正文
[轉貼]誰嫁禍了毛澤東——大躍進五十周年回憶錄【1】
紀念毛澤東誕辰一百一十五周年
誰嫁禍了毛澤東
大躍進五十周年回憶錄
有人嫁禍毛澤東？
朋友，別不信，看完這篇文章你自然就清楚了。
以華主席為首的黨中央萬歲！這是鄧某人一九七六年寫給華國鋒的一封信中喊的口號。堅決做好華主席的助手。這是鄧某人一九七七年上台前向華國鋒寫的保證書上的一句話。
華國鋒被這甜蜜的搖籃曲忽悠迷糊了，同意鄧某人出任國務院總理。
可時隔不久，鄧某人不顧自己的誓言，以批兩個凡是為名。把自己的恩人華國鋒趕下了台。
華國鋒傻臉了，靠政變得來的政權竟然戲劇般地落到了別人手裏。他活生生的上演了一幕古代寓言--東郭先生和狼。報應啊報應。
鄧某人掌握國家的權力之後，全盤否定了文化大革命 。隨之，全國至上而下迅速刮起了一股批判毛澤東的超級妖風。當他們得知文化大革命是由周恩來兩次到滴水洞找到毛澤東，二人經過多次商議之後才發起的，又煽動社會上和一些輿論界拋出毛謀事、周成事等等論調，對周恩來也展開了批判。直到北京西單的民主牆上的小字報不堪入耳地罵到了鄧某人和其愛人卓某，才不得不命人將其扒掉。
鄧某人之流攻擊毛澤東、周恩來把兩個問題作為重要武器：一是五八年的大躍進，二是文化大革命。直到今天，仍然有人在一些文學作品裏或以其它方式歪曲這兩段曆史，造謠蒙騙青少年一代，妄想詆毀共產黨、毛澤東、周恩來在人民心目中的形象。
我作為這兩段曆史的知情人，經曆這兩段曆史的見證人，想講述講述這兩段曆史。其中，文化大革命打倒一小撮走資派的問題最好講述，從那時聯想到現在一句話就概括了：現在不打走資派了，大批幹部腐敗了。下麵,在大躍進距今已五十年之際，我就重點講述一下大躍進。但，要想全麵了解大躍進，必須從三麵紅旗講起，--總路線、大躍進、人民公社。
一．毛澤東提出總路線的初衷
一九五七年十二月的一天，毛澤東的警衛員馬維從江西探家回到北京，他不但按毛澤東的囑咐對家鄉的情況寫了調查報告，還帶回一個又黑又硬的窩頭交給毛澤東說：我們家鄉的農民生活還很苦，他們吃的就是這種窩頭，我講的都是實話。
毛澤東接過窩頭看了看，不由得眼圈一下紅了。然後掰開窩頭往嘴裏塞了一小塊嚼了幾下，眼淚奪眶而出。他又把窩頭分給工作人員吃，說：人民當家做主了，我們的農民不應該還吃這樣的窩頭。
那天夜裏，毛澤東失眠了。嘴裏不斷喃喃自語：不應該麽，不應該麽……。他一邊遊走著一邊還自語到：要想個法子，必須想個法子，怎樣才能讓老百姓都吃上白饃呢？
這段時間裏，毛澤東工作、走路、吃飯，連睡覺都朝思暮想如何加快社會主義建設的步伐，使人民盡快過上好日子。他無數次找過朱德、周恩來等中央領導及社會界的知名人士，懇求他們多動腦筋、集思廣益、多出主意。這就是毛澤東提出總路線的初衷。就連指責大躍進、總路線的鄧某人也不得不這樣承認。
二．總路線的提出
一九五八年一月二十八日，毛澤東臨時召開了一次最高國務會議，目的是更廣泛的爭取一些人的建議。他在這次會議上激勵大家講：我們這個民族，是個大有希望的民族。並且提出了鼓足幹勁、力爭上遊、爭取十五年趕上英國的號召。
是的，在十五年之後的一九七四年，中國的兩彈一星技術及鋼鐵、糧食產量都超越了老牌帝國主義英、法兩國。並且，周恩來莊嚴的向全世界宣布，中國是世界上唯一既無內債又無外債的國家，還提出了向四個現代化進軍的口號。一個一窮二白的新中國，能夠突飛猛進地發展到如此的程度，那是一個多麽鼓舞人心、令中國人挺著胸脯走路的年代啊！
一九五八年三月，中共中央在成都召開了中央工作會議。毛澤東在會上提出了鼓足幹勁、力爭上遊、多快好省地建設社會主義總路線的基本觀點。
一九五八年五月，黨的八大二次會議上，由劉少奇提議，大會一致通過了鼓足幹勁、力爭上遊、多快好省地建設社會主義的總路線。
由此可見，毛澤東提出建設社會主義的總路線，完全是為了讓人民盡快過上好日子，讓國家盡早強大起來，得到了全黨、全國人民的支持。
三．大躍進的由來
大躍進是由周恩來提出部署的，毛澤東大力支持的。
黨的八大二次會議以後的一天，毛澤東、周恩來在頤年堂接待羅馬尼亞客人。客人走了，毛澤東和周恩來從頤年堂出來，向菊香書屋走去，他們邊走邊聊。
周恩來：主席，現在譚震林他們提出個大躍進的口號，我看這個提法很好。
毛澤東：噢，大--躍--進？
周恩來：是的。《人民日報》上都登了，南方有的省份都轟轟烈烈地展開了。
毛澤東：嗯，這個題目好，拿來給我看看。
周恩來找來報紙給毛澤東看。
毛澤東認真地看了一遍，點點頭說：這個提法很好。隨即拿起筆在上麵作了批語：提法很好。
周恩來回到住所，把這一情況告知了□□部的陸定一、周揚。很快，大躍進這個口號便在全國喊響了。
周恩來為了落實大躍進的具體實施方案，曾經招集譚震林、王任重等人多次座談，擬定文件上報中央獲得通過。大躍進就這樣在全國轟轟烈烈地開展了。
四．人民公社的產生
六十五歲以上的人都記得，一九五五年以前的個體戶單幹，農業生產對於抵禦重大自然災害確實沒有能力。因為那時沒有現在這麽好的水利、電力、機械化條件，嚴重地阻礙了我國的農業發展。於是，全國農民自發地成立了互助組。相繼，很多地方由互助組又轉成了合作社。
毛澤東在這段時間裏經常下到農村調查。八屆五中全會後，毛澤東來到了河南省新鄉地區的七裏營。這裏的農民個個精神煥發、幹勁充足，莊稼一片大豐收的景象。這些，令所有到場人員無不感到喜悅、振奮。
當時的河南省委書記吳芝圃向毛澤東說：馬克思創建了巴黎公社，這裏的農民自發地成立了人民公社，是件新生事物，省委給以了肯定和支持。
毛澤東聽後很感興趣，頻頻點頭說：好麽，人民公社好。
第二天．《人民日報》頭版頭條就用大字標題登出了人民公社好的報道。由攝影家侯波拍攝的毛澤東身穿白襯衣、手持草帽和帶著草帽在穀田裏和棉田裏的照片，就是記錄的這段曆史。
一九五八年八月十七日至三十日，中央在北戴河召開了政治局會議。會上一致通過了《關於在農村建立人民公社的決議》。人民公社就這樣在全國產生了。
五、三麵紅旗萬歲的喊出
前蘇聯共產黨領導人斯大林逝世後，赫魯曉夫以宮廷政變的手法把斯大林的接班人馬林科夫趕下了台。赫魯曉夫因斯大林在世時多次批評過他善於搞陰謀詭計、耍手腕而懷恨在心。為了報仇，便扒了斯大林的墓。
赫魯曉夫上台後，在社會主義陣營國家裏態度極為傲橫。常常批評、指責這國不是，那國不聽話，以救世主為是。他對中國的社會主義建設，經濟發展更是百般挑剔，尤其是不讚成中國大力發展重工製造業。當他得知我國要搞社會主義建設大躍進時，對於這些不聽話的毛澤東們咆哮如雷，聲稱如果中國不按他的統一部署去建設，定會讓中國失敗的。
中國的發展命運豈能容忍他人主宰？毛澤東、朱德、周恩來這些民族大英雄豈能任赫魯曉夫擺布？！當時中國針鋒相對地提出了超英、越美、趕蘇聯的口號。顯現出了一個具有五千多年文明史、泱泱大國的氣魄和膽略。
一九五八年底，黨中央在人民大會堂開會，□□部的陸定一在大會上正式提出要高舉總路線、大躍進、人民公社三麵紅旗和三麵紅旗萬歲的口號。□□部提議的文章清樣擺放在主席台旁１１８廳的地毯上。從此，中國有了三麵紅旗這個名詞和三麵紅旗萬歲這個口號。會上，劉少奇、鄧小平對三麵紅旗的提出和三麵紅旗萬歲這個口號均極力讚成、擁護，態度比其他人更堅決。（劉少奇、鄧小平在這次會議上的表態均紀錄在案，歡迎有興趣的同誌到有關部門查閱。）
六．大躍進的高潮
從大躍進的提出到全國各地轟轟烈烈的響應，周恩來作了大量的工作。他多次召開會議，聽取匯報，又對各地的進展情況進行檢查、督導。總之，周恩來對大躍進傾注了很大心血。
其間，作為新中國成立後的第一個生產大運動，從中央到地方的領導無不熱身投入，積極參於。周恩來忙於國務院工作時，劉少奇主動取代了周恩來，親自到第一線指揮全國的大躍進工作。
祖國的大建設一日千裏至今久唱不衰的河南豫劇《朝陽溝》，就是對大躍進那段火紅日子的真實記載。它對那些惡意攻擊大躍進、把大躍進說得一無是處，沒有半點成績的人是一段不可辯駁的證言。正象毛澤東和周恩來親自參加修建的密雲水庫和十三陵水庫一樣，至今仍在養育著北京市的千千萬萬市民。這些都是當年大躍進永遠不可毀滅的豐碑。
那段日子裏，祖國的大江南北到處紅旗飄揚、歌聲嘹亮。興修水利、大搞農田基本建設，人們的激情異常高漲。先後建成了大、中、小型水庫數千座，開挖河流上萬條。平整土地、提倡園田化種植管理、打井灌溉等等。
工業方麵，武鋼、鞍鋼、包鋼、一汽一拖、大慶油田、大同煤礦等等，我們國家現在的大型工礦企業，大部分都是那時建造的。這是任何人想詆毀也詆毀不了的事實。
常說功夫不負有誌人。大躍進給五八年帶來了大豐收。
人們一提起三年困難時期，常常象征似的說成五八年，其實不然。一九五八年的農業全麵獲得了大豐收。旱災最重，農業欠收最重，生活最困難的是五九年、六零年和六一年的上半年。
大躍進雖然取得了很大成績，同時也產生了導致大躍進出現失誤的嚴重問題，它就是當時所說的五風。.
我們下麵談談五風的問題。
七．官僚瞎指揮風
一九五二年初全國開展了三反、五反運動。可是，有些幹部並沒有以此為鑒，官僚作風還大量存在。
大躍進運動開始後，有些人把官僚作風用在了大躍進運動上，便出現了官僚瞎指揮風。
所謂的官僚瞎指揮風，就是對大躍進中的具體問題不調查、不研究、不深入實際，憑主觀想象進行指揮，對大躍進進行了誤導，幹了一些勞民傷財的事。如長期的讓農民不分晝夜地幹活，造成了農民因勞累過度而出工不出力的走形式主義。深翻土地三尺三，讓土地爺麵朝天的深翻土地運動，既付出了大量的勞動，又破壞了土質結構等等。
當時農民對官僚瞎指揮風有過這樣一段帶諷刺的順口溜：
坐著轎車搞視察，
辦公室裏打電話。
會議桌上瞎指揮，
這樣的幹部能幹啥？
八．浮誇風
浮誇風是五風中對大躍進影響最壞的一股歪風，尤其是在農業方麵最為突出。
當時曾經有過這樣的口號：坐衛星，駕火箭，畝產突破萬斤關。其實，國家訂的糧食上綱要的目標是四、五、八。所謂的糧食上綱要就是國家發展的五年規劃綱要。四、五、八就是黃河以北要求每年糧食畝產四百斤，長江以北五百斤，長江以南八百斤。可是，大躍進換來的大豐收衝昏了一些幹部的頭腦。有些官僚想借機邀功達到個人的目的，就刮起了一股浮誇風。
那時，把糧食吹到畝產上萬斤的還不算大吹家。還有的人上嘴唇連著天，下嘴唇連著地的大吹大擂道：人有多大膽，地有多大產。一時畝產兩萬斤的、五萬斤的，甚至十萬斤的都出現了。連報紙上也跟著整版連篇地大吹起來。這和九十年代初鄧某人之流搞的全國小康百強縣無有兩樣。那時流傳的又一段順口溜把浮誇風描寫的活靈活現：
當官的，大嘴巴，
嘴巴長的比天大。
糧食畝產超萬斤，
瞪著倆眼說瞎話。
九．鋪張浪費風
貪汙和浪費是極大的犯罪。這是毛澤東出自那個年代的一句名言。
鋪張浪費風是由浮誇風導致的。但，它比浮誇風對大躍進帶來的破壞性更大。我在上一段的文章裏講了，五八年的大豐收加上浮誇風的影響，相當大的一批幹部對當時的物質基礎了解不夠，認識不足。他們認為，大豐收了，可以讓人民過上社會主義生活了。沒必要再提倡艱苦奮鬥、勤儉節約了。社會主義生活應該是麵包加土豆燒牛肉，大米飯加魚肉。住的是樓上樓下，用的是電燈電話，農業生產使的是洋犁子洋耙等等。再加上很大一部分人享受主義的膨脹，便產生了鋪張浪費風。
記得那年秋季農作物成熟的時候，大片大片的高粱、玉米爛在地裏沒人收獲。大片大片的紅薯、胡蘿卜壞在地裏又被犁掉埋在地下。一個犁地的老農指著被毀掉的莊稼向我說：說不清，不知道，為啥這樣好的莊稼全毀掉？讓人心疼啊。就連收到糧倉裏的糧食因儲存不力又整倉整倉的壞掉。結果，豐收年帶來的不是大豐收，造成了極大的浪費。
大鍋飯上的鋪張浪費現象，官僚們生活方麵的鋪張浪費現象都很嚴重。雖然現在的官僚鋪張浪費的現象更嚴重，可那時剛剛成立的新中國畢竟底子薄呀，再加上帝國主義對我國大搞經濟封鎖，經得起這樣折騰嗎？
十．貪汙腐敗風
新中國成立後，正象毛澤東在七大上預言的那樣，很多幹部變了。他們沒有經受住資產階級生活方式的誘惑和資產階級的拉攏腐蝕，大量貪汙、侵占公共錢財，成了新的剝削者、壓迫者。
有些人認為幹革命有功，老子應該享受享受了。盡管五一年毛澤東揮淚殺了劉青山、張子善，這些並沒有真正敲響黨內有些人的警鍾。官僚們貪汙腐敗的風氣在大躍進的年代裏也時有發生。
一些官僚們合夥貪汙金錢、侵吞公共財產。當權者與會計勾結貪汙。會計、保管員監守自盜，各種現象均有出現。那時的貪汙腐敗風和現在相比雖然隻是九牛一毛，可人民卻看在眼裏，恨在心裏。一些老百姓私下裏流傳著：
當官好，當官好，
多吃多占撈不少。
地主老蔣剛打倒，
又出一批大惡鳥。
毛澤東經過多方調查，發現貪汙腐敗現象仍然存在，在一九六一年的反五風運動中，把這種現象列入了五風之中。但，劉少奇、鄧某人主持這項工作時，為了拉幫結派，矛頭朝下，保護了其中的上層官僚，使得這部分上層官僚得以逍遙法外。
十一．共產風
共產風具體表現在一平、二調、三收款上。
一平就是不按勞取酬的平均分配。二調就是把一個單位和地區的物資任意調撥走。三收款就是沒有名目的征收款項。這樣做極大的傷害了勞動人民建設社會主義的積極性。
十二. 大鍋飯（集體食堂）
大鍋飯是劉少奇的傑作，他親自提倡布置的。
一九五八年元月，中央在南寧市召開了一次國務工作會議。休息時，劉少奇對毛澤東說：主席，蘇聯的工廠裏和集體農莊裏的集體食堂我看不錯，既節省勞動力，又衛生。我國可以不可以也搞集體食堂？
毛澤東聽後遲疑了一下說：國情不一樣，有的在蘇聯行的通，在我國就不一定了。
劉少奇說：我們可以先搞幾個試點，不行就解散，這項工作我來做。
毛澤東說：我不主張。你要搞試點的話，搞一個就行了。
一九五八年三月，成都會議第二天，劉少奇找到朱德說：朱老總，集體食堂的事你知道了吧？
朱德：啥子事？
劉少奇：蘇聯的集體食堂是個成功的經驗，很值得在我國推廣。我向主席提出了我們也辦集體食堂的建議。
朱德：不曉得、不曉得。
劉少奇：你見了主席呀，再吹吹風，使這項工作能夠盡快在全國展開。
朱德：嗯，我問下好嘍談起了其他事情。
一九五八年四月的一天，劉少奇在開往廣州的火車上向周恩來、陸定一說：我向主席提出來辦集體食堂的事，主席同意先搞試點，你們出個主意，試點放在哪裏最合適？
陸定一說：南方放一個、北方放一個，有代表性。
劉少奇說：不，我準備南、北、中各放一個。北方的放在天津、中間的放在河南，我已向這兩個地方的幹部打了招呼。南方麽，見了陶鑄再定好了。
一九五八年五月，中央召開了八大二次會議。會議開始前隙，劉少奇找到毛澤東說：主席，向你匯報個好消息，集體食堂試點搞成功了。我親自到天津、河南兩個試點進行了調查，當地的幹部、群眾都說好。
毛澤東說：會有人說好的。但，要把都字去掉。家庭條件差的會說好，家庭條件好的就不一定是真心話嘍。
劉少奇：主席，我講的全是實話，沒有半點謊言。
毛澤東搖搖手說：世上沒有完美的事和物，人也不例外。吃大鍋飯，有人說甜、有人說鹹，眾口難調麽。
劉少奇：主席說的對。但，總的來說是成功的，我建議盡快向全國推廣。
毛澤東：不要急於求成。向全國推廣是個大問題，要考慮、要坐下來研究，試點範圍可以在大一點，效果究竟怎麽樣？那時再說好了。
試點範圍可以再大一點的大字，讓劉少奇得到了尚方寶劍。他在全國到處亂跑，到處亂說：主席同意了他大辦集體食堂的建議。並向多人吹噓集體食堂是他的傑作。
在此期間，劉少奇沒有得到黨中央、毛澤東的同意，督促很多地方合了大夥，建立了集體食堂，吃了大鍋飯。等到中央形成了意見，他已經生米做成了熟飯。
現在，政客們常常用大鍋飯作為貶義詞指責毛澤東。朋友，當你了解真實情況後，用什麽語言形容他們呢？我們幾個老頭子在一起想了半天，翻了詞典，沒詞。哎！就用恬不知恥吧。
十三．劉少奇帶頭大刮五風
劉少奇帶頭大刮五風可以舉很多例子證明。
（一）一九五八年六月初的一天，劉少奇到西華廳同周恩來談話時說：……搞大躍進就象吹氣球一樣，氣吹足了，氣球就飛起來了。把全國的老百姓都吹起來了，大躍進就更加轟轟烈烈了。國務院的工作離不開你，我到全國各地替你去吹好了。
（二）一九五八年八月八日，王任重同劉少奇談話時說：天津一個村幹部匯報，他們村有塊稻田預計畝產超萬斤。劉聽後說：一萬斤是不是少了點，能不能搞它個三萬斤、五萬斤？這樣可以更好的鼓勵全國人民大躍進的積極性麽。
（三）一九六六年底，原河南省委書記吳芝圃有過這樣一段談話，也可以證明劉少奇的這一問題。
問：吳書記，你跟著毛主席、共產黨幹了一輩子革命，紅衛兵為什麽說你反對毛主席，喊著要打倒你呢？
吳：我不反對毛主席。毛主席說過，吳芝圃是個好同誌，隻是愛講假話。紅衛兵打倒我，可能指的就是愛講假話吧。
問：毛主席批評你愛講假話，怎麽回事？
吳：五八年的大躍進中，河南省的五風刮的厲害，尤其是鋪張浪費風。後來，就出現了信陽事件和密縣事件，餓死了人，對大躍進帶來的負麵影響很大。我是有責任的。毛主席批評我批評的對。可當時我也有苦衷。
問：苦衷？你當時是河南省委第一書記呀？
吳：（搖了搖頭）一九五八年河南和全國一樣，夏糧獲得了好收成。可是，報紙上卻出現了有的省份畝產上千斤、上萬斤的報道。記得是七、八月份，劉少奇同我談了話，大概意思是讓我要跟上形勢，各項工作不能落後，尤其是中央提出的各項生產指標更不能落後。河北省對各項生產指標落後的單位實行了拆白旗和背黑旗，對先進單位豎紅旗的做法很見成效，各項工作都走在了全國的前列，你們河南應該向人家學習學習麽。之後，我的頭腦開始膨脹了。受劉少奇的引導，便學著別的省份刮起了浮誇風。當時河南的情況你是了解的。
問：信陽地區餓死了人，是不是信陽地委有問題呢？
吳：信陽地委是有責任。文敏生省長也應該負責任。但，我應負主要責任。現在回想起來，信陽事件和密縣事件主要是由鋪張浪費風造成的。五八年的大躍進使得全年糧食獲得了大豐收。可是，很多糧食都壞在了地裏，造成了極大的浪費。沒想到五九年、六零年全國大麵積連年遭受特大旱災，農業嚴重欠收，倉庫裏沒有糧食，能不餓死人嗎？
問：我五八年曾回到農村，對鋪張浪費風親身做過調查，很多農民當時看著被毀掉的莊稼都掉淚了。現在看來，那時真是做了不少傻事。
吳：是呀。那時太衝動了，不該聽風就是雨。
問：聽風就是雨？怎麽回事？
吳：（深深回憶了下）大概是五八年九月上旬的一天，劉少奇再次和我談話，他說今年全國夏糧獲得了大豐收，白麵、大米足夠吃上兩、三年。我們是社會主義國家了，應該提高人民的生活，沒必要再讓老百姓吃雜糧了。如果河南的細糧不充足的話，可以從其他省份調撥麽。蘇聯老大哥吃的是麵包加土豆燒牛肉，我們應該向人家學習麽。還說他一九二零年在蘇聯莫斯科東方大學學習時就喜歡上了吃麵包，那時赫魯曉夫是校長，對他特別偏愛，專門找來做麵包的大師教會了他做麵包等等。當年，在劉少奇的倡導下，全國各地都學蘇聯做起了麵包。時隔不久，從河北開始，全國均出現了不重視秋糧的現象。受劉少奇談話的影響，河南也出現了這樣的問題。劉少奇和我的這兩次談話，無形中起到了河南滋生浮誇風和鋪張浪費風的作用。
問：集體食堂、大鍋飯失敗了。河南有人寫了你的大字報。
吳：這個呀，全國都是劉少奇讓搞的，與別人無關。河南省委、省政府是執行者。
問：……？
吳：在這次談話之前，大概是五八年的四、五月份吧，劉少奇和我通過一次電話，他說蘇聯的集體食堂很值得推廣，既省工省時又節約衛生。他已請示了主席，這項工作由他親自抓，正在向全國布置。並強調河南一定要在全國帶個好頭。之後，河南便合了大夥，吃起了大鍋飯。
後來，安徽的曾希聖、湖北的譚震林、山西的陶魯茄，還有江蘇、湖南的一些幹部在一起碰麵時，都說劉少奇也找他們談過內容相似的話。這些，我都向中央寫過書麵匯報材料。
問：你的材料什麽時間寫的，交給了誰？毛主席看到了嗎？
吳：（想了想）一九五九年初寫過一份。據聽說……，對，聽劉子厚說這份向中央和毛主席反映劉少奇助長五風的信被劉少奇壓了起來，毛主席沒有看到這份材料。另一份是一九六二年元月一日，中央在河北省定縣召開了七千人大會，是在這次會議期間寫的。這次會議主要是總結大躍進中的失誤和製定出新的政策。大會開了二十多天。以省為單位分組討論時河南省向中央遞交了兩份書麵材料，一份是以河南省委、省政府寫的，另一份是以我個人名義寫的，實際上是我向中央作的一份檢討。材料上提到了劉少奇五八年和我的兩次談話，記得材料交給了大會秘書處，糟糕的是，後來又從劉子厚口中得知，這份材料被鄧××扣了起來，他交給了劉少奇。毛主席看到沒有就不知道了。
問：對了，咱們河南有人寫你的大字報，說你在七千人大會上私下和劉少奇談過話，關於大躍進的問題站在劉、鄧一邊向毛主席和周總理發難，是事實嗎？
吳：不！大字報不完全正確。我沒向毛主席、周總理發過難。可以說我吳芝圃一向對毛主席、周總理都是很崇敬的。
問：……？
吳：事情是這樣的，七千人大會上劉少奇確實找我私下談過話，直接不直接的意思是說當初周總理不應該提倡搞大躍進，周總理提倡搞大躍進是個人表現，想以此壓他劉少奇。毛主席更不該支持周總理搞大躍進，把一些超越劉少奇權利的事讓周總理去辦。劉還說三麵紅旗提法過激，出了這麽多問題。誰提倡搞的大躍進誰應該對問題負責。我們在第一線為他們幹了那麽多工作，不應該再承擔責任挨棍子了。並說五風問題河南是重點省份，要我們河南深挖深究。劉少奇臨走時還對我說，他五八年那兩次關於大躍進和我的談話收回，就當沒說算了。
對劉少奇這種說話前後矛盾、說了又否認的態度我都懵了。大會結束時，我向毛主席寫了一封反映劉少奇態度的信，交給了胡喬木同誌。
問：剛才你說了，五八年劉少奇找你那兩次談話，你還是以書麵材料向中央捅了出來，當時劉少奇對你這種行為就沒有什麽反映嗎？
吳：劉少奇並沒有什麽反映。不過，之後鄧××找我談了話。
問：鄧××找你？什麽意思？
吳：鄧××說劉主席（劉少奇）是毛主席的接班人，毛主席年齡大了，身體又不好，劉主席很快要主持全黨全國的各項工作，河南要全力配合好劉主席的工作。中央今後正需要人才，你吳芝圃盡力爭取麽。鄧××找我談過話後，我就意思到是劉少奇變著說法向我敲警鍾，隻不過他沒有出麵罷了。
問：當時你為什麽信了劉少奇的話，使河南的工作受到那麽大的影響呢？
吳：這話就不對了。劉少奇當時是政治局常委，後來又升為中央第一副主席、國家主席，下級有啥理由不服從上級的？誰知道他當時是別有用心呢？還有，王任重在一次談話中向我透露過，劉少奇正式成了黨中央主席後，準備讓鄧××當國務院總理哩。當時誰都知道王任重同劉少奇接觸的多，我相信他的話是真的。
問：看來劉少奇、鄧××早已組成了資產階級黑司令部不是子虛烏有哇？
吳：現在回想起來是這樣。我再補充一句，劉子厚還向我說過，關於河北率先虛報糧食產量，拔白旗插黑旗的做法是劉少奇鼓勵他們那樣做的，並多次讓他們向外省介紹經驗。河南就是吃了這方麵的大虧。我個人認為，劉少奇、鄧××對大躍進中的瞎指揮風、浮誇風和鋪張浪費風是應該負有不可推卸的責任，因為當時他們二人在第一線工作，很多事情都是他們布置的。
問：現在紅衛兵喊著要打倒你，連你老家的人也不理解你，接受得了嗎？
吳：毛主席不是說了麽，吳芝圃是個好同誌，有這句話就足夠了。哈哈哈……。
劉少奇當時是政治局常委，為什麽還要帶頭大刮五風，以狂熱的極左麵目破壞大躍進呢？帶著這個問題我曾拜訪過多位資深的老紅軍將領、高層的老幹部，解放前後五大書記身邊的工作人員，文化大革命前中央辦公廳、國務院的工作人員 ，得到了兩種說法。
一九五七年，毛澤東得了一場病。周恩來探望他時，毛澤東對周恩來說：黨的主席、國家主席由我一人出任，感覺有點累。國家主席你擔任好了，我隻管黨，會輕鬆些。周恩來說：我隻做總理，不做主席，主席永遠都是你的。並安慰毛澤東說，人吃五穀雜糧難免會生病，你的病很快就會好的。
這段談話在中央高層幹部中慢慢傳開，劉少奇聽到後眼紅了，對周恩來產生了嫉妒心。
一九五八年春節期間，中央領導也象民間一樣相互拜訪、問候。劉少奇到周恩來家拜訪時曾流露出他的嫉妒心，話中帶刺的說：你是主席的大紅人，我遠遠不及你呀。
再則，五八年毛澤東提出了總路線，成立了人民公社，柯慶施建議大煉鋼鐵，周恩來提出大躍進，朱德正在休息，就顯得劉少奇無所作為了。尤其是毛澤東對周恩來提出的大躍進鼎立支持，就更增加了劉少奇對周恩來的嫉妒心。
所以說，劉少奇帶頭大刮五風、破壞大躍進是為了壓製周恩來。
另一個說法是：劉少奇在莫斯科東方大學學習時，為了感謝赫魯曉夫對他的厚愛，曾經向赫魯曉夫寫過一封感謝信。信中向赫魯曉夫承諾他畢生致力於蘇中關係友好，一切服從共產國際的領導，永遠向蘇聯老大哥學習等。劉少奇回國後，為了炫耀自己，曾經向多人談及過這封信的事。中蘇關係破裂後，劉少奇又否認了這封信。但，話從口中既出，否認是否認不了的。
還有，赫魯曉夫每次訪問中國，劉少奇都私自一人到赫魯曉夫下榻（釣魚台國賓館十八號樓）談話，鬼知道他向赫魯曉夫談了什麽？
紀念毛澤東誕辰一百一十五周年
誰嫁禍了毛澤東
大躍進五十周年回憶錄
有人嫁禍毛澤東？
朋友，別不信，看完這篇文章你自然就清楚了。
以華主席為首的黨中央萬歲！這是鄧某人一九七六年寫給華國鋒的一封信中喊的口號。堅決做好華主席的助手。這是鄧某人一九七七年上台前向華國鋒寫的保證書上的一句話。
華國鋒被這甜蜜的搖籃曲忽悠迷糊了，同意鄧某人出任國務院總理。
可時隔不久，鄧某人不顧自己的誓言，以批兩個凡是為名。把自己的恩人華國鋒趕下了台。
華國鋒傻臉了，靠政變得來的政權竟然戲劇般地落到了別人手裏。他活生生的上演了一幕古代寓言--東郭先生和狼。報應啊報應。
鄧某人掌握國家的權力之後，全盤否定了文化大革命 。隨之，全國至上而下迅速刮起了一股批判毛澤東的超級妖風。當他們得知文化大革命是由周恩來兩次到滴水洞找到毛澤東，二人經過多次商議之後才發起的，又煽動社會上和一些輿論界拋出毛謀事、周成事等等論調，對周恩來也展開了批判。直到北京西單的民主牆上的小字報不堪入耳地罵到了鄧某人和其愛人卓某，才不得不命人將其扒掉。
鄧某人之流攻擊毛澤東、周恩來把兩個問題作為重要武器：一是五八年的大躍進，二是文化大革命。直到今天，仍然有人在一些文學作品裏或以其它方式歪曲這兩段曆史，造謠蒙騙青少年一代，妄想詆毀共產黨、毛澤東、周恩來在人民心目中的形象。
我作為這兩段曆史的知情人，經曆這兩段曆史的見證人，想講述講述這兩段曆史。其中，文化大革命打倒一小撮走資派的問題最好講述，從那時聯想到現在一句話就概括了：現在不打走資派了，大批幹部腐敗了。下麵,在大躍進距今已五十年之際，我就重點講述一下大躍進。但，要想全麵了解大躍進，必須從三麵紅旗講起，--總路線、大躍進、人民公社。
一．毛澤東提出總路線的初衷
一九五七年十二月的一天，毛澤東的警衛員馬維從江西探家回到北京，他不但按毛澤東的囑咐對家鄉的情況寫了調查報告，還帶回一個又黑又硬的窩頭交給毛澤東說：我們家鄉的農民生活還很苦，他們吃的就是這種窩頭，我講的都是實話。
毛澤東接過窩頭看了看，不由得眼圈一下紅了。然後掰開窩頭往嘴裏塞了一小塊嚼了幾下，眼淚奪眶而出。他又把窩頭分給工作人員吃，說：人民當家做主了，我們的農民不應該還吃這樣的窩頭。
那天夜裏，毛澤東失眠了。嘴裏不斷喃喃自語：不應該麽，不應該麽……。他一邊遊走著一邊還自語到：要想個法子，必須想個法子，怎樣才能讓老百姓都吃上白饃呢？
這段時間裏，毛澤東工作、走路、吃飯，連睡覺都朝思暮想如何加快社會主義建設的步伐，使人民盡快過上好日子。他無數次找過朱德、周恩來等中央領導及社會界的知名人士，懇求他們多動腦筋、集思廣益、多出主意。這就是毛澤東提出總路線的初衷。就連指責大躍進、總路線的鄧某人也不得不這樣承認。
二．總路線的提出
一九五八年一月二十八日，毛澤東臨時召開了一次最高國務會議，目的是更廣泛的爭取一些人的建議。他在這次會議上激勵大家講：我們這個民族，是個大有希望的民族。並且提出了鼓足幹勁、力爭上遊、爭取十五年趕上英國的號召。
是的，在十五年之後的一九七四年，中國的兩彈一星技術及鋼鐵、糧食產量都超越了老牌帝國主義英、法兩國。並且，周恩來莊嚴的向全世界宣布，中國是世界上唯一既無內債又無外債的國家，還提出了向四個現代化進軍的口號。一個一窮二白的新中國，能夠突飛猛進地發展到如此的程度，那是一個多麽鼓舞人心、令中國人挺著胸脯走路的年代啊！
一九五八年三月，中共中央在成都召開了中央工作會議。毛澤東在會上提出了鼓足幹勁、力爭上遊、多快好省地建設社會主義總路線的基本觀點。
一九五八年五月，黨的八大二次會議上，由劉少奇提議，大會一致通過了鼓足幹勁、力爭上遊、多快好省地建設社會主義的總路線。
由此可見，毛澤東提出建設社會主義的總路線，完全是為了讓人民盡快過上好日子，讓國家盡早強大起來，得到了全黨、全國人民的支持。
三．大躍進的由來
大躍進是由周恩來提出部署的，毛澤東大力支持的。
黨的八大二次會議以後的一天，毛澤東、周恩來在頤年堂接待羅馬尼亞客人。客人走了，毛澤東和周恩來從頤年堂出來，向菊香書屋走去，他們邊走邊聊。
周恩來：主席，現在譚震林他們提出個大躍進的口號，我看這個提法很好。
毛澤東：噢，大--躍--進？
周恩來：是的。《人民日報》上都登了，南方有的省份都轟轟烈烈地展開了。
毛澤東：嗯，這個題目好，拿來給我看看。
周恩來找來報紙給毛澤東看。
毛澤東認真地看了一遍，點點頭說：這個提法很好。隨即拿起筆在上麵作了批語：提法很好。
周恩來回到住所，把這一情況告知了□□部的陸定一、周揚。很快，大躍進這個口號便在全國喊響了。
周恩來為了落實大躍進的具體實施方案，曾經招集譚震林、王任重等人多次座談，擬定文件上報中央獲得通過。大躍進就這樣在全國轟轟烈烈地開展了。
四．人民公社的產生
六十五歲以上的人都記得，一九五五年以前的個體戶單幹，農業生產對於抵禦重大自然災害確實沒有能力。因為那時沒有現在這麽好的水利、電力、機械化條件，嚴重地阻礙了我國的農業發展。於是，全國農民自發地成立了互助組。相繼，很多地方由互助組又轉成了合作社。
毛澤東在這段時間裏經常下到農村調查。八屆五中全會後，毛澤東來到了河南省新鄉地區的七裏營。這裏的農民個個精神煥發、幹勁充足，莊稼一片大豐收的景象。這些，令所有到場人員無不感到喜悅、振奮。
當時的河南省委書記吳芝圃向毛澤東說：馬克思創建了巴黎公社，這裏的農民自發地成立了人民公社，是件新生事物，省委給以了肯定和支持。
毛澤東聽後很感興趣，頻頻點頭說：好麽，人民公社好。
第二天．《人民日報》頭版頭條就用大字標題登出了人民公社好的報道。由攝影家侯波拍攝的毛澤東身穿白襯衣、手持草帽和帶著草帽在穀田裏和棉田裏的照片，就是記錄的這段曆史。
一九五八年八月十七日至三十日，中央在北戴河召開了政治局會議。會上一致通過了《關於在農村建立人民公社的決議》。人民公社就這樣在全國產生了。
五、三麵紅旗萬歲的喊出
前蘇聯共產黨領導人斯大林逝世後，赫魯曉夫以宮廷政變的手法把斯大林的接班人馬林科夫趕下了台。赫魯曉夫因斯大林在世時多次批評過他善於搞陰謀詭計、耍手腕而懷恨在心。為了報仇，便扒了斯大林的墓。
赫魯曉夫上台後，在社會主義陣營國家裏態度極為傲橫。常常批評、指責這國不是，那國不聽話，以救世主為是。他對中國的社會主義建設，經濟發展更是百般挑剔，尤其是不讚成中國大力發展重工製造業。當他得知我國要搞社會主義建設大躍進時，對於這些不聽話的毛澤東們咆哮如雷，聲稱如果中國不按他的統一部署去建設，定會讓中國失敗的。
中國的發展命運豈能容忍他人主宰？毛澤東、朱德、周恩來這些民族大英雄豈能任赫魯曉夫擺布？！當時中國針鋒相對地提出了超英、越美、趕蘇聯的口號。顯現出了一個具有五千多年文明史、泱泱大國的氣魄和膽略。
一九五八年底，黨中央在人民大會堂開會，□□部的陸定一在大會上正式提出要高舉總路線、大躍進、人民公社三麵紅旗和三麵紅旗萬歲的口號。□□部提議的文章清樣擺放在主席台旁１１８廳的地毯上。從此，中國有了三麵紅旗這個名詞和三麵紅旗萬歲這個口號。會上，劉少奇、鄧小平對三麵紅旗的提出和三麵紅旗萬歲這個口號均極力讚成、擁護，態度比其他人更堅決。（劉少奇、鄧小平在這次會議上的表態均紀錄在案，歡迎有興趣的同誌到有關部門查閱。）
六．大躍進的高潮
從大躍進的提出到全國各地轟轟烈烈的響應，周恩來作了大量的工作。他多次召開會議，聽取匯報，又對各地的進展情況進行檢查、督導。總之，周恩來對大躍進傾注了很大心血。
其間，作為新中國成立後的第一個生產大運動，從中央到地方的領導無不熱身投入，積極參於。周恩來忙於國務院工作時，劉少奇主動取代了周恩來，親自到第一線指揮全國的大躍進工作。
祖國的大建設一日千裏至今久唱不衰的河南豫劇《朝陽溝》，就是對大躍進那段火紅日子的真實記載。它對那些惡意攻擊大躍進、把大躍進說得一無是處，沒有半點成績的人是一段不可辯駁的證言。正象毛澤東和周恩來親自參加修建的密雲水庫和十三陵水庫一樣，至今仍在養育著北京市的千千萬萬市民。這些都是當年大躍進永遠不可毀滅的豐碑。
那段日子裏，祖國的大江南北到處紅旗飄揚、歌聲嘹亮。興修水利、大搞農田基本建設，人們的激情異常高漲。先後建成了大、中、小型水庫數千座，開挖河流上萬條。平整土地、提倡園田化種植管理、打井灌溉等等。
工業方麵，武鋼、鞍鋼、包鋼、一汽一拖、大慶油田、大同煤礦等等，我們國家現在的大型工礦企業，大部分都是那時建造的。這是任何人想詆毀也詆毀不了的事實。
常說功夫不負有誌人。大躍進給五八年帶來了大豐收。
人們一提起三年困難時期，常常象征似的說成五八年，其實不然。一九五八年的農業全麵獲得了大豐收。旱災最重，農業欠收最重，生活最困難的是五九年、六零年和六一年的上半年。
大躍進雖然取得了很大成績，同時也產生了導致大躍進出現失誤的嚴重問題，它就是當時所說的五風。.
我們下麵談談五風的問題。
七．官僚瞎指揮風
一九五二年初全國開展了三反、五反運動。可是，有些幹部並沒有以此為鑒，官僚作風還大量存在。
大躍進運動開始後，有些人把官僚作風用在了大躍進運動上，便出現了官僚瞎指揮風。
所謂的官僚瞎指揮風，就是對大躍進中的具體問題不調查、不研究、不深入實際，憑主觀想象進行指揮，對大躍進進行了誤導，幹了一些勞民傷財的事。如長期的讓農民不分晝夜地幹活，造成了農民因勞累過度而出工不出力的走形式主義。深翻土地三尺三，讓土地爺麵朝天的深翻土地運動，既付出了大量的勞動，又破壞了土質結構等等。
當時農民對官僚瞎指揮風有過這樣一段帶諷刺的順口溜：
坐著轎車搞視察，
辦公室裏打電話。
會議桌上瞎指揮，
這樣的幹部能幹啥？
八．浮誇風
浮誇風是五風中對大躍進影響最壞的一股歪風，尤其是在農業方麵最為突出。
當時曾經有過這樣的口號：坐衛星，駕火箭，畝產突破萬斤關。其實，國家訂的糧食上綱要的目標是四、五、八。所謂的糧食上綱要就是國家發展的五年規劃綱要。四、五、八就是黃河以北要求每年糧食畝產四百斤，長江以北五百斤，長江以南八百斤。可是，大躍進換來的大豐收衝昏了一些幹部的頭腦。有些官僚想借機邀功達到個人的目的，就刮起了一股浮誇風。
那時，把糧食吹到畝產上萬斤的還不算大吹家。還有的人上嘴唇連著天，下嘴唇連著地的大吹大擂道：人有多大膽，地有多大產。一時畝產兩萬斤的、五萬斤的，甚至十萬斤的都出現了。連報紙上也跟著整版連篇地大吹起來。這和九十年代初鄧某人之流搞的全國小康百強縣無有兩樣。那時流傳的又一段順口溜把浮誇風描寫的活靈活現：
當官的，大嘴巴，
嘴巴長的比天大。
糧食畝產超萬斤，
瞪著倆眼說瞎話。
九．鋪張浪費風
貪汙和浪費是極大的犯罪。這是毛澤東出自那個年代的一句名言。
鋪張浪費風是由浮誇風導致的。但，它比浮誇風對大躍進帶來的破壞性更大。我在上一段的文章裏講了，五八年的大豐收加上浮誇風的影響，相當大的一批幹部對當時的物質基礎了解不夠，認識不足。他們認為，大豐收了，可以讓人民過上社會主義生活了。沒必要再提倡艱苦奮鬥、勤儉節約了。社會主義生活應該是麵包加土豆燒牛肉，大米飯加魚肉。住的是樓上樓下，用的是電燈電話，農業生產使的是洋犁子洋耙等等。再加上很大一部分人享受主義的膨脹，便產生了鋪張浪費風。
記得那年秋季農作物成熟的時候，大片大片的高粱、玉米爛在地裏沒人收獲。大片大片的紅薯、胡蘿卜壞在地裏又被犁掉埋在地下。一個犁地的老農指著被毀掉的莊稼向我說：說不清，不知道，為啥這樣好的莊稼全毀掉？讓人心疼啊。就連收到糧倉裏的糧食因儲存不力又整倉整倉的壞掉。結果，豐收年帶來的不是大豐收，造成了極大的浪費。
大鍋飯上的鋪張浪費現象，官僚們生活方麵的鋪張浪費現象都很嚴重。雖然現在的官僚鋪張浪費的現象更嚴重，可那時剛剛成立的新中國畢竟底子薄呀，再加上帝國主義對我國大搞經濟封鎖，經得起這樣折騰嗎？
十．貪汙腐敗風
新中國成立後，正象毛澤東在七大上預言的那樣，很多幹部變了。他們沒有經受住資產階級生活方式的誘惑和資產階級的拉攏腐蝕，大量貪汙、侵占公共錢財，成了新的剝削者、壓迫者。
有些人認為幹革命有功，老子應該享受享受了。盡管五一年毛澤東揮淚殺了劉青山、張子善，這些並沒有真正敲響黨內有些人的警鍾。官僚們貪汙腐敗的風氣在大躍進的年代裏也時有發生。
一些官僚們合夥貪汙金錢、侵吞公共財產。當權者與會計勾結貪汙。會計、保管員監守自盜，各種現象均有出現。那時的貪汙腐敗風和現在相比雖然隻是九牛一毛，可人民卻看在眼裏，恨在心裏。一些老百姓私下裏流傳著：
當官好，當官好，
多吃多占撈不少。
地主老蔣剛打倒，
又出一批大惡鳥。
毛澤東經過多方調查，發現貪汙腐敗現象仍然存在，在一九六一年的反五風運動中，把這種現象列入了五風之中。但，劉少奇、鄧某人主持這項工作時，為了拉幫結派，矛頭朝下，保護了其中的上層官僚，使得這部分上層官僚得以逍遙法外。
十一．共產風
共產風具體表現在一平、二調、三收款上。
一平就是不按勞取酬的平均分配。二調就是把一個單位和地區的物資任意調撥走。三收款就是沒有名目的征收款項。這樣做極大的傷害了勞動人民建設社會主義的積極性。
十二. 大鍋飯（集體食堂）
大鍋飯是劉少奇的傑作，他親自提倡布置的。
一九五八年元月，中央在南寧市召開了一次國務工作會議。休息時，劉少奇對毛澤東說：主席，蘇聯的工廠裏和集體農莊裏的集體食堂我看不錯，既節省勞動力，又衛生。我國可以不可以也搞集體食堂？
毛澤東聽後遲疑了一下說：國情不一樣，有的在蘇聯行的通，在我國就不一定了。
劉少奇說：我們可以先搞幾個試點，不行就解散，這項工作我來做。
毛澤東說：我不主張。你要搞試點的話，搞一個就行了。
一九五八年三月，成都會議第二天，劉少奇找到朱德說：朱老總，集體食堂的事你知道了吧？
朱德：啥子事？
劉少奇：蘇聯的集體食堂是個成功的經驗，很值得在我國推廣。我向主席提出了我們也辦集體食堂的建議。
朱德：不曉得、不曉得。
劉少奇：你見了主席呀，再吹吹風，使這項工作能夠盡快在全國展開。
朱德：嗯，我問下好嘍談起了其他事情。
一九五八年四月的一天，劉少奇在開往廣州的火車上向周恩來、陸定一說：我向主席提出來辦集體食堂的事，主席同意先搞試點，你們出個主意，試點放在哪裏最合適？
陸定一說：南方放一個、北方放一個，有代表性。
劉少奇說：不，我準備南、北、中各放一個。北方的放在天津、中間的放在河南，我已向這兩個地方的幹部打了招呼。南方麽，見了陶鑄再定好了。
一九五八年五月，中央召開了八大二次會議。會議開始前隙，劉少奇找到毛澤東說：主席，向你匯報個好消息，集體食堂試點搞成功了。我親自到天津、河南兩個試點進行了調查，當地的幹部、群眾都說好。
毛澤東說：會有人說好的。但，要把都字去掉。家庭條件差的會說好，家庭條件好的就不一定是真心話嘍。
劉少奇：主席，我講的全是實話，沒有半點謊言。
毛澤東搖搖手說：世上沒有完美的事和物，人也不例外。吃大鍋飯，有人說甜、有人說鹹，眾口難調麽。
劉少奇：主席說的對。但，總的來說是成功的，我建議盡快向全國推廣。
毛澤東：不要急於求成。向全國推廣是個大問題，要考慮、要坐下來研究，試點範圍可以在大一點，效果究竟怎麽樣？那時再說好了。
試點範圍可以再大一點的大字，讓劉少奇得到了尚方寶劍。他在全國到處亂跑，到處亂說：主席同意了他大辦集體食堂的建議。並向多人吹噓集體食堂是他的傑作。
在此期間，劉少奇沒有得到黨中央、毛澤東的同意，督促很多地方合了大夥，建立了集體食堂，吃了大鍋飯。等到中央形成了意見，他已經生米做成了熟飯。
現在，政客們常常用大鍋飯作為貶義詞指責毛澤東。朋友，當你了解真實情況後，用什麽語言形容他們呢？我們幾個老頭子在一起想了半天，翻了詞典，沒詞。哎！就用恬不知恥吧。
十三．劉少奇帶頭大刮五風
劉少奇帶頭大刮五風可以舉很多例子證明。
（一）一九五八年六月初的一天，劉少奇到西華廳同周恩來談話時說：……搞大躍進就象吹氣球一樣，氣吹足了，氣球就飛起來了。把全國的老百姓都吹起來了，大躍進就更加轟轟烈烈了。國務院的工作離不開你，我到全國各地替你去吹好了。
（二）一九五八年八月八日，王任重同劉少奇談話時說：天津一個村幹部匯報，他們村有塊稻田預計畝產超萬斤。劉聽後說：一萬斤是不是少了點，能不能搞它個三萬斤、五萬斤？這樣可以更好的鼓勵全國人民大躍進的積極性麽。
（三）一九六六年底，原河南省委書記吳芝圃有過這樣一段談話，也可以證明劉少奇的這一問題。
問：吳書記，你跟著毛主席、共產黨幹了一輩子革命，紅衛兵為什麽說你反對毛主席，喊著要打倒你呢？
吳：我不反對毛主席。毛主席說過，吳芝圃是個好同誌，隻是愛講假話。紅衛兵打倒我，可能指的就是愛講假話吧。
問：毛主席批評你愛講假話，怎麽回事？
吳：五八年的大躍進中，河南省的五風刮的厲害，尤其是鋪張浪費風。後來，就出現了信陽事件和密縣事件，餓死了人，對大躍進帶來的負麵影響很大。我是有責任的。毛主席批評我批評的對。可當時我也有苦衷。
問：苦衷？你當時是河南省委第一書記呀？
吳：（搖了搖頭）一九五八年河南和全國一樣，夏糧獲得了好收成。可是，報紙上卻出現了有的省份畝產上千斤、上萬斤的報道。記得是七、八月份，劉少奇同我談了話，大概意思是讓我要跟上形勢，各項工作不能落後，尤其是中央提出的各項生產指標更不能落後。河北省對各項生產指標落後的單位實行了拆白旗和背黑旗，對先進單位豎紅旗的做法很見成效，各項工作都走在了全國的前列，你們河南應該向人家學習學習麽。之後，我的頭腦開始膨脹了。受劉少奇的引導，便學著別的省份刮起了浮誇風。當時河南的情況你是了解的。
問：信陽地區餓死了人，是不是信陽地委有問題呢？
吳：信陽地委是有責任。文敏生省長也應該負責任。但，我應負主要責任。現在回想起來，信陽事件和密縣事件主要是由鋪張浪費風造成的。五八年的大躍進使得全年糧食獲得了大豐收。可是，很多糧食都壞在了地裏，造成了極大的浪費。沒想到五九年、六零年全國大麵積連年遭受特大旱災，農業嚴重欠收，倉庫裏沒有糧食，能不餓死人嗎？
問：我五八年曾回到農村，對鋪張浪費風親身做過調查，很多農民當時看著被毀掉的莊稼都掉淚了。現在看來，那時真是做了不少傻事。
吳：是呀。那時太衝動了，不該聽風就是雨。
問：聽風就是雨？怎麽回事？
吳：（深深回憶了下）大概是五八年九月上旬的一天，劉少奇再次和我談話，他說今年全國夏糧獲得了大豐收，白麵、大米足夠吃上兩、三年。我們是社會主義國家了，應該提高人民的生活，沒必要再讓老百姓吃雜糧了。如果河南的細糧不充足的話，可以從其他省份調撥麽。蘇聯老大哥吃的是麵包加土豆燒牛肉，我們應該向人家學習麽。還說他一九二零年在蘇聯莫斯科東方大學學習時就喜歡上了吃麵包，那時赫魯曉夫是校長，對他特別偏愛，專門找來做麵包的大師教會了他做麵包等等。當年，在劉少奇的倡導下，全國各地都學蘇聯做起了麵包。時隔不久，從河北開始，全國均出現了不重視秋糧的現象。受劉少奇談話的影響，河南也出現了這樣的問題。劉少奇和我的這兩次談話，無形中起到了河南滋生浮誇風和鋪張浪費風的作用。
問：集體食堂、大鍋飯失敗了。河南有人寫了你的大字報。
吳：這個呀，全國都是劉少奇讓搞的，與別人無關。河南省委、省政府是執行者。
問：……？
吳：在這次談話之前，大概是五八年的四、五月份吧，劉少奇和我通過一次電話，他說蘇聯的集體食堂很值得推廣，既省工省時又節約衛生。他已請示了主席，這項工作由他親自抓，正在向全國布置。並強調河南一定要在全國帶個好頭。之後，河南便合了大夥，吃起了大鍋飯。
後來，安徽的曾希聖、湖北的譚震林、山西的陶魯茄，還有江蘇、湖南的一些幹部在一起碰麵時，都說劉少奇也找他們談過內容相似的話。這些，我都向中央寫過書麵匯報材料。
問：你的材料什麽時間寫的，交給了誰？毛主席看到了嗎？
吳：（想了想）一九五九年初寫過一份。據聽說……，對，聽劉子厚說這份向中央和毛主席反映劉少奇助長五風的信被劉少奇壓了起來，毛主席沒有看到這份材料。另一份是一九六二年元月一日，中央在河北省定縣召開了七千人大會，是在這次會議期間寫的。這次會議主要是總結大躍進中的失誤和製定出新的政策。大會開了二十多天。以省為單位分組討論時河南省向中央遞交了兩份書麵材料，一份是以河南省委、省政府寫的，另一份是以我個人名義寫的，實際上是我向中央作的一份檢討。材料上提到了劉少奇五八年和我的兩次談話，記得材料交給了大會秘書處，糟糕的是，後來又從劉子厚口中得知，這份材料被鄧××扣了起來，他交給了劉少奇。毛主席看到沒有就不知道了。
問：對了，咱們河南有人寫你的大字報，說你在七千人大會上私下和劉少奇談過話，關於大躍進的問題站在劉、鄧一邊向毛主席和周總理發難，是事實嗎？
吳：不！大字報不完全正確。我沒向毛主席、周總理發過難。可以說我吳芝圃一向對毛主席、周總理都是很崇敬的。
問：……？
吳：事情是這樣的，七千人大會上劉少奇確實找我私下談過話，直接不直接的意思是說當初周總理不應該提倡搞大躍進，周總理提倡搞大躍進是個人表現，想以此壓他劉少奇。毛主席更不該支持周總理搞大躍進，把一些超越劉少奇權利的事讓周總理去辦。劉還說三麵紅旗提法過激，出了這麽多問題。誰提倡搞的大躍進誰應該對問題負責。我們在第一線為他們幹了那麽多工作，不應該再承擔責任挨棍子了。並說五風問題河南是重點省份，要我們河南深挖深究。劉少奇臨走時還對我說，他五八年那兩次關於大躍進和我的談話收回，就當沒說算了。
對劉少奇這種說話前後矛盾、說了又否認的態度我都懵了。大會結束時，我向毛主席寫了一封反映劉少奇態度的信，交給了胡喬木同誌。
問：剛才你說了，五八年劉少奇找你那兩次談話，你還是以書麵材料向中央捅了出來，當時劉少奇對你這種行為就沒有什麽反映嗎？
吳：劉少奇並沒有什麽反映。不過，之後鄧××找我談了話。
問：鄧××找你？什麽意思？
吳：鄧××說劉主席（劉少奇）是毛主席的接班人，毛主席年齡大了，身體又不好，劉主席很快要主持全黨全國的各項工作，河南要全力配合好劉主席的工作。中央今後正需要人才，你吳芝圃盡力爭取麽。鄧××找我談過話後，我就意思到是劉少奇變著說法向我敲警鍾，隻不過他沒有出麵罷了。
問：當時你為什麽信了劉少奇的話，使河南的工作受到那麽大的影響呢？
吳：這話就不對了。劉少奇當時是政治局常委，後來又升為中央第一副主席、國家主席，下級有啥理由不服從上級的？誰知道他當時是別有用心呢？還有，王任重在一次談話中向我透露過，劉少奇正式成了黨中央主席後，準備讓鄧××當國務院總理哩。當時誰都知道王任重同劉少奇接觸的多，我相信他的話是真的。
問：看來劉少奇、鄧××早已組成了資產階級黑司令部不是子虛烏有哇？
吳：現在回想起來是這樣。我再補充一句，劉子厚還向我說過，關於河北率先虛報糧食產量，拔白旗插黑旗的做法是劉少奇鼓勵他們那樣做的，並多次讓他們向外省介紹經驗。河南就是吃了這方麵的大虧。我個人認為，劉少奇、鄧××對大躍進中的瞎指揮風、浮誇風和鋪張浪費風是應該負有不可推卸的責任，因為當時他們二人在第一線工作，很多事情都是他們布置的。
問：現在紅衛兵喊著要打倒你，連你老家的人也不理解你，接受得了嗎？
吳：毛主席不是說了麽，吳芝圃是個好同誌，有這句話就足夠了。哈哈哈……。
劉少奇當時是政治局常委，為什麽還要帶頭大刮五風，以狂熱的極左麵目破壞大躍進呢？帶著這個問題我曾拜訪過多位資深的老紅軍將領、高層的老幹部，解放前後五大書記身邊的工作人員，文化大革命前中央辦公廳、國務院的工作人員 ，得到了兩種說法。
一九五七年，毛澤東得了一場病。周恩來探望他時，毛澤東對周恩來說：黨的主席、國家主席由我一人出任，感覺有點累。國家主席你擔任好了，我隻管黨，會輕鬆些。周恩來說：我隻做總理，不做主席，主席永遠都是你的。並安慰毛澤東說，人吃五穀雜糧難免會生病，你的病很快就會好的。
這段談話在中央高層幹部中慢慢傳開，劉少奇聽到後眼紅了，對周恩來產生了嫉妒心。
一九五八年春節期間，中央領導也象民間一樣相互拜訪、問候。劉少奇到周恩來家拜訪時曾流露出他的嫉妒心，話中帶刺的說：你是主席的大紅人，我遠遠不及你呀。
再則，五八年毛澤東提出了總路線，成立了人民公社，柯慶施建議大煉鋼鐵，周恩來提出大躍進，朱德正在休息，就顯得劉少奇無所作為了。尤其是毛澤東對周恩來提出的大躍進鼎立支持，就更增加了劉少奇對周恩來的嫉妒心。
所以說，劉少奇帶頭大刮五風、破壞大躍進是為了壓製周恩來。
另一個說法是：劉少奇在莫斯科東方大學學習時，為了感謝赫魯曉夫對他的厚愛，曾經向赫魯曉夫寫過一封感謝信。信中向赫魯曉夫承諾他畢生致力於蘇中關係友好，一切服從共產國際的領導，永遠向蘇聯老大哥學習等。劉少奇回國後，為了炫耀自己，曾經向多人談及過這封信的事。中蘇關係破裂後，劉少奇又否認了這封信。但，話從口中既出，否認是否認不了的。
還有，赫魯曉夫每次訪問中國，劉少奇都私自一人到赫魯曉夫下榻（釣魚台國賓館十八號樓）談話，鬼知道他向赫魯曉夫談了什麽？
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