經濟學家趙曉與企業家談信仰、話靈商

主講嘉賓：獨立經濟學家趙曉

主持人：張妍

時間：18/09/2014 19:30-21:20
地點：正和榮耀群


張妍：
弟兄姐妹平安！今晚將和我們一起分享上帝的話語的，是一位特別的基督徒島親，讓我們一起歡迎趙曉老師！正如昨天的預告中介紹，趙老師是正和島第一批藍色島鄰。
 
他有眾多耀眼的頭銜，例如北京科技大學教授，博士生導師，國資委研究中心宏觀戰略部部長、哈佛大學訪問學者，高登－康威爾神學院訪問學者，北京大學-世界銀行研究員，中國民生研究院特約研究員，中國體製改革研究會特約研究員，中國經濟改革研究基金會學術委員，中國社會科學院國際金融研究中心特約研究員，中國經濟學獎專家委員，中央電視台“中國財經報道”財經觀察員以及“經濟半小時”年度人物評選顧問、評委等等。
 
他的研究方向主要是宏觀經濟與產業發展、經濟倫理與管理倫理、宏觀經濟與政策分析、國企改革、市場跟蹤與預測以及企業成長。特別是在通貨緊縮問題上發表的文章，從趨勢到政策均做出過精辟的分析，甚至直接影響了當時宏觀政策取向的調整。
 
趙曉老師曾主持或參與諸多研究項目：國家自然科學基金會“國家綜合改革試驗區”；參與國家自然科學基金會“通貨緊縮與反通貨緊縮研究”項目；主持商務部“人民幣匯率對中美貿易的影響”、“擴大內需戰略”等研究項目；主持中國廣東核電集團“企業核心競爭力”、中國建設銀行“人民幣匯率波動與風險防範”課題；參與主持“中國移動集團核心競爭力”課題，等等。
 
在如此眾多令人目眩的榮譽麵前，趙老師卻唯獨鍾愛一個身份——上帝的兒子，甚至為此不惜放棄所有！這樣的勇氣來自何處？

趙曉：
 
如果我不是上帝的兒子，那我就是猴子的兒子，是畜生，和老鼠沒有兩樣，這實在是太可悲了。那我當然是做上帝的兒子，為宇宙之精華，萬物之靈長更美妙不是？美國著名文化學者葛尼斯（O.S GUISS）講過，隻有基督信仰才能確認人的價值與尊嚴，除此之外，世界上並沒有任何文化和宗教能夠確認人的價值。
 
至於勇氣，其實談不上。搞經濟的人都明白，任何事情都有風險和收益，同時還要權衡不同的風險。從永生及超越的角度，跟隨上帝風險最小，不跟隨上帝的風險最大。
 
人有三大影響幸福最大化的障礙：死亡、苦難和罪孽。是人就會有這三大幸福障礙，有這些障礙就不會達到最大化的幸福。隻有耶穌基督解決了這三大問題。基督用永生勝過了死亡，用意義超越了苦難，用救贖赦免了罪孽。跟隨基督的可以體驗到人生最美好的幸福，有喜樂和平安！這是最大的人生收益，而付出的代價是世上的有限代價，風險實際上並不大。
 
張妍：
 
“跟隨上帝風險最小，不跟隨上帝的風險最大。”是的，人的目光所及之處往往隻是眼前的風險，卻很難察見不跟隨上帝的風險。


張博：
 
趙老師何時信主的，為何而信？

趙曉：
 
2002年，我受政府委派去美國考察市場經濟，研究其與中國市場經濟的差別，進而提出中國市場經濟轉型的進一步的思路。結果發現，不是其他，而是有無教堂（代表有無信仰和道德基礎）才是中美市場經濟最大、最本質的差別，進而寫成《有教堂的市場經濟與無教堂的市場經濟》，在國內第一次從信仰和倫理的角度比較了不同的市場經濟，進而提出中國要超越經濟改革的單一層麵，進行全麵改革（經濟-政法-文化三位一體）的建議（十七大開始提出全麵改革，十八屆三中全會開始提出全麵改革方案）。寫此文時，我並不是基督徒，隻是一個經濟學家。後進一步深入美國教堂考察，我發現共產黨所追求的共產主義社會原來在美國的教會裏，那是一個物質與精神均豐富，人際關係平等而美好的世界，從而開始研究《聖經》。在《聖經》中，我特別注意到有許多預言，有各種關於人類的預言，且多已應驗，這才發現《聖經》不是道德書（如《論語》），不是宗教書（如佛教經典），不是神話書（各國都有神話），而是上帝的啟示，是真正的天書。上帝說有就有，命立就立，凡上帝在《聖經》中預言的都要成就，上帝才是最偉大的經濟學家，是超越人類有限預測智慧的超自然的存在，是真正可信的。我因此信了上帝。

島親:
 
信主以來，心態和處事方麵給您感觸最深的變化是什麽呢？
 
趙曉:
 
其實是價值觀的變化，心態的變化，以及人生境界的變化。價值觀的變化：更加追求在基督裏具有永恒價值的目標，更加看重意義而不是功利或成功。
 
Gary：
最深刻的變化是接受神的設計，創造、安排。

趙曉：
是的，心態的變化：內心中越來越有平和喜樂，並越來越能做到不以物喜，不以已悲。如此，人生境界的變化就如Gary所說，開始能夠接受上帝的安排，能夠與上帝同在從而領會天人合一的境界。
 
島親：
 
《聖經》與經濟學有什麽關係嗎？
 
趙曉：
 
有的，並且很重要。就宏觀經濟而言，聖經告訴我們，人都是罪人，而且所知有限，這對應於經濟學來說，就是人是理性的，但理性有限而且信息也有限，故計劃經濟是不可能的，市場經濟是經濟長期繁榮的唯一選擇。不相信基督信仰“原罪論”的基礎，市場經濟就缺乏人性基礎。
 
任何調控都是為輔的，都不如“無形的手(上帝之手)”，人永遠不要去妄想擔任上帝的角色。所有的人無論多麽偉大，本質上也都是有限的，在曆史中都是跑龍套的，隻有上帝才是導演，也是唯一的主角。
 
微觀經濟層麵的關係就更豐富了。《聖經》啟示說，人是按上帝的形象創造的，所以人是有創造性的。今天世界上最有創造力的人都是上帝的子民，有史以來最偉大的科學家絕大多數都是基督徒；最有創造力的國家都是以信仰上帝為主流文明的國家，這包括猶太人（以色列國及全球的猶太人）和基督教民族尤其是新教民族，全世界公認的18個發達國家，17個都是基督教國家，日本則是向基督教國家學習並被基督教國家美國修理成正果的第18個。
 
聖經還啟示，人要做上帝的管家，上帝創造了天地萬物，但宇宙雖大不過是間房子，人卻是上帝的孩子，是上帝愛的中心，上帝委托人來管理這個世界。人不是世界的創造者，也非最終的所有者，卻有管家的重要職分。新教倫理下的管家神學及天職理念導致韋伯所說的“資本主義精神”在地球上出現，進而才使得市場經濟在這個世界上興起。市場經濟是一種自發秩序，在基督之光的照耀下，世界上第一次出現了一種文明，她以創造、交易為主導，而不是以掠奪、剝削為驅動，隻有在基督精神下，市場經濟的自發秩序才能不斷擴張。

島親：
 
基督信仰對中國經濟有影響嗎？
 
趙曉：
 
當然，如同拔出蘿卜帶著泥，從中國引入市場經濟第一天開始，基督信仰對中國的影響就開始引入進來。現在已經開始有果子了。在我們網絡中的基督徒商人，基本上都可以做到，不偷漏稅、不行賄，不包二奶等基督徒商人誡命。基督徒商人的食品都能夠保證產品質量。我從中看到中國商業文明與商業道德的希望了！
 
《天下財經》2014年第一期的封麵文章《中國的基督徒商人》對此已有報道，有興趣的朋友不妨找來參考一下。
 
楊繼軍：
趙老師，我對基督教剛開始，還不是很懂！但是會認真去理解、學習。

趙曉：
 
我也在學習中，我們一起學習。《聖經》最奇妙的一點就是，不識字的老太太不覺其深，學富五車的老教授不嫌其淺。嗬嗬。
 
張妍：
 
趙曉老師，丁彥輝弟兄特別向您告假——“張妍你好，我們今天公司搞大型活動要到午夜，所以不能參加今晚的趙老師分享，十分遺憾，我會後會爬樓學習。”

趙曉：
 
丁總和他的企業其實就是一個基督信仰改變商業道德的案例。他2006年讀了我的《有教堂的市場經濟與無教堂的市場經濟》一文受到啟發，後來信主，企業的做法也因此完全改變，向一切不道德的做法決裂，現公司已上市。

普樂朱廣才：

謝謝，我會學習趙老師推薦的這篇文章。相信在主的引領下明天會更加美好，企業也會更加有力量。基督在中國興盛之日也是國家複興之時。可是現在辯證唯物主義是立國之本，對在中國受教育的年輕人信仰基督影響挺大的。趙老師怎麽看？
 
趙曉：
 
我從內心來說，並不願意有一個上帝存在。因為有了上帝，我做的壞事，心裏的壞想法，上帝全知道。但我是學者，必須承認事實，而學習了《聖經》後，我發現，無論我喜歡不喜歡上帝存在，我都必須老老實實地承認上帝是存在的。從這個角度，基督信仰超越於唯物唯心，乃是唯實主義。

人不可能局限於唯物的範疇。是人就會追求幸福，而我前邊已談到，唯有基督信仰才能克服人生幸福的三大障礙。另外，人不會滿足於象豬一樣有吃有喝就夠了，也不會滿足隻有今生的意義和現世的價值，這使得人們一定會去尋找生命的源頭，尋找永恒的價值，那你也隻能在造物主，在基督裏才能找到。

 
普樂朱廣才：
 
恩，人們往往隻想看到自己想看到的，記住想記住的。隻有上帝看到一切。


普樂朱廣才：
 
趙老師說《聖經》是真正的天書，上帝說有就有，命立就立，是最偉大的經濟學家，是超越人類有限預測智慧的超自然的存在，是可信的，才信了上帝。我們要仰賴聖經去突破固有思維，無論是經濟學還是物理學，亦或具體的企業經營。記得方勵之的一位學生在論文中寫道“我們內心的活動在宇宙中均有一一映射”。上帝如父親一般在看著我們的喜悲，善惡。


趙曉：
 
是的，我們需要有靈性思維。人有感性、有理性，但最重要的一定要有靈性。上帝是靈，沒有形體；人是有靈的活物，有靈但被形體所限。人的靈與上帝的靈接上，就如同一台電腦與互聯網聯上一樣的重要。一台不能聯網的電腦算什麽？
 
智商，情商之外，靈商非常重要。我的定義，靈商是人因與上帝親密的關係所引發的創造力、洞察力以及定力。
 
商人非常需要有創造力。猶太商人有創造力，美國人有創造力，是因為大多信上帝的緣故。日本人不信上帝，經濟發達，但創造力始終沒有達到猶太人和美國人的地步。
 
商人還需要有洞察力和定力。商人是受傷的人，外表光鮮，內心痛苦和艱難隻有自己知道。如果沒有與上帝的個人關係，沒有從天而來的力量以及靈感，商業人生的路並不好走。
 
普樂朱廣才：
 
講到靈商，您是不是認為用數理的方式研究經濟學已經走向迷途？
 
趙曉：
 
數理方法是非常重要的一種經濟學方法，“工程思維”也是經濟學的主流方向。與此同時，經濟學的倫理維度也很重要。阿馬蒂亞•森就講過，經濟學隻有工程（數理）方向是不夠的，經濟學需要回到倫理的維度。

朱林華：
 
我們運用智商、情商做成了一點事情，但沒有靈商的指引，我們就像在摸黑走夜路一樣的容易找不到方向！
 
趙曉：
 
不僅找不到方向，也缺乏永恒的價值和神聖的意義。前段時間我研究商道，基本結論是：如果我們隻是在商言商，缺乏社會關懷、公共關懷，那我們的商道文化中就缺了公道；如果我們不僅在商言商，而且在地言地，也就是說我們隻關心地上的事，不論信仰，沒有超越精神與終極關懷，那我們的商道文化中就缺了天道，我們的世界會變得更狹窄、很扁平。很不幸，中國傳統的商道文化中正是缺了公道與天道，所以我們的商人淪為“賺錢機器”並麵臨著可悲的“肥豬宿命（養肥後被宰殺）”。
 
靈性思維以及靈商是非常值得研究的一個課題。德蘭修女情商、智商不見得很高，但靈商非同尋常的高。美國電影《阿甘正傳》中的阿甘智商不如常人，情商也不高，但靈商高過他的同學和朋友，結果他比所有人都成功。他也是美國人心目中的英雄，美國人相信無論人的天分如何，隻要虔誠信仰上帝並且活出對上帝的信仰，就會是成功的人。這可以看出美國文化與中國文化的確是有很大不同的。
 
普樂朱廣才：
 
靈商提升的積極途徑？
 
趙曉：
 
靈商提升的途徑在於信仰上帝，並親近上帝，建立與上帝如同父子般的美好關係，就像《聖經》中的摩西、約瑟、大衛這些屬靈的偉人那樣。
 
中國人又聰明又勤奮，如果認識上帝，靈商提升，將舉世無敵。人是有靈的活物。人有靈性。而上帝是靈。人與上帝相聯、相感，靈性就會不斷提升。

秦君：
 
靈性來於上帝的愛，一個人的靈性表現也在能否找到自己的優勢與才能，就可以行出上帝在我們身上的使命，使我們找到自己的路。

汪靜波：
 
我有一個困惑，我看到有一些弟兄姐妹非常排斥其他信仰的朋友，甚至用很激烈難解的語言。應該怎麽處理？

趙曉：
 
回靜波：藏傳佛教的嘉措（章嘉活佛）視我為他最好的朋友，我還應邀在第二屆世界佛教論壇上發表演講，我可能是唯一的基督徒講員。
 
我們要愛其他宗教信仰的朋友們。我們也要勸告弟兄姐妹們去愛其他信仰的朋友們，因為這是上帝的教導：去愛，而不是論斷或傷害。

汪靜波：
 
謝謝您這樣的開導。這個痛苦在我心中很久，甚至影響了我對一些弟兄姐妹的看法。而我內心又覺得很矛盾，覺得不應該在群裏分享這個矛盾。現在突然釋懷了。謝謝您。我內心想要接納他們，也看到他們身上神性的呈現。

趙曉：
 
靜波，你很有愛心。你愛其他信仰的朋友，同時又愛你的弟兄姊妹，所以才會痛苦。神喜悅你這樣的女兒！向你學習。他們也是上帝的孩子。上帝讓我們恨惡罪卻要愛罪人。我們身上也有罪，不過是蒙恩的罪人而已。
 
楊繼軍：
 
趙老師，該如何學習基督呢？

趙曉：
 
效仿基督的生命和行為。其實，這個世界上大家都是在尋求道。宗教隻是拐棍，最終是為了找到上帝—-造物主。而基督是上帝肉身成道。

趙曉：
 
交流到此。我為群裏的弟兄姊妹們祝福，願亞伯拉罕的上帝、猶太人的上帝，我所信的獨一無二的真神祝福大家、引領大家、保守大家、幫助大家！

張妍：
跟趙老師接觸，常常會想到這樣兩句話——“他是如此敬畏上帝，以至於無所畏懼！”“謙卑——全然倚賴神的地位，是受造者的首要職責與最高德行，也是各樣美德之根本。”效法耶穌，愛人如己，無論TA是誰，持有什麽樣的信仰！願主賜平安、喜樂給眾弟兄姐妹！

 
惟願公平如大水滾滾，使公義如江河滔滔(阿摩司書5:24)"