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再次回複文學城“成長”網友

(2009-06-26 13:34:00) 下一個

對於沒有及時回帖你無須抱歉。寫篇博客回個帖是種樂趣,所以不必趕時間。
這個討論是一個非基督徒與一個基督徒討論宗教信仰,基本上我說的你聽不懂,你說的我覺得荒謬,我不指望改變你,你也說服不了我,所以這個討論我把它當成一種樂趣來進行。

你的回帖中說到你“曾生活在'懷疑一切,打倒一切'的環境中”。然後接著說《創世紀》那可是你“重點”找茬的對象。不知道你找到沒有?如果沒有,那我隨便給你找一個(如果你覺得找一個茬不夠,我可以再找十個、八個)。根據《創世記》的記載:“'上帝之靈運行在水麵上。上帝說,要有光,就有了光。。。上帝開始了創造天地萬物。” 那麽上帝創造萬物之前,就已經有了水;也就是說,上帝並沒有能夠創造出來水,那麽上帝是不是萬能的?上帝創造萬物這個說法是不是錯了?

“懷疑一切,打倒一切”的態度是科學的,學習真理就是要先破後立,先懷疑、後驗證、再相信。隻要是真理是經得起驗證的,破完之後是立得起來的。然而基督徒對聖經連破的勇氣都沒有,並且以“不可試探”為理由,“不可試探” 本身就說明杜撰《聖經》的人心虛。當然基督徒是不能去破《聖經》的,《聖經》是基督徒唯一的武器,基督徒必須預設前提的以《聖經》為依據。那麽如何解決《聖經》中的矛盾與荒謬呢?那就是必須先信。所以你說了半天,還是隻能以《聖經》中的話來證明你:
“因為神的義正在這福音上顯明出來 ; 這義是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 義人必因信得生 。”
你引用的這句話基本上是nonsense。如果這句話立得住的話,以下句式都可以立得住:
“因為真主的義正在這真主的福音(可蘭經)上顯明出來 ; 這義是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 義人必因信(真主的義)得生 。”
“因為 撒旦的義正在這 撒旦的福音上顯明出來 ; 這義是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 義人必因信(撒旦的義)得生 。”
“因為神的邪惡正在這福音上顯明出來 ; 這邪惡是本於信 , 以致於信 。 如經上所記 : 邪惡人必因信(神的邪惡)得生 。”
。。。。。。
所以說“基督徒的理性已經被扭曲,他們已經不講理,隻講信”。由此我的帖子裏說你“可以不問為什麽就信,活在隻需要 信,不需要理的世界裏。”又哪裏說錯了呢?

下麵再引用你的句子:
“如果人的話(包括智慧和理論,科學)能佐證有神或是能佐證神自己的話,那這樣的神實在是太渺小了,祂渺小的讓人的小腦袋瓜都能把祂想透!”
既然人是如此的渺小,是不可能把神想透,那你怎麽知道你引用的那段話就是神的話呢?你怎麽知道你理解的意思就是神的意思呢?你怎麽知道神難道就沒有說反話呢?你怎麽知道我對你說的就不是神的意思呢?再說你既然是渺小的沒有把神想透,你是否有資格在公共博客上宣揚神呢?如果你宣揚錯了那不是褻瀆神嗎?

接下來你說
“'上帝是精神鴉片'之說,如果我沒記錯的話,那應該是我小時候收音機裏的調調哦,很抱歉,我已將這些共產黨洗腦的言語摒除快30年了。” 你的邏輯是隻要是共產黨(洗腦)的話,哪怕是正確的也摒除。這不是是非不分嗎?

至於“基督教已經進入後基督教時代”,請閱讀以下文章。這些都是你們基督教自己的文章,這些網站也是你們基督教自己的網站。
http://www.pcchong.com/post_modernism1.htm
http://www.shengshan.org/shequ/?uid-4-action-viewspace-itemid-8
http://www.shengshan.org/article/jiaohuizhili/20090509/497.html
下麵 copy & paste 一些文章中的數據:
“德國,基督徒人數持續減少,現在主流教會的人數已降至2600萬,如情形變,2030年 將會降至1700萬。”
“荷蘭,97% 的人不去任何教會。”
“英國,而今天的虔誠信徒隻有3%。”
“華人移民的第二代正在逐漸離開教會,教會對新移民的吸引力也在不斷地減弱,年齡在35歲以下的成人信徒的比例也有下降的趨勢。”
“華人教會的禱告會多半門可羅雀。。。”
隨著科學的發展,信基督教的人已經呈減少趨勢,越是發達的地區越明顯。另外,基督教在各個宗教中是最aggressive的,其實我們海外華人經常會碰到拉你入教的基督教徒,而從未碰到要你入別的教的宗教信徒,即便如此,信基督教的人還是呈減少趨勢,再加上基督教徒的老齡化,所以“基督教已經進入後基督教時代,信基督教的人已經呈減少趨勢,基督教被邊緣化已是大勢所趨”的話是否正確,世人自有判斷。

對於你提到的:“今天的超級大國和第二世界(中國還隻是第三世界哦)裏基本上都是基督教的國家耶。您再看看那些拜佛的國家,特別是佛教的起源地似乎沒有受到什麽祝福,而且還是很落後哦。” 
對於那些發達國家,它們之所以發達,正是因為中世紀以後,基督教的統治受到了極大的挑戰,這些國家積極發展研究科技,才使得國家得到快速的發展。基督教要把科技發展的功勞也攬在自己頭上,那隻能說是信口雌黃,顛倒黑白。
從全世界反基督教人士的分布來看,大部分反基督教人士集中在這些發達國家。介紹你兩個網站(http://www.talkorigins.org/ 、 http://www.infidels.org/),分別是反對上帝創造論和反對基督教的網站,反基督教的人基本上來自發達國家。所以你的這句話邏輯上成立的話,那我也可以這麽說:“今天的超級大國和第二世界裏基本上都是反基督教人士最多的,反基督教最厲害國家。”

對於“壓製現有的基督教”這句話,我的用詞可能不太合適。不過因為基督教而引發的戰爭,例如十字軍東征、宗教裁判所和三十年戰爭,或因基督教和非基督教所引發的軍事暴力在世界經常發生,甚至不同派係也引至戰爭。這些都對人類帶來嚴重的災難。然而現代基督教作出了不少改變,這點反基督教人士起了很大作用。至於你提到的History這個詞的來曆,這隻能說明這個詞是根據這個典故、傳說而來。如同很多漢字也是由典故、傳說而來一樣。對於這些典故、傳說可以當作文學作品來讀,來欣賞,但並不能說明這些典故、傳說所說的就是真理、正確的信仰。相反有些文學作品要從它的反麵來學習正確的道理。所以History這個詞的來曆無法證明聖經是正確的。

對於你說的“聖經其實是一部預言書”,我也讀過聖經,對於什麽是先知、預言、神跡,討論起來我都可以專門寫篇文章。這裏我給你簡單的說一下,比如佛教中的佛祖釋迦牟尼就有神通,能作出預言。但佛祖並沒有把他的神通和預言神秘化,他告訴世人,因為他懂得比世人多,所以可以知世人所不知(也就是預言)、能世人所不能(也就是神通),但不是萬能,他也不能違背佛法做事。在生活中,我兒子也經常對我說:“Dad, how do you know that?” 如果我對兒子說:“因為爸爸是神,爸爸是先知。”這不是很可笑嗎?所以先知、預言、神跡隻不過是具有更大能力、更高智慧的人相對於能力相對小,智慧相對少的人所表現出來的才能,並沒有神奇之處。所以佛祖告誡世人要精進努力,要善知識,這樣你們也能成佛,你們也能知以前所不知,能以前所不能。而基督教卻把這種能力神秘化,使世人對它產生敬畏,以達到控製世人的目的,可以說是用心險惡,動機不良。所以到底是佛祖慈悲,還是神愛世人呢?

最後你的這句“因他(毛澤東)普及普通話,使得今天在中國傳福音的腳步大大加快,宣教士不需要學各種方言,隻要會說普通話就可以了,真是哈裏路亞,感謝讚美主!!!!” 我感覺真是有點阿Q精神。普及普通話是為了更好的普及科學知識,科學越發達越普及,基督教就越沒有市場。而且從反基督教來說,也不需要學方言了,我們隻需要用普通話就可以揭露基督教了,那才真是要感謝毛主席。
你的最後兩句聖經的話,一句非常狹隘排它,另一句自相矛盾黑的說成白的,我也懶得批了(我知道很多反基督教人士都喜歡批聖經,也許是批小人物的文章哪比得上比批聖經有意思。)

對於這個回帖,我想說明並不是針對你的,而是針對基督教和聖經的,所以有看得不舒服的地方,請你包涵。我這兩天也看了你的一些博客,好象你差不多每天會發一篇博客,博客應該是你生活中的一大樂趣,我也無意破壞你的樂趣。不過博客已是公告場所,在博客中宣揚基督教和聖經,那被別人丟磚頭就免不了。不知道你有沒有仔細想過,基督教和聖經引起如此大的爭議,已經說明基督教和聖經是有問題的。好了,這篇帖子就寫到這兒,祝你周末愉快!

附原帖的URL: http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200906&postID=32754

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