不可知=敬畏心/袁了凡From pay-back 2 pay-forward (by TJKCB)

不可知=敬畏心

{在人之下看得起自己，在人之上看得起他人} =[逆境中善待自己，順境中善待他人]=[達則兼濟天下，窮則獨善其身]。就是最好的命運法則。

大家都能互相尊重包容友善，每個人都照顧好自己，世界就幸福美滿了，也不需要什麼刻意行善.

一命、二運、三風水四積陰德、五讀書. 德不配位，必有災厄！這句話真的很有智慧！

盡人事聽天命！反正你是不可能鬥過上天的安排！隻要做好自己，人生自然會開開心心！

自省、改過、辨善、行善、而後順其自然.

不能說是智者改命，應該是命由己造，命由心生。

以行善的實際好處誘人行善的說辭，容易使人生起偽善之心。善行論跡不論心，就算是炒作就算是“偽善”，行為確為善跡就是好的. e.g., 刻意行善有時反而造成亂象，例如買動物隨意放生，破壞了環境生態. 為了達到福報去做的努力，都是功利心，假善！

上次跟教友論道說到接受別人對自己的幫助時候的心態轉變, 以前都會覺得是虧欠了別人所以總想著要pay back; 漸漸的心態就變成了欣然接納別人的善意, 然後把這份善意傳遞下去 pay forward。

有些人本質上就不會行善，如果了<<凡四訓>>能讓這種人行善，就是本超好的書當起心動念開始萌生時，你就在掌握自己的命運了.

我看過一本小說《我是個算命先生》不下十遍，其中講易經通篇真諦隻一句話：積善之家必有餘慶，積不善之家必有餘殃。無論皇極經世亦或是梅花易數，都脫胎於易理，而聖人作易，導人向善。

<<了凡四訓>>亦是如此，道理就是那麽簡單：做個善良的人。禍福無門，惟人自召，不要去迷信於算命，也不要去迷信於風水，因為最好的風水，是人心。其實這<<了凡四訓>>是一本說做人處事應有的態度，天助自助者。

上天還沒有給你智慧來理解認識這個世界。了凡四訓中的核心內容都是非常正確的，1/ 天有道; 2/ 人有業; 3/ 做人需為善。

我隻知道約束自我行為不去過多影響他人，以及出門在外不對他人造成麻煩與困擾，這就是一種行善了！

命既定又不定。行善積德作為內心的修養，好好貫徹。在過程中讓自己對世界，對人世的看法提高到另一個境界。既定又不定，也恰為人生的精彩之處。

提供了凡四訓的深度解讀。這是我看過最能讓人深思的版本。每人十年一運，但不都由六歲開始，依據命格是不同的。我也與一位命理老師討論過所謂的命運，結論是這樣。了解自身的命格，是為了再造人生，怎麼再造？

是從命格分析出有哪些優點跟缺點，優點去發揚，缺點去改進，搭配流年，在適當的時機做適當的事情，或是避開某些災禍等等等… 他的出發點也是讓來算命的人能更了解自己，而不是隻知道自己未來如何，能怎樣不能怎樣。有善心的老師，不會是隻彰顯自己算的多準，而是循循善誘對方，也當作是一種善行，為世界多一分善良的力量。

我覺得現在很多人行善都為了自己的目的（比如積陰德之說）一個有目的的善，其實算不上真善，我覺得沒有目的的去幫助人，由心出發的善，才是真善，就是自然而然的想幫助人，不求回報的付出就是一種善.

一開始或許是抱著功利心行善，但時間長了行善會成為習慣，下意識的就把好事做了，不會總計較功名利祿。像 "袁了凡" 為百姓減稅就是個例子，後知後覺的才發現自己做了大善事。個人覺得袁了凡在行善的過程當中一定感受到過那種內心的平靜和滿足感。並不覺得如果一個人做一件事情會給自己帶來偽善的不舒適感，還依然會堅持那樣做，會很累很消耗吧。

表麵上看，袁了凡是通過行善事來修身養性。我覺得其根本是他放下私心，當官時以百姓的利益為自己的利益；其次是放下我執，改過也是一種放下，不執著於過去的經驗和教訓，不被舊有的習慣和認知束縛住自我，這也是莊子《逍遙遊》的一個重要思想；然後放棄二元論，現實中沒有絕對實像，一切現象是相對的也是處於不停變化之中的，所以我們認為的善與惡實非善與惡，我們認為的是非也非是非；這是金剛經中講過的：一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀。最後才能本心顯現。

袁了凡口中的真善更像是一種智慧，這種智慧原則是“為更多人做有利之事”，能幫則幫，能救則救，大幫好過小幫，救多勝過救寡，這其實就是一種經濟學的思維。

一般人不會故意去行善的。當知道會得利益後，而開始行善也是不錯的開始，做久了，他會漸漸知道自己其實是幸福的，而行善所帶給他的快樂，也會提升他的磁場，過後，他會因為習慣和自發而做，不再隻是為了得到利益。就算是為了得到利益，也沒有錯，至少他做的是好事，不是害人之事。若全世界的人都是為了利益而行善，不做壞事，世界會不會更美好？

其實說穿了還是「吸引力法則」，累積正能量（行善）能吸引更多正能量，消除負能量（改過）就能降低吸引負能量的機率，如此而已。但其實累積正能量方法太多了，未必隻有刻意行善一種方式/途徑而已，但確實「愛」是最最最大的正能量，而智慧又是避免失敗和厄運不可或缺的元素。聖經上有完全一樣的教導，全部的道理就這麼簡單，說明完畢.

其實這是很單純的一件事，外在一切的現象都是內心的投射。所以關於行善這件事，關鍵在於你的起心動念。如果行善是為了得到好處，那麼宇宙回饋給你善報大約隻有20%，因為這種行為的本質其實就是索取。打從心裡不求回報的行善，所得到的回報也就最大，因為你在行善的當下，行為的本質就是給予。給予就是在跟宇宙證明你擁有，因為你擁有，所以宇宙也就給你更多，就是這樣。

日本二戰前有一段時期，因為<<了凡四訓>>落實者多了，國運真的昌盛。小烏可以去了解一下。個人見解：對於沒有行善習慣的，一開始以長遠利益引誘之，也不是壞事。特別在現在如此勢力眼、cut throat的時期。行善久了，自然就可以做到無所求的清淨。都是需要時間的。我還是相信孔先生沒有算錯，了凡先生後半生的命是自己改好的。無論如何，好官總比不好的強。至少老百姓有安樂日子過。

@IG-Hogan.0814

4 days ago
老實説，我們會算命的，的確會框人，知道了他心不好，命不好，會框他，讓他向善，命不好的會框他讓他有希望，並且做善事去積福。也知道抱著目的想用行善當作交易的人不是不行，衹是付出多獲得少，從心出發的力量會更大。

人作為一種動物天生就是趨利避害、精致利己的。同時人也是一種群居動物，他們很明白群居生活帶來的效率放大器效應，比起自己一個人在自然界中生活，什麽都靠自己從頭來過要便捷地多，於是人便壓抑自己的部分本性，進化出了社會化、利他化的特點。所謂行善，無非就是人類社會利他化的具象表現，當你給周圍的人帶來好處和利益，自然會更受歡迎也能獲得更多便利、資源。曆代統治者也樂於看到這種思想被大範圍宣傳，如果平民都信奉這種思想，那維穩將會無比輕鬆.

民國時期，我曾祖父做我們老家當地參議員的時候，由於家裏有錢莊比較富裕，就捐錢修建學校，路橋，土改到文革，我爺爺和父親逃過了很多次之災禍，我家三姐妹都受人恩惠，真的是積善之家必有餘慶！我曾祖父庇佑了幾代人喲！

講的太好了！善待自己也是一種善舉，很簡單的一句話，對我來說卻是從來沒做到過?慚愧?

跟成功的七個習慣有些許相似之處都是屬於品德成功論而我也非常認同這類論點雖然生活還是很辛苦但思維改變後真的人生快樂很多

謝謝小烏等等這類型的yt 分享這麼多好的論點讓我成長很多

真正做了善事的人根本不知道自己做了善事，你跟他講他還會愣住說有嗎，然後說啊好像是有這麼一回事但那算善事嗎。但是做了惡事的人絕對都知道自己做了壞事。

其實妳所說的“三分命運七分打拚”裏的拚，本身也是命運。想不想拚，有沒有能力拚，拚敗了會不會總結經驗堅持下去，本身就是來自基因的個體特性。這就是為什麼底層人民多在打拚卻拚不出什麼名堂的原因。為此，美國甚至香港都做過富人扮一個星期甚至一個月三個月窮人的真人秀，那些參與者大多數都是痛苦不堪的敗下陣來，因為他們絕大多數本身出身於一個富裕的或小康的知識份子家庭，有錢支持他們得到最好的教育，加上他們優良的教育和人脈所帶來的優良的工作機遇和自身基因帶來的聰明才智配合，最終得到幸福人生。生在好人家和具有天生好基因才是決定人生是否幸福的主因，而不是有打拚的心思和埋頭苦幹的所謂改變命運的“七分”，這些在微觀物理學得到重大突破的今天已經得到了科學實驗證實和因實驗而帶出的科學猜想。打拚最多佔三分，命運（基因）佔了七分。

其實對一個人影響最深的不是命而是環境環境影響了一個人的前半生而前半生又影響了後半生改命頂多隻能減少前半生對後半生的影響但其他部分則是無能為力所以當你的人生遭遇瓶頸離開原地換個環境往往會比待在原地改命還有效.

行善積德勿以善小而不為知錯改錯反省檢討願世界真善真愛.

老實說現在很多社工，就是逃避家裡而去做社工，家裡都沒安頓好就去做公益，我自己是覺得很奇怪的作法~ 感覺就像逃避換來自己的安逸，行善變相變成逃避的藉口...

因果業報是有的. 我自己後來不知怎地在夢中想起幾個前世的最後一天,真的覺得好好做人才是對的. 起心動念若以貪字為起點,都沒有好下場. 反之,將心比心能給予急難的人的幫助就是對自已的幫助. 我見過真心行善不卑不亢的人身上有光. 這讓我也想做那樣的人.

了凡四訓：不止行善，還要積德！如果真的做到積德行善，就算有禍也能逢凶化吉，在我身上應驗過了！不能不信.

每個人做好自己，謙虛謹慎又受當地法律，過好自己的人生就是最大的善事。人人和平吃飽飯同時不會欺壓侵犯他人，這個世界也就安生和平了。

要喜歡自己，尊重自己，愛戴自己，善待自己，獎勵自己，當前盡我所能，其餘耐心對待。

其實… 雖然小烏的總結想法很不錯，但是我覺得還是偏激了點… 這樣說吧，我從前也是個歪七扭八的屁孩，直到某一天…我發現對人好，會得到更多意想不到的好運氣… 試著對更多人好、讓自己正麵無私的對人好，發現自己更快樂幸福了… 當你發現這是個宇宙法則後，你會在能力所及的範圍下，自然而然的對更多人好… 我知道這些事情是正確的，我也很開心得到了很多幸福與好運，所以當我遇到事情要做抉擇時，我就會自然而然的選擇善的做法… 這樣是偽善嗎？是為了換來利益嗎？我覺得好像也不是吧… 沒有人明明知道怎麼做是對的還硬去走錯的路吧？！知道水是燙的我不相信有人硬要摸？知道正確的路去選擇他，真的不覺得這樣有什麼利益交換耶…難道你知道這麼做會帶來好運，然後故意不為之？總之，我知道對人用善念我過的越來越快樂，我也很享受正能量與善帶來的很多幸福～我會繼續這麼做，我也很愛那些滿滿正能量的運氣給我一切的美好！希望覺得自己不順的人，真的可以嘗試看看善的人生，真的不賴～～～～^ - ^ 祝大家都能趕緊找到讓自己幸福快樂的方法！

其實如果是抱持著懷疑或是我不是真的是為了利益之類做好事的這種心理，也是一種我執，而行善我覺得最好是完全都不用去思考是否是利益交換的問題，單純一點，做就對了！所以如果在自己還無法達到可以完全不思考那些動機的境界的時候，就是從累積行善的小習慣做起並無不可。

要喜歡自己，尊重自己，愛戴自己，善待自己，獎勵自己，當前盡我所能，其餘耐心對待。

1 day ago
其實… 雖然小烏的總結想法很不錯，但是我覺得還是偏激了點… 這樣說吧，我從前也是個歪七扭八的屁孩，直到某一天…我發現對人好，會得到更多意想不到的好運氣… 試著對更多人好、讓自己正麵無私的對人好，發現自己更快樂幸福了… 當你發現這是個宇宙法則後，你會在能力所及的範圍下，自然而然的對更多人好… 我知道這些事情是正確的，我也很開心得到了很多幸福與好運，所以當我遇到事情要做抉擇時，我就會自然而然的選擇善的做法… 這樣是偽善嗎？是為了換來利益嗎？我覺得好像也不是吧… 沒有人明明知道怎麼做是對的還硬去走錯的路吧？！知道水是燙的我不相信有人硬要摸？知道正確的路去選擇他，真的不覺得這樣有什麼利益交換耶…難道你知道這麼做會帶來好運，然後故意不為之？總之，我知道對人用善念我過的越來越快樂，我也很享受正能量與善帶來的很多幸福～我會繼續這麼做，我也很愛那些滿滿正能量的運氣給我一切的美好！希望覺得自己不順的人，真的可以嘗試看看善的人生，真的不賴～～～～^ - ^ 祝大家都能趕緊找到讓自己幸福快樂的方法！ []j
20 hours ago
其實如果是抱持著懷疑或是我不是真的是為了利益之類做好事的這種心理，也是一種我執，而行善我覺得最好是完全都不用去思考是否是利益交換的問題，單純一點，做就對了！所以如果在自己還無法達到可以完全不思考那些動機的境界的時候，就是從累積行善的小習慣做起並無不可。

善事可以做，但是不能抱著“想要得到什麽”的心態去做，因為那是沒有用的。不要想著做善事就“一定”有回報。善事不一定會有善報，因為也許是用在消除自己累積帶來的罪業，也許也是抵消了你有時無意間的錯事。了凡四訓其實不錯，除了行善之外，改過的篇章也很重要，畢竟我們人總是喜歡給自己找許多的借口而逃避去承認自己的過錯，也錯過了真正了解自己。隻要真的了解自己之後，你才會知道自己該做些什麽，不該做些什麽。真正有智慧的人，是不需要別人提醒他做些什麽的，他是自然而然就知道自己要做什麽。曾子的吾日三省吾身。顏回的不遷怒不貳過。孔子的過則勿憚改。這些聖人說的話其實都是我們需要真正去學習的。以上。我的觀點。

我自從看到血輪眼森川葵和鋼之煉金術師之後，我就不信靠打拚能突破命運的限製了. 你的努力在別人的一睜眼一閉眼之間，就學會了天賦才是命數的定數，隻有極少數人才能突破極限打破階級，但這種極少數的事情常常會被人拿來當例子，似乎常常發生，讓人覺得努力就能創造奇蹟如果改命之法真的存在，願大家都能成為比爾蓋茲.

很有爭議的標題，姑且不論倖存者偏差(參考過吳思的潛規則後明白中國環境歷史下有幾個好官?)，理智上來看有利他之心並與人為善符合賽局理論的長期賽局。但情感上來說，因為當事人心高氣傲，用命運來拘束導正自己結果能將自己做到最大發揮，像是一個懂得勤奮努力的兔子，所以適合那些符合了凡少年個性天賦及相似家境的人。當人有宏大的理想與急迫的動力時如果有利他之心(改善解決別人的問題)的確能有一番成就。關於行善真的每個人見解能力不同，再來搞鄙視鏈就很文人相輕。

這集實用，行善的確可以更改"命途"，作惡則反之，這我可以確定。小烏最後總結，辯駁方式闡述反對了凡四訓所述，我也是認同。框架他人，官場人的習性。行善改命隻是一種以願力介入命運的手段，而這種方式卻是可以將人類的命途推至更高層次，來讓人獲取更好的成果。人類最高層次，也就是所謂的天人，最低就是畜人，也就是衣冠禽獸。天人之上，擺脫人類框架，超脫人類的區間，離開人類的循環，往向更高的生靈層次。畜人之下，永生遭囚，奧奧幽冥，糾纏永生，也是另類超脫，隻是會比被絞成肉泥還要悲慘，卻是永生侷限的命途，永遠無法擺脫，也就是造物主的事業廢棄物一般，置放於垃圾囤放的區間罷了。

行善是沒有目標的，永遠也完不成，因為他早已和你融為一體... 你的性格便是善良。愛會讓更多愛凝聚... 在愛的過程當中也要記得保護自己... 活一生，順其自然，善就在旅程當中... 當你遇到了行善的機會，你無法展現心中的惡，那便是反方向的善... 不求能帶來什麽... 隻求我的愛能夠讓更多人感受到愛，讓善良成為世界的一部分....

＜聖經--哥林多前書十三章＞

愛是恆久忍耐，又有恩慈；愛是不嫉妒，愛是不自誇不張狂，不做害羞的事，不求自己的益處，不輕易發怒，不計算人家的惡，不喜歡不義隻喜歡真理；凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐，愛是永不止息.

或許行善真有大小之分。心理諮商裏麵有很多流派，認知行為治療流派跟精神分析流派在麵對同一個問題的時候，切入點跟原理都不一樣的，但是精神分析流派很有可能更根本的解決問題。使用兩個不同的流派解決同一個問題，但是對於求助者來說，精神分析流派從根本上處理了問題，以後遇到類似的問題，求助者自身就有能力來覺察應付或者直接不會出現問題。我也是自學諮商，或許說得不對。

https://www.youtube.com/watch?v=pIV66-EeeRE?

※ ※ 祝福The Blessing ※ ※

來源: @hongpingguo@ 於 2024-03-27 10:04:50 [檔案] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀： 132 次 (2119 bytes)

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動聽歌曲/音樂視頻聯播欣賞（七首）

願主賜福看顧你
THE LORD BLESS YOU AND KEEP YOU
向你仰臉光照你
MAKE HIS FACE SHINE UPON YOU
賜恩典給你
AND BE GRACIOUS TO YOU
願主將臉轉向你
THE LORD TURN HIS FACE TOWARD YOU
賜你平安
AND GIVE YOU PEACE
阿們
AMEN
恩惠澆灌在你身上
MAY HIS FAVOR BE UPON YOU
直到千代直到萬代
AND A THOUSAND GENERATIONS
你的家庭你的孩子
AND YOUR FAMILY AND YOUR CHILDREN
和你孩子們的孩子
AND THEIR CHILDREN AND THEIR CHILDREN
願主同在四圍環繞
MAY HIS PRESENCE GO BEFORE YOU
在你身後在你身前
AND BEHIND YOU AND BESIDE YOU
無處可容在你身邊
ALL AROUND YOU AND WITHIN YOU
祂在這裡環繞著你
HE IS WITH YOU HE IS WITH YOU
不論早晨或是夜晚
IN THE MORNING IN THE EVENING
你出你入你的平安
IN YOUR COMING AND YOUR GOING
不論哭泣或是歡喜
IN YOUR WEEPING AND REJOICING
祂幫助你祂幫助你
HE IS FOR YOU HE IS FOR YOU

• 上帝是一個概念，即一切的創造者，但上帝又是誰創造的？人類的邏輯在此不能自洽。上帝的概念本身就體現了人類認知能力的局限。 - Ownthought - (262 bytes) (35 reads) 03/26/2024 08:15:42 (1)

• 這就是我理解的道可道：） - JSL2023 - (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 08:20:10

• 關鍵在創造這個字，如果這世界是無中生有就不需要上帝了 - 波粒子3 - (173 bytes) (6 reads) 03/26/2024 09:06:33

• 但人類的認知裏找到原因才覺得安穩。找到了原因才算了解了世界。 - Ownthought - (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 09:49:56

• 主要還不是了解世界，主要是老了就開始想＂我＂為什麽來到這裏：） - JSL2023 - (0 bytes) (3 reads) 03/26/2024 10:02:27

• 想象思維是自由的，但總是有無形的牆無法穿越，就像螞蟻走的直線。 - Ownthought - (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 10:12:48 (1)

• 是存在作為一個現像本身太幽深了，人的思維映照不出其全貌，故生出許多概念和推論。 - 中間小謝 - (77 bytes) (12 reads) 03/26/2024 10:14:36

• 感覺不應該用有還是沒有上帝作為思考的焦點，但不以此又該如何？隻能是不可知論了。 - Ownthought - (87 bytes) (5 reads) 03/26/2024 10:27:39 (1)

• 上帝概念的用處也在這兒，透過它起碼可以看到人類思維的局限。 - 中間小謝 - (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 10:37:51 (1)

• 試圖證明上帝的存在是不可能的，因為人類的認知能力有限，而上帝則具有超越人類的智慧和知識 - TJKCB - (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 12:06:40

• 不可知=敬畏心 - TJKCB - (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 12:37:24

• 是存在作為一個現像本身太幽深了，人的思維映照不出其全貌，故生出許多概念和推論。 - 中間小謝 - ♂ (77 bytes) (15 reads) 03/26/2024 10:14:36

• 感覺不應該用有還是沒有上帝作為思考的焦點，但不以此又該如何？隻能是不可知論了。 - Ownthought - ♂ (87 bytes) (11 reads) 03/26/2024 10:27:39 (1)

• 上帝概念的用處也在這兒，透過它起碼可以看到人類思維的局限。 - 中間小謝 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 10:37:51 (1)

• 試圖證明上帝的存在是不可能的，因為人類的認知能力有限，而上帝則具有超越人類的智慧和知識 - TJKCB - ♀ (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 12:06:40

• 不可知=敬畏心 - TJKCB - ♀ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 12:37:24

• 認知局限有什麽奇怪嗎？科學難道不體現認知局限？另外，邏輯和證明並不是認知的唯一途徑 - 老鍵 - ♂ (0 bytes) (4 reads) 03/26/2024 13:50:25

• 放眼看去這壇上所有的言論都體現著認知局限，不是嗎？ - 老鍵 - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 13:52:23

• 您應該先了解一下我們在討論什麽話題？這是在延續討論，如何證明上帝是否存在。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 14:26:07

• God=His creation, Nature, mountains, rivers, air,Not concept - TJKCB - ♀ (640 bytes) (11 reads) 03/26/2024 14:37:19

• 上帝是信則有，不信則無。LOL - 為人父 - ♂ (0 bytes) (3 reads) 03/26/2024 14:30:40

• 還有一句類似的，信則靈，不信則不靈。氣功大師說的。隻好寧願信了他，萬一靈了比破財值得。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 14:41:21

• 思考上帝這類東西的時候，要忘了空間和時間。上帝是無，生有，再生一切。所以上帝是沒有時空的無，生了時空 - 忒忒綠 - ♂ (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 14:52:00 (1)

• 這也是老子的上帝觀，道生一，一生二，二生三，三生萬物 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 14:57:37

• 如果規定上帝是一切創造者，則上帝創造自己，邏輯很自洽。問題在於潛藏前提：無不能生有。如果相信無能生有，則也不須創造者。 - 露重煙微 - ♀ (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 20:12:00

• 自己如果能創造自己，自己即是因又是果。邏輯就延續不下去了。 - Ownthought - ♂ (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 20:26:02

評論

TJKCB 2024-03-27 21:21:35 回複悄悄話 ? 上帝存在的本體論論證是正確三段論嗎？ - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (4438 bytes) (69 reads) 03/27/2024 17:26:08 (1)

? 好論：）可以試一下看能不能用在這個歌德爾版本中。他也是用數理邏輯推理：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (117 bytes) (13 reads) 03/27/2024 17:44:19 (1)

? 謝謝捧場！Goedel其實用的是二階模態邏輯。這周末有空去研究一下。：） - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 18:33:00

? 本體論中的第一條，是把上帝定義為最完美的存在，這裏的＂是＂是定義的意思，不是謂詞。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 17:52:57 (1)

? 謂詞和謂語不是一個概念。“上帝是最完美的概念”這句話裏，“最完美的概念”是謂詞。而“上帝存在”這句話裏，“存在”不能做謂詞。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 18:08:00

? 你也很厲害，我抄一段黑格爾對＂存在不能作謂詞＂的評論：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (3326 bytes) (11 reads) 03/27/2024 18:10:12 (1)

? Hegel認為萬物的基礎是非物質的，所以存在於現實和存在於概念對他是一回事。理性就是存在。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 18:43:00

? 當然他的辯證法formalize以後，所有命題即對又錯，做不了任何真假判斷。:) - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 18:44:00

? 王浩讚美文化大革命時，用的是什麽邏輯？ - 馮墟 - 給馮墟發送悄悄話馮墟的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 20:37:32

? 本來不知道他是誰，查了一下，Well，估計他也隻看到了麵子工程。：） - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 21:05:56

TJKCB 2024-03-27 15:17:36 回複悄悄話 ? 這也是老子的上帝觀，道生一，一生二，二生三，三生萬物 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 14:57:37

? 如果規定上帝是一切創造者，則上帝創造自己，邏輯很自洽。問題在於潛藏前提：無不能生有。如果相信無能生有，則也不須創造者。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 20:12:00

? 自己如果能創造自己，自己即是因又是果。邏輯就延續不下去了。 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 20:26:02

? 最簡單的就是圓。複雜一點就是量子世界，因果“同時”存在，無能生有，不需要任何創造者。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 21:11:00

TJKCB 2024-03-27 15:16:15 回複悄悄話 ? 前三十年呼喚不回來！為什麽？因為那是一個令人恐懼的年代。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (3677 bytes) (2123 reads) 03/27/2024 08:58:35 (7)

? 誰說的，海外有群人很懷念啊 - 馮墟 - 給馮墟發送悄悄話馮墟的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:05:26

? 是啊，隻能尊重他們是觀點與選擇。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 09:14:31

? 我們能理解前輩對理想的追求與情懷，不否定任何個人。但是對前三十年的整體，錯誤遠遠大於成績。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 09:12:59

? 那時候的苦不是共產主義造成的 - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (57 bytes) (26 reads) 03/27/2024 09:14:22

? 人禍大於天災。為如此錯誤辯護，是蒼白的。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:16:44

? 錯誤不是故意的 - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 09:20:17

? 實在話；所以理解前輩的嚐試。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:38:54

? 這的確跟個人經曆相關。我有見證一個領先項目，立項於73年，最後8 6年才見成效，你搞點成果，老共還是舍得花錢的：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (160 bytes) (26 reads) 03/27/2024 09:16:29

? 俺覺得Y兄想多了。沒有人想回到前三十年，也沒有任何可能回到前三十年。黨退國退是曆史必然。 - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (169 bytes) (30 reads) 03/27/2024 09:19:42

? 即使是你說的“民進”，也比現在的"黨進"好。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:27:56

? 有一部分人認為如果能隔著太平洋，那個時代是個令人神往的浪漫時代 - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:20:17

? 非常認同您說過的一句話： - dancingwolf - 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (387 bytes) (45 reads) 03/27/2024 09:40:50

? ：） - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 09:44:31

? 平等和自由本來就是矛盾的，因為平等是政治權力壓製個人自由的結果。如果自由放任的話， - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (1472 bytes) (30 reads) 03/27/2024 10:32:14 (2)

? 自由本身就是一種平等，因為，它意味著每個人有相同的社會地位。它與平等沒有絕對的對立。你的前提不成立。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (361 bytes) (6 reads) 03/27/2024 11:00:39

? 我這裏講的平等是經濟平等，並不是說觀念上的人生而平等。習的不能妄議中央是很霸道，但也要看到他因為反腐 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (87 bytes) (9 reads) 03/27/2024 11:06:17

? 所有經濟問題的本質，就是政治問題。沒有例外。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:07:53

? 最大的貪腐就是對權力的貪腐。沒有權力，貪腐再多也是空的。和珅的例子中國官員心領神會。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:12:44

? 如果以權謀私，你說的沒錯。：） - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:13:58

? 文革時候結社自由，言論自由，除了不能批判毛澤東，誰都可以批判? - dancingwolf - 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (564 bytes) (8 reads) 03/27/2024 11:15:03 (1)

? 現在在國內哪個工人敢造老板的反？自由有很多種，老百姓不懂什麽托洛茨基，所以那個自由對他們沒意義。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:20:32

? 那就成立一個聯產責任自留地合作社試試？ - dancingwolf - 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (315 bytes) (9 reads) 03/27/2024 11:34:42

? 沒有黨委了，也沒有了公檢法，我覺得是太自由了。LOL - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:56:21

? 感覺 y兄和老驢所言各有道理和側重。 - 中間小謝 - 給中間小謝發送悄悄話 (928 bytes) (29 reads) 03/27/2024 10:40:28

? 如果我的觀察正確，習當會再次修憲，然後禦任. - 中間小謝 - 給中間小謝發送悄悄話 (504 bytes) (23 reads) 03/27/2024 11:02:22

? Too simple! Sometimes naive! - 甜酸苦辣麻 - 給甜酸苦辣麻發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:08:01

? 在中國製度框架內，要做事就要抓權，如果不以權謀私，那權力就意味著責任和負擔。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (135 bytes) (5 reads) 03/27/2024 11:12:52

? too young, too naive... - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:34:54

? 隻能同意你一半。即使西方正全力試圖殖民中國，那最好的方法就是深入改革開放，而不是走到相反的方向。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (5 reads) 03/27/2024 11:06:52

? 因為民眾已經不同了。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:08:36

? 中國並不沒有閉關鎖國，是在開放啊。深入改革能解決改革本身帶來的問題嗎？比如醫改教改和房改還怎麽深入才能解決這三改 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (153 bytes) (9 reads) 03/27/2024 11:18:07

? 改革本質是從群體權力向個體權力轉移，這在整個過程中始終是羞羞答答的；這是核心與方向。你說的是“術”，可實踐中探索。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (156 bytes) (4 reads) 03/27/2024 11:28:45

? 這是實情。二十大後權力更集中了，但那是不是對權力放鬆產生的問題的一種反彈呢？ - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (237 bytes) (12 reads) 03/27/2024 11:59:41

? 中國改革出現的問題都不是放權造成的；恰恰是集權造成的。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (459 bytes) (8 reads) 03/27/2024 13:13:43 (2)

? 問題是醫改教改的問題不是習這屆做的，而是江朱時期的改革造成的。當然，如果沒有六四鎮壓，可能就沒有了國企改革和工人下崗 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (380 bytes) (4 reads) 03/27/2024 13:45:42

? 在改革開放大前提不變下，“術”的失誤不難調整。改開問題的產生是因為特權階層要保持既得利益的結果。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (359 bytes) (6 reads) 03/27/2024 14:12:19 (1)

? 我不是說和習無關，但也不是他造成的，為啥前幾屆都沒解決這個問題呢？不能因為習修改了憲法，連任了， - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (129 bytes) (5 reads) 03/27/2024 14:21:51

? 這正是特權階層麵臨的問題。前麵的人還集體分擔責任。他要一言定音，當然是他的責任。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:30:53

? 多年下來殖民精神在中國內部已經頗嚴重了，尤其政界、文化界。這正是當下要集權的原因，再''開放"，即分裂。 - 中間小謝 - 給中間小謝發送悄悄話 (126 bytes) (13 reads) 03/27/2024 11:27:54

? 擺脫殖民影響的唯一途徑是充分的左右辯論與合適的實踐探索，而不是老路。那是一條無法持續的路。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:33:25

? 文革初期的大辯論最後導致了全麵內戰，這也是曆史教訓。老鄧大概就是根據這個曆史教訓才說不爭論的。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:31:31

? 那種以人劃線的大辯論沒意義。人人都說自己捍衛毛主席，別人反對毛主席。怎麽可以用它類比多元的觀點交換呢？ - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:42:30

? 老馬戶確實無聊，連偽學者都稱不上。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 12:47:37

? 你真是幽默風趣：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:02:59

? 驢同學喜歡用數字說整體。個人感受和感性論理估計拿不下驢兄。剛剛看到一段可能和你的說法有對應。何不做個評論。 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (2712 bytes) (11 reads) 03/27/2024 14:29:22

? 七十年代引進了不少石化項目，遼化就是七十年代初引進的，到現在還發揮作用呢。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 14:47:16

? 驢同學是個科學文盲。氮肥隻能以無機氮；例如氨水，等等。氮肥永遠不可能從石化產品中來。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (174 bytes) (4 reads) 03/27/2024 14:59:34

? 這個我不是內行，維基抄了一段。當然，技術細節不是重點。整體上他的說法合理嗎？ - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (3678 bytes) (1 reads) 03/27/2024 15:07:22

? 自由的思想與思想的自由 - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (3586 bytes) (58 reads) 03/27/2024 08:37:30 (2)

? 除了在國內受迫害的，我還真沒遇到過僅僅為了自由來美國的。：） - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 12:48:04

? 超越欲望本能的意誌才是真正的思想自由。提高自己在政治體係中的地位雖然也叫自由，但本質是是利益平衡。 - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:12:58

? 你這個太繞了。老驢說自由是個形容詞，那思想的自由是什麽搭配：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:28:52

? 這個老驢說了不算。自由如果是個形容詞，那區分free和liberty還有啥意義呢？：） - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 1? 美女，老啦！ - 水晶藍 - 給水晶藍發送悄悄話水晶藍的博客首頁 (3055 bytes) (1332 reads) 03/26/2024 20:28:33 (5)

? 那兩個白人素質夠差的，其實和那幾個老阿姨很匹配 - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (6 reads) 03/26/2024 22:55:59

? 我現在不到40歲，但已經不著相了，隻在乎健康與大家（包括我自己與自家）的平安幸福-我看過 - 飛翔的雅德維加 - 給飛翔的雅德維加發送悄悄話飛翔的雅德維加的博客首頁 (318 bytes) (129 reads) 03/26/2024 23:08:12 (1)

? 有那樣的老阿姨，就有這樣的Evil Uncles - 老鍵 - 給老鍵發送悄悄話老鍵的博客首頁 (194 bytes) (62 reads) 03/26/2024 23:09:50 (1)

? 在欲望社會裏，男人隻看女性的容貌，女性隻看男性的財富和地位。愛情成為奢侈品。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 03/27/2024 06:21:40

? 青春一去不複返，千金散盡“不”再來 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (81 bytes) (40 reads) 03/27/2024 11:02:433:52:50

? 三段論：上帝為什麽存在 - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (1598 bytes) (2446 reads) 03/26/2024 20:28:25 (1)

? 兩個前提都不令人信服。 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (225 bytes) (35 reads) 03/26/2024 20:53:46

? 厲害：）你看我抄的回答怎麽樣 - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (564 bytes) (21 reads) 03/26/2024 21:16:04

? 人家在談所有存在中最完美的存在，你在談一匹完美的馬，風馬牛不相及啊。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 06:55:18

? 不能這麽說，網友的問題正是著名的批評觀點，實際哥德也有類似批評：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:48:47

? 我說的也正是對這種批評的回應。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 08:30:18

? 明白了，我幽默欠費：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:55:35

? 1.獨角獸是白色的 2.白色必然存在 3.獨角獸存在。在1裏寫出獨角獸時，其實在謂詞邏輯裏已經是假設獨角獸存在了。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (8 reads) 03/26/2024 22:13:00 (1)

? 所以1的意思是存在的獨角獸是白色的，於是才能推出3。然而這個叫作循環論證。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 22:18:45

? 你的獨角獸和白是單純的兩個概念嗎？ - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:02:30

? 什麽是單純概念？單純概念可以除以零嗎？ - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 07:56:00

? 我的理解到頭了：）你可以把你的論點應用到老鍵的歌德爾版。 - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:53:37

? 概念B的證明假設X（概念）+Y(現實）>X。但為啥Y一定取正值？ - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (223 bytes) (7 reads) 03/26/2024 22:25:59

? 我想兩個完滿比一個完滿好：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:26:58

? 那需要證明存在於現實本身“一定”是"好” 的。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 07:59:00

? 見上，像Q網友所言，＂本體＂把＂現實＂排出了：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:31:28

? 既然排除了，可見您的兩個完美不是相加更好的關係，而是相減變少了。：） - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 12:09:00

? 本來就是講完滿本體概念，你說現實的更差，那我們想證明什麽？：）可能歌式公式講得更清楚一點。 - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:02:13

? “可能”更差，“可能”更好，但不是“必須”更好，所以概念B不成立。 - 露重煙微 - 給露重煙微發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 13:15:00

? 更好更差不都是在說本體完滿嗎：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:30:49

? 哥德爾本體論形式邏輯證明最粗疏的文字概括（對錯不負責任） - 老鍵 - 給老鍵發送悄悄話老鍵的博客首頁 (610 bytes) (19 reads) 03/26/2024 22:39:13 (2)

? 最美好特性的定義是什麽？ - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 09:19:43

? 經過一段時間的深思，覺得本體論證明非常深刻，隻需要人能形成概念這個假設。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 06:59:50 (1)

? 在邏輯似乎完美：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:06:37

? 上帝是人類不能自圓其說而恐懼之產物 - 忒忒綠 - 給忒忒綠發送悄悄話忒忒綠的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 08:26:00

? 極端恐懼讓所有人相信上帝從而得到安寧 - 忒忒綠 - 給忒忒綠發送悄悄話忒忒綠的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:31:00

? 不能光下結論，你的論椐是什麽？ - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:33:56

? 大家在做智力遊戲。 - QualityWithoutName - 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:31:45

? 聰明到傻的人才證明上帝的存在：） - 忒忒綠 - 給忒忒綠發送悄悄話忒忒綠的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 09:01:00 (1)

? 上帝是最大的有理數，還存在嗎？ - slow_quick - 給 slow_quick 發送悄悄話 slow_quick 的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 10:21:42

? 存在啊，你要多大就有多大：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:16:28? 點數五十年，中國經濟沒有奇跡（七） - FarewellDonkey18 - 給 FarewellDonkey18 發送悄悄話 FarewellDonkey18 的博客首頁 (12021 bytes) (5108 reads) 03/26/2024 17:23:51 (13)

? 講西方文明如何如何，不如這篇具體，工業或科技還是生活水平，中國幾十年走了西方幾百年的工業化道路 - 美國老師 - 給美國老師發送悄悄話美國老師的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 03/26/2024 17:40:44

? 中國經濟從來沒有崩潰過。肉票油票布票肥皂票都發起來也不會崩潰：） - kl3527 - 給 kl3527 發送悄悄話 (0 bytes) (5 reads) 03/26/2024 17:49:00 (2)

? 朱鎔基是個罪人，還好隻幹了一屆半。後麵新三座大山，醫療，教育，房地產都是他一手造成。 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (75 bytes) (31 reads) 03/26/2024 17:58:32

? 我也認為國企不是搞不好，也不是體製限製了企業活力，而是企業的外部環境是否適合競爭。在同樣的外部環境下， - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (508 bytes) (37 reads) 03/26/2024 18:30:17

? 主要是國企的頭頭不想幹好。虧損了才能便宜買下。買下馬上盈利。 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/26/2024 18:39:59

? 千真萬確，這也是我了解的情況。那時候都知道要私有化了，誰也不好好幹，就等著盤成自己的。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 19:06:36

? 十八兄：問一個問題。你實際經曆了文革前後那些年？ - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (135 bytes) (53 reads) 03/26/2024 19:11:17

? 看了看前麵幾集，這裏可能有答案 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (116 bytes) (66 reads) 03/26/2024 19:54:14

? 好問題！其實可以問： - dancingwolf - 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (245 bytes) (41 reads) 03/26/2024 20:16:54

? 我理解不是走過的路正確與否，老驢想說那條路導致了現在的結果，我的表述聽起像廢話：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:24:59

? 有這個可能。我的理解是：正因為對過去缺乏充分的反思與否定，才造成今天的後果。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:28:55

? 有眼光有事實的雄文。 - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 19:45:03

? 題目看起來有自然的，即時的正確性 . - 中間小謝 - 給中間小謝發送悄悄話 (360 bytes) (36 reads) 03/26/2024 20:24:18

? 我的中國經濟知識已經被老驢洗腦了，隻因為我的一點點經曆跟他的描述相似度太高：） - JSL2023 - 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 20:49:39

? 兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山。 - 南方古猿 - 給南方古猿發送悄悄話南方古猿的博客首頁 (182 bytes) (35 reads) 03/26/2024 20:51:40

? 讚18兄！奇出於正。-：） - 有言 - 給有言發送悄悄話有言的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 21:57:53

? "對前三十年的全盤否定,不惜造謠汙蔑，用權力高壓統一思想" 前30年還用造謠誣蔑? - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (7 reads) 03/26/2024 23:02:14 (1)

? 用權力高壓統一思想最嚴重就是前30年，甚至是3000年來最嚴重 - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (2 reads) 03/26/2024 23:03:19 (1)

? 統一的好啊，萬眾一心建新國！-：） - 有言 - 給有言發送悄悄話有言的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 00:21:29

? 1949年40萬噸鋼，1979年2500萬噸，工業礦業44萬個，是聯合國定義的工業門類第2齊全的國家，第6大工業國 - 老生常談12 - 給老生常談12 發送悄悄話老生常談12 的博客首頁 (0 bytes) (8 reads) 03/27/2024 05:49:16 (1)

? 不搶奪不侵略，全憑苦幹30年攢下一套家當，中國人確實了不起。沒有這三十年，鄧公大概率隻能當個米萊。 - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 07:30:59

? 而中國人之所以受得了這三十年的苦，積極樂觀，又是中國傳統思想與精神的支撐。 - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 07:34:29

? 國力，經濟，財富，思想，是互相聯係的四個層麵，不宜混為一談。阿根廷海地有自由，為啥追求者不去涅？因為窮，弱，不穩定。 - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 07:39:09

? 追求物質財富，高舉自由大旗，跑到美國來，魚肉熊掌就得兼了：） - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (519 bytes) (9 reads) 03/27/2024 07:50:41

? 說是追求自由來美國的那些人，沒感覺他們與國內人的思維有啥兩樣，有的甚至還停留在在文革時期的思維模式。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (206 bytes) (10 reads) 03/27/2024 08:30:51

? 文革時期的思維模式？？歌頌文革，歌頌偉大領袖，歌頌苦難，自己投奔歐美，這算哪種思維模式 - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:53:40

? 你就是典型的文革思維模式，上綱上線，隻有攻擊，沒有討論。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 10:35:49

? 你是給人扣帽子，顛倒黑白成習慣了，在這論壇又不是第一天 - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 10:44:28

? “對美好生活的向往”驅動與“自由”驅動可以沾點兒邊，就象政治迫害與合法留美能沾上邊兒一樣：） - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (24 bytes) (4 reads) 03/27/2024 11:53:51

? 錯了，烏有之鄉說1979年中國已經是世界第五大工業國。連飯都吃不飽，就算號稱宇宙第一有什麽用。 - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:51:05

? 且不說你的數據問題，2000年中國鋼產量世界第一，水泥產量世界第一，布匹產量世界第一。應該排第幾大工業國？ - jinjiaodw - 給 jinjiaodw 發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 08:51:51

? 正是有了自己這也不行那也不行的韜光養晦，才會得到後來加入WTO後工業化全速推進的契機。總設計師在這點的策略和眼光是準的。 - 愛城小魚 - 給愛城小魚發送悄悄話愛城小魚的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 10:43:59

? 韜光養晦是自己騙自己。別人早知道了。而且還丟了好多朋友。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:15:48

? 是韜光養晦容易丟朋友，還是戰狼外交呢？俺倒是認為韜光養晦還真不是自己騙自己，至於騙不騙得了別人，結果說了算 - 愛城小魚 - 給愛城小魚發送悄悄話愛城小魚的博客首頁 (74 bytes) (3 reads) 03/27/2024 11:39:53

? 特別讚成——“點數五十年，中國經濟沒有奇跡”這句。能夠形成世界工廠規模的工業化建設，是中國人踏踏實實幹出來的！讚驢兄好文 - 愛城小魚 - 給愛城小魚發送悄悄話愛城小魚的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 10:51:34

? 漲價是對的。但應讓國營企業先漲價。國營企業有錢了就能大發展。 - f2022f - 給 f2022f 發送悄悄話 f2022f 的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 11:06:29

? 真是條瞎驢！不用看別的，1949到1980，人們生活改變了多少？1980到2000二十年又改變了多少？這還不奇跡？ - Ldad - 給 Ldad 發送悄悄話 (132 bytes) (13 reads) 03/27/2024 12:56:20

? 欣賞毛澤東時代的，最好去朝鮮體驗體驗，中國人在毛澤東時代就過的那種生活，甚至還不如。至少朝鮮沒有那麽多票證，沒有餓死三千 - 洋知青 - 給洋知青發送悄悄話 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 13:50:04

? 曆史進程的偶然性因素（十四） - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (10335 bytes) (455 reads) 03/26/2024 14:13:07 (7)

? 西班牙缺乏經營管理人才，大部分財富都蓋了教堂、修了宮殿。天主教徒在戰勝摩爾人的同時，驅逐了在金融商業領域占重要地位猶人。 - 百裏舟 - 給百裏舟發送悄悄話百裏舟的博客首頁 (60 bytes) (6 reads) 03/26/2024 19:48:00

? 沒錯！西班牙人好狠鬥勇，把知識分子階層為主的猶太人驅逐和殺掉，最後這些人去了奧斯曼。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/26/2024 19:51:03

? 讚！同學朋友也是這個現象。要有內心的富足還是那些出生生長環境比較好的。-：） - 有言 - 給有言發送悄悄話有言的博客首頁 (0 bytes) (2 reads) 03/27/2024 01:02:56

? 我們那個時代，所謂的生活環境好，就是受到的鼓勵和表揚比較多，主要是精神上的，而非物質上的。：） - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 08:32:31

TJKCB 2024-03-27 15:12:54 回複悄悄話 ? 林清玄：在夢的遠方 - 路邊野花不採白不採 - 給路邊野花不採白不採發送悄悄話路邊野花不採白不採的博客首頁 (28186 bytes) (2 reads) 03/27/2024 14:34:54

? 林清玄：幸福，其實就在一粥一飯之間 - 路邊野花不採白不採 - 給路邊野花不採白不採發送悄悄話路邊野花不採白不採的博客首頁 (39195 bytes) (6 reads) 03/27/2024 13:47:41? 前三十年的中國是一個重病的病人 - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (281 bytes) (311 reads) 03/27/2024 09:38:21

? 中國得了什麽病 - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (59 bytes) (23 reads) 03/27/2024 09:50:48

? 那時中國真正的病是精神沒了自信沒了。各顧各，可能變成現在的阿拉伯世界。分裂成數個小國，互鬥幾百年。 - Ownthought - 給 Ownthought 發送悄悄話 Ownthought 的博客首頁 (144 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:53:26

? 中國現在病好了？ - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (138 bytes) (21 reads) 03/27/2024 09:53:35

? 前三十年中國剛從積貧積弱和長期戰爭中走出來，是中國近代史最慘的時期。前三十年的參照物應該是舊社會。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (221 bytes) (19 reads) 03/27/2024 10:38:30 (1)

? 的確，現在有人這樣做 - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (256 bytes) (15 reads) 03/27/2024 11:19:04

? 實際上，內憂外患是權力階層的通病。真正的中國精英都知道，隻要國家統一，不走極端；世界上沒有人能欺負中國。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (4 reads) 03/27/2024 11:46:59

? 大清中堂李鴻章可能表示不同意：） - stonebench - 給 stonebench 發送悄悄話 stonebench 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 11:59:04

? 是因為中國足夠大嗎？大而不強也是沒用的。印加帝國很大，可卻被不到兩百人的的西班牙冒險家給滅了。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (27 bytes) (4 reads) 03/27/2024 12:02:54

? 這句話很難證明為真理 - 波粒子3 - 給波粒子3 發送悄悄話 (521 bytes) (9 reads) 03/27/2024 12:04:47

? 集體回答你們！前提是不極端。一個如此大國，如此向心文化。中國被欺負，都是內政極端時。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 12:56:26

? 激進改革算不算極端呢？最近在看溫鐵軍的《百年激進》，在他看來，中國自從革命以來，一直比較激進， - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (42 bytes) (7 reads) 03/27/2024 13:49:20

? 革命是激進；蘇聯的休克療法是激進。改革-摸著石頭過河；是激進？不認為。權錢勾結到是挺快的。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (3 reads) 03/27/2024 14:18:49

? 我覺得國企私有化就是激進改革，醫改教改都屬於激進改革，因為沒有經過充分協商，尤其是沒有跟改革的代價 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (81 bytes) (4 reads) 03/27/2024 14:23:59

? 不認為如此。應當是具體企業具體分析。那一代人中有許多是有理想，有靈性的人。否定一切有點絕對。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:35:29

? 推薦你看看袁劍的《奇跡的黃昏》，和我自己親身經曆和觀察的差不多。老一代有很多有理想的人，改革一代也有， - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (258 bytes) (5 reads) 03/27/2024 14:52:44

? 沒有錯，大變革的時代，泥沙俱下。曆史就是如此的結果。但如能堅持放權的方向，不至於中美完全對立的現狀。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 15:05:04

? 這個不太理解，中美對立是因為中國沒堅持放權？川普要和中國打貿易戰是因為對華貿易逆差太大吧？ - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (45 bytes) (0 reads) 03/27/2024 15:08:54

? 摸著石頭過河的說法，本身就意味著試探性，應該具有可逆性。可很多改革根本不具有可逆性。 - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:25:59

? 國企私有化演變為內部人瓜分國企，這已經不是摸著石頭過河，而是打著改革的旗號公開搶劫了。這還不夠激進，啥叫激進？ - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:33:30

? 在哲學上，任何激進定義都是指群體性的。而這些國有財產僅落入極少數人的口袋。 - yfz9465 - 給 yfz9465 發送悄悄話 yfz9465 的博客首頁 (0 bytes) (1 reads) 03/27/2024 14:46:38

? 一說哲學我就沒詞了。：） - 為人父 - 給為人父發送悄悄話為人父的博客首頁 (0 bytes) (0 reads) 03/27/2024 14:54:00

TJKCB 2024-03-27 15:10:41 回複悄悄話 36

評論數

計劃經濟的繆誤主要是認識論上的繆誤。過於相信人類對人類自身，人類社會以及物質世界的了解程度，結果把一切簡化成
曾在莊裏一個linear的formula，忽視了人，人類社會和物質世界的複雜性。這樣建立的model從一開始就不對，無論領導者多英明，方法多高明，注定是要失敗的。 ? 2024-03-27 13:05:28 ( 677 reads)

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