我無法想象，人要無恥到什麽程度，才能去作無恥政客。人無恥，就是害自己周圍幾個人，包括有恩於你或你的親人。但無恥政客，害的就是千千萬萬的普羅大眾啊！！這些精英政客無所謂的，人金頭發同性戀本來就是伊頓公學和劍橋的，人不幹了立馬有高薪工作等著。
你個小老百姓，平時讓你去選議員你都螞蟻一樣為一口飯一個家忙得懶得去投票；民選的國會議員投票辯論有專門的頻道播出，你從來都不去看一眼。現在人一忽悠，你就投個“脫”。好了，完事兒他走人了，你怎麽辦？這種事兒，如果英國從來沒“入”，今天也未必不好，你小日子也還那樣；現在“脫”了，從長期看也未必不能起死回生－－雖然英鎊和倫敦的金融地位待考，但一個長期的衰退是確定的。你也就這小二十年掙錢的日子，趕上衰退，你怎麽辦？按說他鼓動脫的，脫了後他就該挑起這副擔子，帶領大家盡快走出衰退。他不下地獄誰下地獄？他倒好，開溜了。你說你怎麽辦？傻13了吧？
所以說，智力好的人，壞起來不是一點點。IDvest2015除外嘻嘻
外一章：
這次英國的所謂公投和政客們的表演，真正說明了民主僅僅是最不壞的製度。 “以民主是騙人的，天下會大亂”等等來恐嚇人民的政府們，都高興壞了：看到了，看到了，這就是你們要的民主。嗬嗬。英國這次真是壞樣板，而它曾是現代民主的第一國！
所有跟帖：
? 這個話題我隻說過一句話 -布蘭雅- ♀ 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 布蘭雅 的個人群組 (534 bytes) (203 reads) 07/06/2016 postreply 04:47:37
? 卡梅倫沒要脫啊？公投脫，他要留，當然他必須辭職了。 -咪嗚- ♂ 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 咪嗚 的個人群組 (0 bytes) (7 reads) 07/06/2016 postreply 04:56:07
? 我最近在學習歐洲中世紀曆史，主要是法國史。發現，曆史真是任人打扮，成王敗寇。中世紀那麽璀璨，哪有那麽黑暗！ -布蘭雅- ♀ 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 布蘭雅 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 07/06/2016 postreply 05:09:56
? 就好象，共產上台後，就說國民時期一片黑暗，窮得隻能吃大閘蟹果腹。 -布蘭雅- ♀ 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 布蘭雅 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 07/06/2016 postreply 05:14:36
? 你原來中學曆史是國內還是新加坡的? -拓跋絲瓜- ♂ 給 拓跋絲瓜 發送悄悄話 拓跋絲瓜 的博客首頁 拓跋絲瓜 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/06/2016 postreply 05:19:45
? 我什麽都看的。但不大看台灣版的，因為是正體字。 -布蘭雅- ♀ 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 布蘭雅 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 05:33:43
? 一個時期普通百姓的生活好壞不能用這種anecdotal的證據，要用統計，諸如人均壽命，嬰兒死亡率，識字率等等。 -PAS- ♀ 給 PAS 發送悄悄話 PAS 的個人群組 (59 bytes) (15 reads) 07/06/2016 postreply 06:08:32
? 說得對, 民國時期普通老百姓的生活是悲慘, 主要是因為生產力低下, 戰亂, 災荒引起的 -gzlady- ♀ 給 gzlady 發送悄悄話 gzlady 的博客首頁 gzlady 的個人群組 (207 bytes) (17 reads) 07/06/2016 postreply 07:31:37
? 美國還是英屬殖民地時New England地區有個法律，雇用家仆的主人不能一周7天讓仆人吃龍蝦當晚餐。 -PAS- ♀ 給 PAS 發送悄悄話 PAS 的個人群組 (117 bytes) (47 reads) 07/06/2016 postreply 06:12:35
? 指思想禁錮吧, 生活照樣精彩 -拓跋絲瓜- ♂ 給 拓跋絲瓜 發送悄悄話 拓跋絲瓜 的博客首頁 拓跋絲瓜 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/06/2016 postreply 05:18:19
? 你以前的歐州中世紀曆史跟誰學的? :) -桃子蘋果- ♀ 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 桃子蘋果 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/06/2016 postreply 05:20:14
? 現在還是都說中世紀黑暗，是我說璀璨。 -布蘭雅- ♀ 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 布蘭雅 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 07/06/2016 postreply 05:32:54
? 送你穿越回去。。。 -zhuangqiushui- ♀ 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 zhuangqiushui 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 05:40:27
? 不是都說吧，不然你說璀璨的證據也沒有啦。。：） -桃子蘋果- ♀ 給 桃子蘋果 發送悄悄話 桃子蘋果 的博客首頁 桃子蘋果 的個人群組 (332 bytes) (16 reads) 07/06/2016 postreply 05:42:05
? 如果沒有光的對照，黑暗也是一種peaceful。 -禾口- ♀ 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 禾口 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 05:42:44
? 你咋都改貼了。。 -zhuangqiushui- ♀ 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 zhuangqiushui 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/06/2016 postreply 05:25:07
? 當時刪掉了一部分，沒有改。不是現在改的。 -布蘭雅- ♀ 給 布蘭雅 發送悄悄話 布蘭雅 的博客首頁 布蘭雅 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/06/2016 postreply 05:32:15
? 當時看得和這個完全不一樣啊。。。 -zhuangqiushui- ♀ 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 zhuangqiushui 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 05:35:03
? 大家都不去做政客,他們就能更無恥. -拓跋絲瓜- ♂ 給 拓跋絲瓜 發送悄悄話 拓跋絲瓜 的博客首頁 拓跋絲瓜 的個人群組 (0 bytes) (5 reads) 07/06/2016 postreply 05:08:07
? 無恥競賽，勝者為王。參加的人越多，無恥的水準越高。 -禾口- ♀ 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 禾口 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 05:26:08
? 完全同意。所以我特別支持那些中產階級以及優越的資產階級從政 -咪嗚- ♂ 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 咪嗚 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/06/2016 postreply 06:27:35
? 看來是雷聲大雨點小， 政治家們玩兒點小手腕的餘地還是很大的。 脫不了。 -SleepyLagoon- ♀ 給 SleepyLagoon 發送悄悄話 SleepyLagoon 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 05:23:40
? 政客和政治家不一回事吧。。。客嘛。。就是撈一筆就走的意思咯。。。 -zhuangqiushui- ♀ 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 zhuangqiushui 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/06/2016 postreply 05:28:36
? 對，都是政客。 如今政治家已經不存在了。 -SleepyLagoon- ♀ 給 SleepyLagoon 發送悄悄話 SleepyLagoon 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/06/2016 postreply 05:41:39
? 就那麽幾年任期，隻能客一下了。。不能家了 -zhuangqiushui- ♀ 給 zhuangqiushui 發送悄悄話 zhuangqiushui 的博客首頁 zhuangqiushui 的個人群組 (0 bytes) (3 reads) 07/06/2016 postreply 05:44:03
? 不走又成獨裁了，都不容易 -aha123- ♀ 給 aha123 發送悄悄話 aha123 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 05:55:18
? 不是這樣。現在是他倆成家的時候 -咪嗚- ♂ 給 咪嗚 發送悄悄話 咪嗚 的博客首頁 咪嗚 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 07/06/2016 postreply 06:24:55
? 手工點讚，就是這個道理。 -sansemao- ♀ 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 sansemao 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 08:33:57
? 要成為家，內心需要有理想主義支撐的。像美國的桑德斯。但是人都是趨利的動物。所以隻會選代表短期利益的客。 -禾口- ♀ 給 禾口 發送悄悄話 禾口 的博客首頁 禾口 的個人群組 (110 bytes) (10 reads) 07/06/2016 postreply 06:13:15
? 今年沒準他能成為候選人 -sansemao- ♀ 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 sansemao 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 08:41:28
? 使勁扁，隻要不是跨壇的...... -wwonder- ♀ 給 wwonder 發送悄悄話 wwonder 的個人群組 (0 bytes) (1 reads) 07/06/2016 postreply 06:31:41
? 不無齒怎麽做政客呢？ -2008VGirl- ♀ 給 2008VGirl 發送悄悄話 2008VGirl 的博客首頁 2008VGirl 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 07:05:32
? 這人忒無恥了。 -sansemao- ♀ 給 sansemao 發送悄悄話 sansemao 的博客首頁 sansemao 的個人群組 (0 bytes) (0 reads) 07/06/2016 postreply 08:16:57
仔賣爺田心不疼 UK-divorce of the century 來源: TJKCB 於 2016-06-24 09:45:04 [檔案] [博客] [轉至博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：1520 次 (89363 bytes)
您的位置： 文學城 ? 論壇 ? 時事述評 ? 重大政策的改變，由簡單多數決定似乎不可取。下周再投一次結果可能相反。
重大政策的改變，由簡單多數決定似乎不可取。下周再投一次結果可能相反。
來源: yaowangshanhaiguan 於 2016-06-24 09:22:42
快評：英國脫歐如脫衣
2016-06-24 00:18:50
阿妞不牛
阿妞不牛
“山伢子係列”大碗茶專業個體戶，專業不務正業，正兒八經不正經
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英國脫歐公投，俺和女王較勁，俺賭輸了。俺十小時之前宣稱，這次公投很可能和上次蘇格蘭獨立公投差不多，不脫離歐盟的英國佬會險勝。
不過，俺沒有輸掉一枚便士，也沒掉一磅肉。因為俺十幾個小時前還在網友博文裏留言說了：
【大英帝國已經是過去式。在歐盟內甚至都很難保持和法德平起平坐，而且主要還是個攤派戶，要供養歐盟大家庭裏麵的難兄難弟，特別是接待難民問題。退出來呢，德孤所說的大英聯邦其實和“獨聯體”差不多了；澳大利亞新西蘭加拿大除了認那個女王祖宗，幾乎沒有國家決策要受白金漢宮與唐寧街的任何影響。頭大啊。好處是，既然是兩難，閉著眼抓鬮，任擇其一，對英國本身都無所謂，對世界也更無所謂了。隻有華盛頓與北京，希望英國留在歐盟。美國希望這位老表製衡整合的歐盟，和歐盟一起製衡俄羅斯；中國希望歐盟強勢（而非強大），抗衡美國與俄羅斯。至於英國人自己的冷暖，隻有他們自己明白。】
好像女王聽了俺這番美國式硬語，也會會心一笑。她不會要俺給出大英帝國沒有成為過去式的三條充分理由。
簡單來說，英國脫歐有這麽幾個關鍵後果：
第一，英國脫歐，最大的成果是有助於英國擺脫歐盟的債務危機與難民危機，那幾個PIGS[葡萄牙、愛爾蘭、意大利、希臘和西班牙,這5個高債務危機國家依照首字母組合而被稱為“PIGS”],不能指望福利英鎊了。
第二，對於反恐，英國也可以專注於英倫本土，采取不同於歐盟的策略與方式，比如可以拒絕歐盟的中東難民配額，限製穆斯林人口在英倫的的繼續膨脹。
第三，英國本身在經濟上也會遇到不少麻煩，沒有兩頭甜的甘蔗，刀刃與刀把子不會都抓在英國人手中。將來的歐洲共同市場，法國德國一定是主導，不會讓給英國任何好處而不要英國付出高昂代價。
第四，未來幾年英國和歐盟談判這個脫出來的過程，如果英國要爭取在歐盟體的最大利益，是極為複雜麻煩的。搞不好談了兩年來如何脫出，英國人又要再搞一次公投再入歐也不為奇。
最後，整個來說，對世界格局的影響不是很大。首先，歐盟本來就不是英國參與創建的，是法國德國為主導，在美國支持下，在冷戰後期到結束，歐洲大陸國家為了自身利益組合的。歐盟能否繼續堅持下去走一體化，英國不是一個決定性的因素。在歐盟之內，英國也是以一個世界性大國， 而不是一個歐盟普通成員的資格身份說話行事。出來之後，英國也還是要以歐洲為重點，作為一個歐洲重要國家，作為美國最鐵杆的兄弟，在世界出場，和俄羅斯中國日本亞洲拉美進行多元平衡外交，而不是二戰前後那樣的世界大帝國。這個英倫三島，本來就像日本一樣，懸空在一個大陸旁邊的島國，同這個毗鄰的大陸脫不盡的利害攸關。日本過去是脫亞入歐，難道如今英國要脫歐入亞？無論怎麽脫怎麽入，大英帝國不再，而英國還是在相當長一段時期內是世界不可忽視的大國——無路是政治經濟，還是文化文明。
英國人冷暖自知，冷了加衣熱了脫，晴天撐陽傘雨來穿雨衣，也不叫率性而為，而是蠻方便自然的。
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歐洲的保護動物PIGS
jjin09061999 發表評論於 2016-06-24 08:11:19
好文！
清漪園 發表評論於 2016-06-24 07:06:42
阿妞的評論相當到位。旁觀者大多希望英國留在歐洲，還有不少人擔心他們在歐洲和英國的投資是否會因英國脫歐而縮水或前途未卜，但大多數英國人以及居住過那裏的人和熱愛英國的人，都深知英國人的糾結並尊重英國人的選擇。
紫蝴蝶1 發表評論於 2016-06-24 06:42:37
不再講政治正確，自保才是根本。
曆史證明：大多數人可能是完全錯的。
? 重磅炸彈，S&P500 future 跌了5%。 -大百百- ♂ 給 大百百 發送悄悄話 大百百 的個人群組 (0 bytes) (30 reads) 06/23/2016 postreply 23:10:28
? 機會又來了，趕快換匯，買股票，短痛一閃即逝，世界依舊向前走。 -懷著我的夢想- ♀ 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 懷著我的夢想 的個人群組 (0 bytes) (37 reads) 06/23/2016 postreply 23:31:24
? 回光返照。世界在走向大政府，一個領袖，一個主義。 -sweetptt- ♂ 給 sweetptt 發送悄悄話 sweetptt 的博客首頁 sweetptt 的個人群組 (59 bytes) (149 reads) 06/24/2016 postreply 01:05:18
? 英國人是個自私，傲慢，很有經濟頭腦的的民族，他身在歐盟，卻保留使用英鎊，等於半身在，現在退出另半身，不奇怪。 -懷著我的夢想- ♀ 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 懷著我的夢想 的個人群組 (0 bytes) (11 reads) 06/24/2016 postreply 06:36:53
? 生活還會繼續,今天的事兒到了明天都不是個事兒。五年後,還有沒有歐盟都難說了。去倫敦買房子。 -WhiteRadium- ♂ 給 WhiteRadium 發送悄悄話 WhiteRadium 的個人群組 (0 bytes) (22 reads) 06/24/2016 postreply 02:16:12
? 所以，5年後，英國人或許會很慶幸自己早早退出。EU的本質問題，永遠無解。 -懷著我的夢想- ♀ 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 懷著我的夢想 的個人群組 (0 bytes) (9 reads) 06/24/2016 postreply 06:38:49
? 中美俄，或許會從英國退歐或利。但對英國自己來說，很大概率是輸家 -閑聊一二- ♂ 給 閑聊一二 發送悄悄話 閑聊一二 的個人群組 (182 bytes) (255 reads) 06/24/2016 postreply 03:02:54
? 讚同。加拿大的魁北克曾經鬧獨立（但公投失敗了）。大量的公司，商業就搬到了安大略，多倫多也就取代了蒙特利爾。 -見風是雨- ♀ 給 見風是雨 發送悄悄話 見風是雨 的個人群組 (0 bytes) (15 reads) 06/24/2016 postreply 03:47:10
? 未必。 -懷著我的夢想- ♀ 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 懷著我的夢想 的個人群組 (0 bytes) (13 reads) 06/24/2016 postreply 06:39:27
? 英國人還夢想著自己活在大英帝國的時代呢。 -Fisher08- ♀ 給 Fisher08 發送悄悄話 Fisher08 的個人群組 (133 bytes) (178 reads) 06/24/2016 postreply 04:10:04
? 這是民主政治的精髓，就如法庭裁決，要由群眾審判員決定一樣。 -懷著我的夢想- ♀ 給 懷著我的夢想 發送悄悄話 懷著我的夢想 的博客首頁 懷著我的夢想 的個人群組 (0 bytes) (8 reads) 06/24/2016 postreply 06:41:22
? 同時也是民主政治的弊端，所有的人都隻為 -frombjwithlv- ♀ 給 frombjwithlv 發送悄悄話 frombjwithlv 的個人群組 (35 bytes) (49 reads) 06/24/2016 postreply 06:49:21
? 每個人當然都先為自己利益考慮。投票結果就體現了多數人的利益 -simplylove- ♀ 給 simplylove 發送悄悄話 simplylove 的博客首頁 simplylove 的個人群組 (0 bytes) (2 reads) 06/24/2016 postreply 07:47:00
? 曆史證明：大多數人 -frombjwithlv- ♀ 給 frombjwithlv 發送悄悄話 frombjwithlv 的個人群組 (35 bytes) (24 reads) 06/24/2016 postreply 08:53:56
? 你不要打著民主的晃子，幹著卑鄙的勾當。 -ramax168- ♀ 給 ramax168 發送悄悄話 ramax168 的博客首頁 ramax168 的個人群組 (0 bytes) (4 reads) 06/24/2016 postreply 08:32:25
? 英國脫歐，應該對歐盟的衝擊比英國本身大， -好風景- ♀ 給 好風景 發送悄悄話 好風景 的個人群組 (540 bytes) (132 reads) 06/24/2016 postreply 07:06:36
? 不試怎麽能知道。以後各國的移民到很多，每個群裔都隻為自己謀利益，國家利益必然受損。 -julie116- ♀ 給 julie116 發送悄悄話 julie116 的博客首頁 julie116 的個人群組 (47 bytes) (25 reads) 06/24/2016 postreply 08:12:56
? 投資理財 ? 為了記住這一天，曆史性的一刻，寫下這一頁
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為了記住這一天，曆史性的一刻，寫下這一頁
來源: 懷著我的夢想 於 2016-06-23 23:01:11 [檔案] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀：1674 次 (3156 bytes)
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昨天晚上，我和LG討論今天，結果?帶來的後果。
我們互相問，你怎麽看明天的結果？
我先生是英國人，他說，希望退歐。
他問我，你呢？
我說，就我個人來說，如果隻想我個人利益，退歐，市場動蕩，給我帶來短期利益，比如換匯，比如stock，但是從大局著眼，我不介意自己的一點私利，我願意在這個時刻，英國stay，因為世界站在一個臨界點，EU是否有前途？美國經濟很弱，中國麵臨崩盤，全世界的經濟都在靠印刷機生存每一天，經濟全球化，麵臨轉折點，是繼續走遍全世界，還是回到房前屋後？為了讓世界經濟找到正確的出口，no change，可能是最好的選擇。
我們猜：退歐：留歐 49:52. 退歐可能性大。
但是，英國人，做出了自己的決定，退歐。
我們又一次見證曆史。
今晚，我和LG，又一次互相問：5年後，你怎麽看？今天是英國人作出的正確選擇？還是錯誤？
LG說，5年後，英國人會證實今天的選擇是正確的。
我說：長痛不如短痛，英國人作出了自己的正確選擇。
民主社會，賦予每一個人的權利，people總是正確的。
To see 5年後。