預防勝於治療
傳播最新健康知識、記錄恢複健康消息、推薦及時健康產品
小心胸痛或是心梗的信號
嘉賓介紹：劉惠亮
工作單位：武警總醫院
擅長疾病：擅長心血管內科各種疑難疾病的診治
主持人：大家好！歡迎收看《名醫堂》。我國每年死於心源性猝死的人多達55萬，那每天至少有1000多人發生猝死。而且這種猝死多見於中青年人身上，他們往往忽視體檢，忽視自己的健康，有一些胸痛胸悶的情況就不太加以注意，覺得自己完全可以扛過去。其實這樣的患者一旦發病，情況就會很危險。本期《名醫堂》我們非常榮幸的邀請到武警總醫院副院長兼胸痛中心總監劉惠亮來談一談中青年人胸痛的話題。劉老師，您好！歡迎您作客《名醫堂》。
劉惠亮：網友朋友們好！主持人好！
主持人：其實胸痛我們常常說起，是不是我們可以簡單的理解為胸部疼痛呢？您覺得這樣的一個理解是否正確呢？
劉惠亮：可以，但不完全。胸痛肯定是胸部的疼痛，胸痛從專業上每個病人的表現情況不一樣，雖然是一個簡單的胸痛，但是有時候它代表一個非常嚴重的疾病，比方說我們臨床所關心的胸痛三聯針，胸痛的病人有時候表現是心急梗塞，有的時候表現為主動脈的夾層，有的時候表現為肺動脈的栓塞，這幾種病都可以表現為胸痛。
主持人：其實每個人的情況不太一樣。感觸來講就是胸部這一塊疼。
劉惠亮：胸部疼或者是胸部不適，我們更擔心的是嚴重的疾病，嚴重的疾病在醫學上叫內髒的疼痛，所以它的疼痛不像皮膚軀體的疼痛，我們可以很準確的定位，比方說我們經常感覺到手指頭劃傷了或者是燙傷了，是或者蚊蟲叮咬，能夠非常準確的告訴我們具體的位置，到底是刀割還是搔癢。但是胸部疼痛是胸部不適，怎麽一個疼法，具體在哪個部位，有的時候不能具體的描述，這個就體現在內髒疼痛很難受，但是不能夠準很確的定位或者是準確的把性質完全描述出來。所以很多時候病人說胸部不舒服，很難受。很難講怎麽疼的。
主持人：那什麽樣的胸痛可能誘發猝死呢？這麽危險的一個情況呢？
劉惠亮：最常見的剛才你提到了每年我們有55萬人發生猝死，猝死第一類的因素是心肌缺血造成的，心肌缺血最嚴重的就是大家所熟知的急性心肌梗塞，心髒的血管突然間堵塞了，堵塞了以後心髒就沒有供血了，就會發生壞死。最主要在發生壞死的早期，心髒會非常容易產生惡性的心率失常，時內或者是室顫。病人一下子就猝死了。
主持人：為什麽心急梗塞會發生在中青年人身上呢？
劉惠亮：實際上作為人群來講還是老年人比較常見，為什麽年輕人比較容易出現這個情況，就是因為老年人有很多疾病的發病的先兆，有一些既往的疾病，他注意保障他的身體，經常到醫院查體，跟醫生都有一些溝通包括有很多老年人他知道有高血壓、糖尿病，可能都在服用一些藥物。加上他的疾病，他已經很長時間的心髒有疾病以後，他的發展對他來講也是一個適應過程，他可能不會出現突然猝死的機會，反倒他有預知的情況，判斷或者是藥物的控製。而我們中青年的同誌，他自己總覺得我的身體是很好的，平常我在工作中，雖然我們都知道，現在正好是中青年的同誌往往是上有老，下有小，生活壓力也大，工作壓力也很大，經常加班加點這些情況。但他平常有缺少時間去進行相應的檢查。這樣的話，他突然出現這個情況沒有一個預先的判斷。再加上提前沒有一些藥物的預防，就感覺到突然，原來身體很好，突然間就早了，這樣給我們的衝擊力更大。老年人無論是家裏人或者是個人，我們大家對他的預判他可能會有心髒病，這樣他出現心髒病的時候，我們就容易理解。中青年人，因為他的身體很好，每天跟我們生活在一起，工作在一起，突然猝死了，我們覺得非常不容易理解，這樣對我們的衝擊力比較大，所以我們感受得就比較明確，我們老覺得中青年人走了。
主持人：那您接觸的患者發生這種猝死的最年輕的是多少歲？
劉惠亮：最年輕的有18歲。最年輕的是中學的學生，還有20多歲的，包括咱們一些部隊的幹部，包括地方的剛畢業的工作才一兩年的工人都見到過。
主持人：那真的是挺可惜的，走了以後也讓人挺痛惜的。
劉惠亮：你像前一段時間報道了一個25歲，工作才僅僅不到半年就猝死了，單位特別是家裏人都非常難以理解。
主持人：那目前我國心急梗死的現狀是如何的呢？大概它的發病率的情況。
劉惠亮：從2014年，包括中國的心髒病報告，包括2013年，2014年，我們心髒病的發病率不論是在城市還是在農村都已經上升到第一位的因素了。而在心髒病中，我們心急梗塞又是我們目前認為最嚴重的，或者是對我們中青年危害最大的，我們難以預防的，因為我們很多的心髒病早期我們還是容易檢查，比方說我們心肌的病變，或者是瓣膜的病變，這樣我們做一些超聲容易看到，而我們心髒缺血的情況，如果他不在發作的時候，有的時候我們普通的心電圖，我們的心髒彩超包括醫生聽診你不能及時發現，這樣就造成它的突然性。但是剛才提到，現在心肌梗塞又是發病率越來越高的一種疾病，它隨著我們生活節奏的加大，隨著我們現在整個飲食條件的改變，我們整個人群的飲食結構的改變，加上現在整個的人運動在減少，所以我們的發病都在逐漸的年輕化的趨勢非常明顯。以前可能心髒病我們都覺得那一定是非常老的人發病，現在越來越年輕的人，我們身邊的年輕的健康的同誌，心髒病發生的比例越來越高。低齡化的趨勢越來越明顯，一方麵是我們發病率越來越高，一方麵是我們低齡化的趨勢越來越明顯。
主持人：什麽樣類型的中青年人更應該注意心髒病，心髒猝死的這種狀況呢？
劉惠亮：有這麽幾大塊，一個是有遺傳現象的，你比如說父母有高血壓，有冠心病的，那就是你要注意了。有遺傳傾向的，更容易跟其他孩子相比或者是跟其他年輕人相比，你更容易出現心髒的疾病。第二是肥胖的，生活不規律的，比如說經常加班加點熬夜的，還有經常吸煙的，喝酒的這樣的人群，都是我們需要注意的。
主持人：都應該引起重視。
劉惠亮：當然你已經有高血壓了，已經有高膽固醇血症了，已經有糖尿病，那就更加應該注意了。
主持人：其實我們知道，急性胸痛的病人是急診室裏麵最常見的一類病人，那他們是不是一般都痛到無法忍受才去醫院呢？
劉惠亮：對。這是我們現在非常強調的應該加強我們人群的一個宣教活動，因為在中國很多大家還是有傳統觀念，有了病，能扛就先扛著，能忍就先忍著。剛才我們提到了胸痛中間非常重要的一個引起胸痛的因素就是急性心肌梗塞。急性心肌梗塞非常強調的時間就是生命，你可能早發現，早去救治你就能救治過來。晚發現，晚救治，要不然就救治不過來，有可能救治過來，造成心肌大量的壞死，對長期的心髒的恢複是非常不利的。所以我們強調健康教育，有胸痛去醫院，我們現在經常提出一個口號叫有胸痛去醫院，而不是有胸痛在家裏挺著，實在不行了再去醫院。
主持人：這個胸痛是說一直在痛，突然發生猝死嗎？還是其實它也是有間斷性的，這段痛了，然後再就不再痛了，下一個階段更痛。
劉惠亮：經常我們說有心髒猝死的人，可能有一半的人提前沒有任何預兆。有一半的人沒發現，一半的人肯定是有先兆的。即使我們認為一半的人沒有先兆的人，你仔細去問，有些人還是有些先兆。你比如說他最近這段時間，他覺得不舒服了，有時候他覺得胸口有點憋，有點悶，他發作的次數不是很長。最近他覺得發作的時間長了。
主持人：亞健康狀況的人可能覺得不舒服，可能沒有往心髒病方麵去想。
劉惠亮：我們說，你到底是一個功能性的胸部不適，疼痛還是一個心髒本身出現問題了產生這樣的胸痛，那麽怎麽去判斷它，這有些不是我們網友自己能夠完全判斷出來的，那一定是需要我們醫生去判斷，我們遇到這個情況，當你不用很難判斷或者也不具有這樣的專業知識的時候，我們還是建議你到醫院去看看。因為這裏非常複雜，同樣的疼痛，太長了，可能也不是心髒的，太短了，可能也不是心髒的情況。但是有些人可能有胸痛反複的發作，最近這段時間，經常會有一累了有點不舒服，可能休息就好轉了，還沒有把它當回事，等到嚴重了，變成持續的時候，就變得比較危險了。
主持人：所以心髒有些信號的話，一定要到醫院就診，這是最好的一個方法。
劉惠亮：你即使去醫院檢查你發現沒有問題，就是說他放心了，這樣避免出現剛才我們說的嚴重的程度。因為這種嚴重的程度，有可能你一次出現，他就致命了。我們遇到這種情況，不能讓他有這種風險的存在。
主持人：胸痛它發出的疼痛信號還和其他的一些疾病引起的？
劉惠亮：因為很多的疾病都可以引起胸痛，我們今天強調的是那種嚴重的疾病引起的胸痛，我們在日常的過程當中，我們很多的疾病都可以引起胸痛，比如說感冒了以後，有的人會有肋骨的疼，他也會有疼痛。你吸氣，一活動，感覺這個地方很疼。包括胸膜炎，包括肋間神經，還有食道的情況都可以，但是這些情況很複雜。作為一個普通的網友來講，你很難鑒別你的胸痛是肋間神經痛還是食道反流，還是就是嚴重的由於心肌梗塞，主動脈夾層，肺動脈栓塞這種致命的疾病引起的胸痛。作為網友來講，我覺得很難區分。我覺得一定要有這樣的意識，當你有胸痛的時候，而且最近老有的時候，應該去醫院聽聽專科的醫生對你進行一個診療。
主持人：如果家裏真的出現了心肌梗塞的患者，作為家屬應該怎麽樣做呢？您覺得是最快速，最有效的？
劉惠亮：第一個就是讓病人臥床休息，第二個如果家裏有一些抗缺血的藥物，比如說速效還有硝酸甘油可以讓病人含服。第三個很重要的是我們要馬上打急救電話120或者是999。打這兩個電話，急救車到你的家裏頭，如果是心髒引起的疼痛，這個時候我們要減少心髒的負擔，不是讓他馬上自己下樓，因為這樣的下樓過程中會增加心髒的負擔，會加重它的缺血，有可能會造成心髒缺血的加重，病人會發生猝死的情況。我們這個時候最好要打急救電話，因為我們的急救電話，120的車上配有一些急救的設施。比如說顫了儀。
主持人：心肌梗塞的猝死有多快呢？從發生疼痛到死亡的話。
劉惠亮：每個病人的情況不一樣，快的話，幾分鍾甚至幾十秒鍾就可以出現。所以我們經常講，心肌梗塞引起的死亡，從發病到發病的頭一個小時，可能引起死亡50%都發生在這個時間。所以頭發生第一個小時是最危險的。這就是我們越早到醫院越好。
主持人：那我們就診選擇醫院的時候，有沒有一些需要注意的情況呢？
劉惠亮：以前我們強調發生疾病的時候到就近的醫院就診，現在近兩年大家強調近是一個原則，沒有問題。還要有條件的醫院，就是說按照國際上和國內這麽多年做了大量的一些巡診醫學還有流行病學的調查，最重要的是從發病到完成，心肌梗塞現在已經研究得非常清楚了，支配心髒的血管叫冠狀動脈，冠狀動脈形成血栓堵塞了，最有效的辦法你就把水捅開，血管也是一樣，它不通了，最有效的辦法是把堵塞的血管打通了。以前是沒有辦法，現在的辦法就比較多了，一個是我們可以溶栓，用化血栓的藥把堵塞的血栓溶開。現在我們把血管裏麵進去鋼絲，球囊，支架把堵塞的血栓抽出來，狹窄的地方再撐開。這樣可以把血流量恢複了。有的人也經常講說，人家怎麽就不得，人家也在抽煙，也在喝酒，也在熬夜，也沒事，我怎麽就得。我開玩笑，我說人家父母給他的是一個金管子不鏽，你父母給你的是一個鐵皮管子，你不保護，就要鏽就要堵。這個東西是遺傳的，是我們個人沒有辦法改變的，我不可能改變我遺傳的東西，我不可能把我的血管重新換一個血管。作為我們能做到的就是預防，我們就是在飲食方麵，在運動方麵，在生活規律方麵，包括我們的情緒方麵，四大方麵進行預防。
主持人：其實不管是金管子、銀管子還是要好好的保護自己。我聽說武警總醫院現在成立的胸痛中心，您能介紹一下胸痛中心的情況嗎？咱們為什麽要成立這樣一個中心呢？
劉惠亮：剛才我們說發生心肌梗塞，就近治療。經過這麽多年的研究發現，我們最有效的辦法就是要把血管打通。要打通，它並不是現在所有的醫院都具有這樣的能力，我們要到一些具有這樣能力的醫院去，這樣的醫院的能力，一個是你要有這樣的救治的能力，第二很重要的是這樣的醫院需要有一個非常好的一個救治的流程或者是這樣的銜接。因為既往的我們都知道來了一個病人會到急診室，急診室一看你有心肌梗塞了，馬上懷疑，然後就請專科，請心內科的專家再到急診室去會診，會完診以後，我們把這樣的病人再收到病房，然後再準備手術，再送到急救中心介入治療。大家可以看到這個流程非常繁雜，以後各個醫院開展搞綠色通道，我們以後不到監護病房去了，我們從急診室醫生會完診以後我們直接到手術室進行開通。經過這個大家發現一個問題，當急診室來了以後，急診室的醫生，因為他畢竟不是心內科的專家型的東西，他還要請心內科的醫生，這個流程還是比較複雜。加之我們的120、999接到一個病人的時候，我們並沒有跟醫院有一個直接的溝通，他也是把病人先弄到急診室，大家可以看到這個過程中，999、120和所要去的醫院並沒有一個雙向的溝通。新的胸痛中心的成立就是要打破原有的救治的理念和模式，就是要最大限度的給病人提供最快最有效的救治方式。我們現在所倡導的，比方說我們現在跟公司合作研發這樣的一些設備，我們跟120、999一起合作，我們把這樣的救治設備放到了120、999的急救車上。當病人在急救車上就能完成心電圖包括化驗的一些檢查。他們通過3G網的機器可以直接把心電圖的信號或者是檢查的信號，檢查的結果就會發回到我們醫院心內科專家會診的電腦上。我們24小時值班的專家可以在第一時間跟我們999、120在救護車上的專家一起溝通，一起會診。看看這個病人是不是我們剛才提到的嚴重的心肌梗塞的胸痛。如果是這樣的情況，不去急診室再去，因為我們已經診斷清楚了，120、999就可以直接到達我們的手術室，直接進行這樣的介入治療。大家可以看到，這個流程比以前精簡了很多，這樣可以使我們救治的時間極大的縮短。救治時間的縮短使我們的病人能夠最大的獲益，也使他發生死亡風險的機會極大的降低了。這也是我們現在建立胸痛中心的初衷，目的是改變現有的救治流程和模式，最大限度的給病人提供一個最快的救治時間，降低病人的死亡，改善病人的疼痛。
主持人：我覺得您這個理念非常好，現在已經開始這麽做了嗎？
劉惠亮：開始了，去年我們組建這樣的中心，從今年半年的運行，上個月也正是得到了國家的批準，你要建立一個胸痛中心，不是你自己提出一個理念就可以，一定國家有這樣的專門的胸痛中心的考核，中華醫學會，這樣他對你提出這個情況進行考核，看你的流程是否能達到國際上通行的，提議的，我們最推崇的這種模式。我們的中心剛剛得到了國家的批複，成為我們國家第一批胸痛中心，已經建立好了。這樣我們從今年上半年運作的情況就可以看到，以前從我們醫生接觸病人到我們完成這樣的心髒介入手術可能需要150分鍾這樣的時間。
主持人：兩個多小時。
劉惠亮：病人到了急診室，再到病人談話，再簽字。現在新的胸痛中心成立了以後，從最近的情況看，我們把150分鍾的時間現在已經可以縮短到88分鍾。我們未來的目的，我們希望達到60分鍾以內，就是在一個小時以內。現在國際上要求這個時間是90分鍾。現在我們的胸痛中心已經達到國際上最先進的要求，我們現在上半年是88分鍾，但是我們的目標達到了更好的，我們達到了60分鍾。所以我們現在還在進一步的跟120、999還在做進一步的流程的優化，我們的目的是以後能夠達到在60分鍾以內，120、999接到病人，包括我們的會診，包括轉到醫院，包括完成手術，開始做手術的這個時間能夠再達到國際上的領先水平，就是60分鍾以內。
主持人：我覺得您的這個做法還是很有顛覆性的，對傳統的救治模式的一個挑戰。其中也會遇到很多的困難，您能介紹一下這方麵嗎？
劉惠亮：因為我們剛剛提到，第一個困難就是從我們的調查來看，我們現在救治的時間耽誤主要是三個部分，一個是病人自己耽誤了時間，在國外病人耽誤了時間是40分鍾到50分鍾，他有病到打120、999到醫院或者是他自己到醫院，這個時間是40分鍾到50分鍾。在中國統計來看，4到5個小時。你就看出來我們跟歐美先進國家的差距，這是第一個差距。
主持人：這個原因您覺得主要是？
劉惠亮：主要是我們的健康教育不夠。為什麽今天跟大家反複強調就是要喚醒大家對胸痛的重視，知道有這個情況要及時去醫院，嚴重的時候應該去打999、120，並不是自己開車和自己吃點藥。這是第一個困難。第二個我們有的到了醫院以後，再到開始做手術這中間的流程，這個流程，我們急救係統耽誤時間，國外也是一樣，國外他們統計急救係統耽誤的時間也是在比病人耽誤時間短一點，35分鍾到40分鍾左右，因為他們的急救網絡比較發達。我們國內統計的情況，急救係統耽誤的時間也在兩個小時到三個半小時。因為網絡比較遠，再加上有的調度的原因。
主持人：還有堵車的情況。
劉惠亮：第三院內，咱們全國有直報係統，我們全國的直報係統也都跟我們以前的差不多，都是兩個小時到三個小時。有些基層的醫院可能更長，平均4到5個小時，到了醫院再開始治療下來是4到5個小時，大家看到這幾個小時在國內加起來相當於耽誤了12個小時到15、16個小時。而我們要求最受益的是在三個小時，就發病到整個治療最有益的是三個小時。再其次是六個小時，最不好最不好的要10個小時。那在國外，12個小時以後效果就很差了。我們的救治過程在很多地方要14、15個小時。這就是我們遇到的問題。我們要針對每一個環節可能做了大量的工作，這就是我們成立胸痛中心的一個目的。我們大家可以看到我們胸痛中心的成立就是把整個救治的陣地前移了。以前我就坐著等，你什麽時候來我不管，你什麽時候發病，跟我沒關係，什麽時候120把你送過來，也跟我沒有關係。到了醫院，我才控製我這個流程。現在胸痛中心的成立，最大的是把整個救治的陣地前移，我們直接跟120、999連成一個整體。 再有我們現在胸痛中心回到社區去進行一些宣教，包括網友知道的宣教，就是希望改變我剛才說的，第一個是我們網友包括廣大的聽眾、觀眾包括我們社會上的廣大的人員能夠有這樣的意識，縮短我們病人耽誤的時間。我們要把整個救治要前移。
主持人：剛才我聽到您說，其實我們在互聯網和移動醫療這方麵做了很大的應用，這方麵現在比較新潮，比較先進的。您覺得胸痛中心是不是在做一個領先的事情？
劉惠亮：對，因為我們都知道，現在移動醫療包括大數據，包括網絡發展非常快。我們在胸痛中心的建立過程中，我們一直在緊緊的跟他聯係在一起，包括剛才提到了，院前的這一塊我們利用了移動醫療和網絡的情況，999、120，它在給病人完成第一時間檢查的同時，通過我們的設備，通過我們的移動醫療，通過我們的網絡就可以把這樣的檢查結果和信息就會發回到醫院，使醫生能夠在第一時間，就相當於我們把一個專家派到了我們病人的身邊，就避免了以前先拉回來再做檢查，再會診再診斷。大家看到我們把這樣的一個現場救治和後方的專家支持完全融合在一塊兒了，這是我們現在做的一塊。另外未來我們剛才說，我們得了心肌梗塞，你及時到了我們醫院，我們給你進行介入治療，放了支架，這個並不是整個的結束。回去之後還有兩大塊工作要做，一個是康複，我們心髒已經有心肌梗塞壞死了，回去應該有醫生的指導進行康複。第二，我們剛才講了，水管不通了，我捅了一下通了，如果我不去注意它，繼續在水質放不好的東西，它還會再次堵。血管也是一樣的，之所以堵了，就是因為造成你的血液不好或者說你的脂肪太多，或者是你是炎症對我們的血管產生損害等等。如果你得了病以後，我們不去長期的維護它，預防它，控製它，這次通了，另外的血管，因為我們心髒有好多血管，我們治療的僅僅是這一段，其他的血管和其他的部位還可以再次堵塞。這是我們在移動醫療方麵未來要做的大量工作。因為現在大家都很忙，你讓病人每天都去醫院看不太現實。我們以後希望能夠通過這樣的一些移動醫療，通過這樣的網絡使病人能夠經常的保持持續的聯係，持續的指導。使他能夠更加有效，更加方便的對他進行診斷治療。
主持人：我覺得劉老師說得非常好，每一個小細節都說得非常落地，讓很多患者朋友聽了以後，非常欣喜，很高興，有這樣的一個流程。對未來的胸痛中心您有什麽樣的一些計劃呢？
劉惠亮：您剛才提到這是我們在北京市第一批在國家認可的胸痛中心，我們也希望跟社會各界的人士合作能夠把胸痛中心通過這樣的一些網絡係統，通過這樣的一些移動醫療係統，我們能夠建立不僅僅未來是北京市能夠為咱們老百姓提供救治的陣地，而且我們也希望我們這個中心建立以後未來能夠做更多的事情。比方說我們現在隨著老齡化越來越發展，加上我們現在小孩越來越少，不像以前一個家長很多小孩，現在我們這種空巢老人越來越多。我們希望我們通過剛才提到的移動醫療的宣傳中心能夠跟社區，包括幹休所這樣的一些空巢老人家中建立一些，比如說我們現在設想，對年輕人我們通過手機這樣的移動通信。因為現在各個家都有一些電視係統，希望對一些老年人可能能通過手機操作，通過一些歌華電視這樣一些係統能夠跟老人聯係起來一些橋梁，能夠為他們的健康保駕進行一些服務。我們一方麵在救治方麵，一方麵對現有的病人進行隨訪，長期的指導。我們也希望跟廣大的社區，幹休所這樣的一些空巢老人或者是老年人建立這樣的醫療服務，為他們的健康保駕護航。
主持人：由於時間關係，我們本次訪談差不多快結束了，最後劉老師，您再給我們總結一下今天的內容，也再給我們的網友朋友們一些實用的預防的知識。
劉惠亮：我需要強調的，一個還是剛才我們反複提到的，有胸痛的去醫院，出現胸痛的我們一定有這樣的意識，時間就是先機，時間就是生命。在預防方麵，我們廣大的網友應該有一個健康的生活習慣，包括少吃鹽，少喝酒，不抽煙，少吃一些動物內髒，多吃一些水果蔬菜。第二個就是要多運動，我們經常說管住嘴，邁開腿。現在工作忙是忙，但是隻要我們有這樣的一個意識，我們抽出時間來可以在各種場合我們都可以進行各種運動，所以我們要經常運動。第三也是非常重要的保持一個心理的平衡。因為現在社會壓力越大，越是這樣的情況下，工作壓力，社會壓力，包括一些家庭的壓力都越來越大，越是這樣的情況，保持我們良好的一個心態，這也是我們非常重要的。
主持人：非常感謝劉老師作客我們《名醫堂》，講了這麽多關於心髒方麵的知識，本期訪談就到此結束了，下期再見！
劉惠亮：網友們，再見！
