經濟學家趙曉與企業家談信仰、話靈商
文章來源: insight7772014-09-23 10:14:08

主講嘉賓:獨立經濟學家趙曉

主持人:張妍

時間:18/09/2014 19:30-21:20
地點:正和榮耀群


張妍:
弟兄姐妹平安!今晚將和我們一起分享上帝的話語的,是一位特別的基督徒島親,讓我們一起歡迎趙曉老師!正如昨天的預告中介紹,趙老師是正和島第一批藍色島鄰。
 
他有眾多耀眼的頭銜,例如北京科技大學教授,博士生導師,國資委研究中心宏觀戰略部部長、哈佛大學訪問學者,高登-康威爾神學院訪問學者,北京大學-世界銀行研究員,中國民生研究院特約研究員,中國體製改革研究會特約研究員,中國經濟改革研究基金會學術委員,中國社會科學院國際金融研究中心特約研究員,中國經濟學獎專家委員,中央電視台中國財經報道財經觀察員以及經濟半小時年度人物評選顧問、評委等等。
 
他的研究方向主要是宏觀經濟與產業發展、經濟倫理與管理倫理、宏觀經濟與政策分析、國企改革、市場跟蹤與預測以及企業成長。特別是在通貨緊縮問題上發表的文章,從趨勢到政策均做出過精辟的分析,甚至直接影響了當時宏觀政策取向的調整。
 
趙曉老師曾主持或參與諸多研究項目:國家自然科學基金會國家綜合改革試驗區;參與國家自然科學基金會通貨緊縮與反通貨緊縮研究項目;主持商務部人民幣匯率對中美貿易的影響擴大內需戰略等研究項目;主持中國廣東核電集團企業核心競爭力、中國建設銀行人民幣匯率波動與風險防範課題;參與主持中國移動集團核心競爭力課題,等等。
 
在如此眾多令人目眩的榮譽麵前,趙老師卻唯獨鍾愛一個身份——上帝的兒子,甚至為此不惜放棄所有!這樣的勇氣來自何處?

趙曉:
 
如果我不是上帝的兒子,那我就是猴子的兒子,是畜生,和老鼠沒有兩樣,這實在是太可悲了。那我當然是做上帝的兒子,為宇宙之精華,萬物之靈長更美妙不是?美國著名文化學者葛尼斯(O.S GUISS)講過,隻有基督信仰才能確認人的價值與尊嚴,除此之外,世界上並沒有任何文化和宗教能夠確認人的價值。
 
至於勇氣,其實談不上。搞經濟的人都明白,任何事情都有風險和收益,同時還要權衡不同的風險。從永生及超越的角度,跟隨上帝風險最小,不跟隨上帝的風險最大
 
人有三大影響幸福最大化的障礙:死亡、苦難和罪孽。是人就會有這三大幸福障礙,有這些障礙就不會達到最大化的幸福。隻有耶穌基督解決了這三大問題。基督用永生勝過了死亡,用意義超越了苦難,用救贖赦免了罪孽。跟隨基督的可以體驗到人生最美好的幸福,有喜樂和平安!這是最大的人生收益,而付出的代價是世上的有限代價,風險實際上並不大。
 
張妍:
 
跟隨上帝風險最小,不跟隨上帝的風險最大。是的,人的目光所及之處往往隻是眼前的風險,卻很難察見不跟隨上帝的風險。


張博:
 
趙老師何時信主的,為何而信?

趙曉:
 
2002年,我受政府委派去美國考察市場經濟,研究其與中國市場經濟的差別,進而提出中國市場經濟轉型的進一步的思路。結果發現,不是其他,而是有無教堂(代表有無信仰和道德基礎)才是中美市場經濟最大、最本質的差別,進而寫成《有教堂的市場經濟與無教堂的市場經濟》,在國內第一次從信仰和倫理的角度比較了不同的市場經濟,進而提出中國要超越經濟改革的單一層麵,進行全麵改革(經濟-政法-文化三位一體)的建議(十七大開始提出全麵改革,十八屆三中全會開始提出全麵改革方案)。寫此文時,我並不是基督徒,隻是一個經濟學家。後進一步深入美國教堂考察,我發現共產黨所追求的共產主義社會原來在美國的教會裏,那是一個物質與精神均豐富,人際關係平等而美好的世界,從而開始研究《聖經》。在《聖經》中,我特別注意到有許多預言,有各種關於人類的預言,且多已應驗,這才發現《聖經》不是道德書(如《論語》),不是宗教書(如佛教經典),不是神話書(各國都有神話),而是上帝的啟示,是真正的天書。上帝說有就有,命立就立,凡上帝在《聖經》中預言的都要成就,上帝才是最偉大的經濟學家,是超越人類有限預測智慧的超自然的存在,是真正可信的。我因此信了上帝。

島親:
 
信主以來,心態和處事方麵給您感觸最深的變化是什麽呢?
 
趙曉:
 
其實是價值觀的變化,心態的變化,以及人生境界的變化。價值觀的變化:更加追求在基督裏具有永恒價值的目標,更加看重意義而不是功利或成功。
 
Gary
最深刻的變化是接受神的設計,創造、安排。

趙曉:
是的,心態的變化:內心中越來越有平和喜樂,並越來越能做到不以物喜,不以已悲。如此,人生境界的變化就如Gary所說,開始能夠接受上帝的安排,能夠與上帝同在從而領會天人合一的境界。
 
島親:
 
《聖經》與經濟學有什麽關係嗎?
 
趙曉:
 
有的,並且很重要。就宏觀經濟而言,聖經告訴我們,人都是罪人,而且所知有限,這對應於經濟學來說,就是人是理性的,但理性有限而且信息也有限,故計劃經濟是不可能的,市場經濟是經濟長期繁榮的唯一選擇。不相信基督信仰“原罪論”的基礎,市場經濟就缺乏人性基礎。
 
任何調控都是為輔的,都不如無形的手(上帝之手)”,人永遠不要去妄想擔任上帝的角色。所有的人無論多麽偉大,本質上也都是有限的,在曆史中都是跑龍套的,隻有上帝才是導演,也是唯一的主角。
 
微觀經濟層麵的關係就更豐富了。《聖經》啟示說,人是按上帝的形象創造的,所以人是有創造性的。今天世界上最有創造力的人都是上帝的子民,有史以來最偉大的科學家絕大多數都是基督徒;最有創造力的國家都是以信仰上帝為主流文明的國家,這包括猶太人(以色列國及全球的猶太人)和基督教民族尤其是新教民族,全世界公認的18個發達國家,17個都是基督教國家,日本則是向基督教國家學習並被基督教國家美國修理成正果的第18個。
 
聖經還啟示,人要做上帝的管家,上帝創造了天地萬物,但宇宙雖大不過是間房子,人卻是上帝的孩子,是上帝愛的中心,上帝委托人來管理這個世界。人不是世界的創造者,也非最終的所有者,卻有管家的重要職分。新教倫理下的管家神學及天職理念導致韋伯所說的“資本主義精神”在地球上出現,進而才使得市場經濟在這個世界上興起。市場經濟是一種自發秩序,在基督之光的照耀下,世界上第一次出現了一種文明,她以創造、交易為主導,而不是以掠奪、剝削為驅動,隻有在基督精神下,市場經濟的自發秩序才能不斷擴張。

島親:
 
基督信仰對中國經濟有影響嗎?
 
趙曉:
 
當然,如同拔出蘿卜帶著泥,從中國引入市場經濟第一天開始,基督信仰對中國的影響就開始引入進來。現在已經開始有果子了。在我們網絡中的基督徒商人,基本上都可以做到,不偷漏稅、不行賄,不包二奶等基督徒商人誡命。基督徒商人的食品都能夠保證產品質量。我從中看到中國商業文明與商業道德的希望了!
 
《天下財經》2014年第一期的封麵文章《中國的基督徒商人》對此已有報道,有興趣的朋友不妨找來參考一下。
 
楊繼軍:
趙老師,我對基督教剛開始,還不是很懂!但是會認真去理解、學習。

趙曉:
 
我也在學習中,我們一起學習。《聖經》最奇妙的一點就是,不識字的老太太不覺其深,學富五車的老教授不嫌其淺。嗬嗬。
 
張妍:
 
趙曉老師,丁彥輝弟兄特別向您告假——“張妍你好,我們今天公司搞大型活動要到午夜,所以不能參加今晚的趙老師分享,十分遺憾,我會後會爬樓學習。”

趙曉:
 
丁總和他的企業其實就是一個基督信仰改變商業道德的案例。他2006年讀了我的《有教堂的市場經濟與無教堂的市場經濟》一文受到啟發,後來信主,企業的做法也因此完全改變,向一切不道德的做法決裂,現公司已上市。

普樂朱廣才:

謝謝,我會學習趙老師推薦的這篇文章。相信在主的引領下明天會更加美好,企業也會更加有力量。基督在中國興盛之日也是國家複興之時。可是現在辯證唯物主義是立國之本,對在中國受教育的年輕人信仰基督影響挺大的。趙老師怎麽看?
 
趙曉:
 
我從內心來說,並不願意有一個上帝存在。因為有了上帝,我做的壞事,心裏的壞想法,上帝全知道。但我是學者,必須承認事實,而學習了《聖經》後,我發現,無論我喜歡不喜歡上帝存在,我都必須老老實實地承認上帝是存在的。從這個角度,基督信仰超越於唯物唯心,乃是唯實主義。

人不可能局限於唯物的範疇。是人就會追求幸福,而我前邊已談到,唯有基督信仰才能克服人生幸福的三大障礙。另外,人不會滿足於象豬一樣有吃有喝就夠了,也不會滿足隻有今生的意義和現世的價值,這使得人們一定會去尋找生命的源頭,尋找永恒的價值,那你也隻能在造物主,在基督裏才能找到。

 
普樂朱廣才:
 
恩,人們往往隻想看到自己想看到的,記住想記住的。隻有上帝看到一切。


普樂朱廣才:
 
趙老師說《聖經》是真正的天書,上帝說有就有,命立就立,是最偉大的經濟學家,是超越人類有限預測智慧的超自然的存在,是可信的,才信了上帝。我們要仰賴聖經去突破固有思維,無論是經濟學還是物理學,亦或具體的企業經營。記得方勵之的一位學生在論文中寫道我們內心的活動在宇宙中均有一一映射上帝如父親一般在看著我們的喜悲,善惡。


趙曉:
 
是的,我們需要有靈性思維。人有感性、有理性,但最重要的一定要有靈性。上帝是靈,沒有形體;人是有靈的活物,有靈但被形體所限。人的靈與上帝的靈接上,就如同一台電腦與互聯網聯上一樣的重要。一台不能聯網的電腦算什麽?
 
智商,情商之外,靈商非常重要。我的定義,靈商是人因與上帝親密的關係所引發的創造力、洞察力以及定力。
 
商人非常需要有創造力。猶太商人有創造力,美國人有創造力,是因為大多信上帝的緣故。日本人不信上帝,經濟發達,但創造力始終沒有達到猶太人和美國人的地步。
 
商人還需要有洞察力和定力。商人是受傷的人,外表光鮮,內心痛苦和艱難隻有自己知道。如果沒有與上帝的個人關係,沒有從天而來的力量以及靈感,商業人生的路並不好走。
 
普樂朱廣才:
 
講到靈商,您是不是認為用數理的方式研究經濟學已經走向迷途
 
趙曉:
 
數理方法是非常重要的一種經濟學方法,“工程思維”也是經濟學的主流方向。與此同時,經濟學的倫理維度也很重要。阿馬蒂亞森就講過,經濟學隻有工程(數理)方向是不夠的,經濟學需要回到倫理的維度

朱林華:
 
我們運用智商、情商做成了一點事情,但沒有靈商的指引,我們就像在摸黑走夜路一樣的容易找不到方向!
 
趙曉:
 
不僅找不到方向,也缺乏永恒的價值和神聖的意義。前段時間我研究商道,基本結論是:如果我們隻是在商言商,缺乏社會關懷、公共關懷,那我們的商道文化中就缺了公道;如果我們不僅在商言商,而且在地言地,也就是說我們隻關心地上的事,不論信仰,沒有超越精神與終極關懷,那我們的商道文化中就缺了天道,我們的世界會變得更狹窄、很扁平。很不幸,中國傳統的商道文化中正是缺了公道與天道,所以我們的商人淪為“賺錢機器”並麵臨著可悲的“肥豬宿命(養肥後被宰殺)”。
 
靈性思維以及靈商是非常值得研究的一個課題。德蘭修女情商、智商不見得很高,但靈商非同尋常的高。美國電影《阿甘正傳》中的阿甘智商不如常人,情商也不高,但靈商高過他的同學和朋友,結果他比所有人都成功。他也是美國人心目中的英雄,美國人相信無論人的天分如何,隻要虔誠信仰上帝並且活出對上帝的信仰,就會是成功的人。這可以看出美國文化與中國文化的確是有很大不同的。
 
普樂朱廣才:
 
靈商提升的積極途徑?
 
趙曉:
 
靈商提升的途徑在於信仰上帝,並親近上帝,建立與上帝如同父子般的美好關係,就像《聖經》中的摩西、約瑟、大衛這些屬靈的偉人那樣。
 
中國人又聰明又勤奮,如果認識上帝,靈商提升,將舉世無敵。人是有靈的活物。人有靈性。而上帝是靈。人與上帝相聯、相感,靈性就會不斷提升。

秦君:
 
靈性來於上帝的愛,一個人的靈性表現也在能否找到自己的優勢與才能,就可以行出上帝在我們身上的使命,使我們找到自己的路。

汪靜波:
 
我有一個困惑,我看到有一些弟兄姐妹非常排斥其他信仰的朋友,甚至用很激烈難解的語言。應該怎麽處理?

趙曉:
 
回靜波:藏傳佛教的嘉措(章嘉活佛)視我為他最好的朋友,我還應邀在第二屆世界佛教論壇上發表演講,我可能是唯一的基督徒講員。
 
我們要愛其他宗教信仰的朋友們。我們也要勸告弟兄姐妹們去愛其他信仰的朋友們,因為這是上帝的教導:去愛,而不是論斷或傷害。

汪靜波:
 
謝謝您這樣的開導。這個痛苦在我心中很久,甚至影響了我對一些弟兄姐妹的看法。而我內心又覺得很矛盾,覺得不應該在群裏分享這個矛盾。現在突然釋懷了。謝謝您。我內心想要接納他們,也看到他們身上神性的呈現。

趙曉:
 
靜波,你很有愛心。你愛其他信仰的朋友,同時又愛你的弟兄姊妹,所以才會痛苦。神喜悅你這樣的女兒!向你學習。他們也是上帝的孩子。上帝讓我們恨惡罪卻要愛罪人。我們身上也有罪,不過是蒙恩的罪人而已。
 
楊繼軍:
 
趙老師,該如何學習基督呢?

趙曉:
 
效仿基督的生命和行為。其實,這個世界上大家都是在尋求道。宗教隻是拐棍,最終是為了找到上帝—-造物主。而基督是上帝肉身成道。

趙曉:
 
交流到此。我為群裏的弟兄姊妹們祝福,願亞伯拉罕的上帝、猶太人的上帝,我所信的獨一無二的真神祝福大家、引領大家、保守大家、幫助大家!

張妍:
跟趙老師接觸,常常會想到這樣兩句話——他是如此敬畏上帝,以至於無所畏懼!”“謙卑——全然倚賴神的地位,是受造者的首要職責與最高德行,也是各樣美德之根本。效法耶穌,愛人如己,無論TA是誰,持有什麽樣的信仰!願主賜平安、喜樂給眾弟兄姐妹!

 
惟願公平如大水滾滾,使公義如江河滔滔(阿摩司書5:24)"