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我們都不如達賴喇嘛

(2010-02-17 12:09:22) 下一個



謝盛友:我們都不如達賴喇嘛

世界上最艱難的兩件事:把錢財從別人的 口袋裝到自己的口袋;把思想從自己的腦袋裝到別人的腦袋。

做第二件事,達賴喇嘛無疑是這個世界上最成功者之一。
 
隻要你仔細閱讀達賴喇嘛、西藏流亡政府和西方援藏組織的文宣,你就會體會到他們成功的訣竅。西藏具有獨特的悠久的曆史文化,西藏人自古以來生活在自己的家園(Land,不用Staat)。五十年代中共軍隊入侵西藏,開始破壞西藏的文化,蹂躪藏人的人權。

達賴喇嘛切斷曆史,用“中共軍隊在五十年代進入西藏”這樣一個事實陳述,成功地使西方人誤以為中共軍隊入侵了一個與中國毫不相幹的國家,西藏從五十年代開始才成為中國的一部分。

1994年,方勵之先生在德國慕尼黑,大家想給瑞典諾貝爾學院推薦方教授,爭取提名他追逐諾貝爾和平獎,大家覺得方教授很有希望,代表中國人爭取零的突破。
我當時無語了:“我們中國人口口聲聲說西藏是中國的,難道西藏人不是中國人嗎?難道達賴喇嘛不是中國人嗎?他若是中國人,中國人在諾貝爾獎方麵已經是零的突破。難道我們不承認達賴喇嘛是中國人?”

我講了這些話,在場的朋友無語了。2007年,達賴喇嘛在美國麵對國際新聞記者堅稱:“我是中國人,是一個流亡海外的中國人!”達賴喇嘛從此一直有這個堅持。這回,我們大家都無語了。原來,我們都不如達賴喇嘛。

今日達賴喇嘛願意承認西藏是中國的一部分,願意承認中華人民共和國憲法。不管他是出於內心,或是出於實用主義的考慮,這客觀上對北京政府是有利的。北京政府應當改變與達賴喇嘛方麵打交道的方式。那種居高臨下,不管達賴喇嘛說什麽,一概斥之為“分裂祖國”的做法,隻能讓國際了解北京的“野蠻”,而無實效。

其實,達賴喇嘛有今天,我們有很大的責任,達賴喇嘛切斷曆史,是從我們這裏批發來的。我們經曆的土改、三反五反、反右、三年饑荒、大躍進、文化大革命、六四,等等等等,我們有沒有認真反思過? 人類如果沒有自我反省的機製,就很容易重複犯同樣的罪。講輕一點,達賴喇嘛是利用我們弱點去發揚他的優勢;講重一些,達賴喇嘛是看出我們的罪痛,利用我們的痛去治療藏人的痛。

如果把一個國家一個民族形容成一個人, 曆史就是人體的頸椎,記憶就是頸椎裏的骨髓。人體中被抽走骨髓,頸椎和人體就無法挺立。一個國家的曆史如果被切斷,記憶喪失,這個民族也就無法巍然屹立。

我們沒有能力把思想從自己的腦袋裝到別人的腦袋,所以,中央政府給西藏再多的輸血和優惠政策,都是吃力不討好。世界上的通常情況是一個國家中的主體民族歧視和壓迫少數民族,外國人很難相信,北京政府會倒過來,會在諸如司法量刑、聘任公職、上學、計劃生育、文物保護和經濟扶助等方麵上對西藏自治區實行比漢族更優惠的政策。

自由和人權這些普世價值,這些概念,我們把它扔進了垃圾桶,但是,自由和人權
這些工作我們還是要做的。我們要把這些概念從垃圾桶裏撿回來:藏人和漢人一樣
享受同樣的自由和人權。漢人進出西藏,願意留在西藏生活,正是符合普世價值
的自由遷徙和人權保障。北京政府應當利用普世價值來對抗達賴喇嘛方麵的文宣,即以政教分離來反駁關於限製西藏宗教的指控,以現代化、自由競爭、人人平等和遷徙自由來反駁關於移民和開發的指控,而不是去浪費篇章大談那些民族優惠政策。講了也沒有人相信。

達賴喇嘛與中央政府的談判隻有交火無法交集,根本的問題在於,達賴喇嘛提出的兩個要求中央政府無法接受:達賴喇嘛提出的大西藏疆域不是現在的西藏自治區;達賴喇嘛要求,將來高度自治,在西藏地區漢人人數應該少於藏人。

西藏獨立問題無法獲得解決,除了政治因素及其他因素外,還有一些根本認知上的差異。比如西藏歸屬上的差異:西藏流亡政府宣稱至少在1912年以前西藏從未受過曆代中國的實質統治。西藏領土範圍的差異:西藏流亡政府所稱的西藏除了現今中國境內的西藏自治區之外,還包含了青海,甘肅,雲南,與四川的部分土地,並且宣稱是中華人民共和國於1950年代強行劃分。

對於以上的根本差異,中華人民共和國的立場則是西藏的歸屬以及土地劃分是承襲自清朝以及過去中國曆代,在曆史上甚至可以回溯到千年之前。
根據西藏流亡政府向全世界公開的信息,如今在西藏的漢人多於藏人,這應該也符合事實。在北京談判時中央政府完全可以提出,假如給西藏高度自治,現在西藏的漢人應該回去自己的來源地?若留在西藏,這些漢人人權如何保障?

2010年2月18日,美國總統奧巴馬會見達賴喇嘛,又一次讓北京頭疼。

北京頭疼,不如自己建立起自我反省的機製,不然人家乘虛而入,陷入被動。
把思想從自己的腦袋裝到別人的腦袋,達賴喇嘛已經把他自己的思想裝到全世界大多數人的腦袋,看來我們要向達賴喇嘛學習,需要很長的時間,需要繳納很多的學費。

寫於2010-2-17, 德國

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評論
愚昧的人 回複 悄悄話 回複cheng1616的評論:即就是你說的都對,西藏現在要獨立怎麽了,陝西,山東同樣可以獨立,這要看那裏老百姓的訴求,憑什麽哪裏的人民就要過那麽受壓迫的生活,有點好處就給北京上海。
愚昧的人 回複 悄悄話 回複有理走遍天下的評論:你說的沒錯,就是繼續愚弄中國老百姓,讓老百姓就知道掙錢,什麽也不想,就像是一個永遠跟黨走的行屍走肉。
愚昧的人 回複 悄悄話 回複廢話多多的評論:沒有信仰的人永遠都不會明白,勸你回家享受吧
nightrose 回複 悄悄話 嗬嗬,覺得以後中國人討論諾貝爾獎,可以把和平獎和文學獎忽略不計了。近些年來這兩個獎的人選都明確的顯示了諾貝爾委員會的政治傾向,不是反對中國政府的中國候選人他們是不會予以考慮的。
廢話多多 回複 悄悄話 咱倆立論好像不同吧?

我大概是”很多不明白的大陸人“之一。達賴的對手不虛偽,達賴是虛偽的,達賴的對手虛偽,達賴還是虛偽的。我不明白達賴的虛偽和達賴的對手虛偽有什麽矛盾之處。就好像我上周末買蘋果被人忽悠了兩快錢,總不能說梅道夫忽悠了美國人上億的錢,我這兩塊錢就沒被忽悠吧?





無名男英雄 回複 悄悄話 回複唐雪鴻的評論:
是的,基本結束.除了在你的貼子中有太多的口號和武斷的猜測,討論基本平和.
我沒能回答你什麽是中國文化核心價值是因為我認為它跟本不存在.文化的創造者並不是一個人,領域涉及方方麵麵,也不是在一個時間完成的,認為它和一篇文章一樣有個核心價值觀念是可笑的想法.而你的回答,我覺得隻是在人雲亦雲的重複別人的觀點,沒有說服力.至於你將一些陰暗麵的東西,看成是中國的整體,那隻是你的視野有問題,如果你能站在曆史和長遠的立場看,就會不一樣,而這需要更多的知識和思考.
有機會再討論吧.
也祝你新年快樂.
唐雪鴻 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:

我們倆的討論基本可以結束了!我也基本回答了你提出的問題。但你從來不回答問題,也沒有明確的主張,隻是不斷地提出質疑。這是在網上經常看到的現象,有些問題如果沒有搞明白,提出觀點也是強人所難。

關於文化核心我也回答了你,也隻是我個人淺見和觀點,希望你能思考吧。人生相識都是緣分,討論問題也是個契機。希望我們有機會下次再聊!

祝新年快樂!
無名男英雄 回複 悄悄話 回複唐雪鴻的評論:
你讚成你說的韓寒沒多少知識,不過韓寒本人承認嗎?
在你的貼子中有著太多的空洞口號和模糊的概念,這直接影響了你的判斷和智慧.
唐雪鴻 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:

知識浩如煙海,永遠學不完。但智慧是知識的結晶,獲得了智慧,知識也會變得一目了然。智慧並不一定和知識多少劃等號。

舉個例子吧,韓寒沒上過大學,知識可謂不多,但他的智慧超越了很多博學的專家學者。

人的知識通常是淩亂的,無序的,因為人不能掌握所有的知識。而智慧一定是係統的,哲學的。有知識而無智慧的人隻是人雲耶雲,或引經據典,或照抄書本,但沒有他自己的獨特看法。 智慧的人不需要旁征博引,他自己就代表一種思想,一種哲學觀。

道可道,非常道! 禪宗講不立文字,有些東西文字也會詞不達意。

中華民族的文化價值核心主要有釋儒道的哲學思想所構成,延綿數千年而不衰,它也是中華民族魂魄的主要構成元素。

一個民族跟一個人一樣,有它的生命過程。49年之後,由於共產主義的肆虐,中華民族的魂魄逐漸消散。一個人如果沒有魂魄,生命將終結。民族也如此。

因此,對於1949年後發生在我們民族身上的浩劫及帶來的毀滅性的災難,確實不是危言聳聽。現今國民上下,不論高官還是庶民,對這個體製都有末日的感受,那絕對不是偶然的。那是一個民族肌體病入膏肓時在每個個體生命的真實反映。

因此,誰是貽害我們民族的罪魁禍首,決對不是美國,也不是達賴。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複唐雪鴻的評論:
什麽是文化?這是一個很大的題目,文化包含了方方麵麵,沒有人能真正把它研究透,最多也就是在某一些方麵有一些研究.侈談什麽文化核心價值根本就沒有什麽意義.
從狹義上來講,文化包括文學,藝術,電影,戲劇,哲學,自然科學的各個學科,,,,,,等等.而廣義的文化還包括民風習俗,飲食習慣,宗教信仰,,,,,等等.你認為有人能對這所有的領域都有研究嗎?當你研究飲食文化的研究時,你能從辣子雞丁和豬肉燉粉條領悟到核心文化價值嗎?你認為所有的作家在寫作他們的作品時會想到什麽核心價值觀念,而按此寫作嗎?中國的5千年文化,僅僅成文字的典籍就浩瀚無比,難道真可以用簡單的幾句話,甚至幾本書就能概況出什麽核心價值嗎?
我讀的美國曆史是美國人自己寫的,是在美國學校教授的正規教材,和GCD毫無關係.而且也不是借此抹黑美國,這和你抓住中國的一些陰暗麵而否定中國所取得的成績,心態完全不同.中美兩國都是偉大的國家,它們都可以克服自己的困難和不足,不斷進步.何況你說的中國生產"毒奶粉,豆腐渣,注水肉,染色水果,,,,"這些陰暗麵都是違法中國現有法律的行為;而我所列舉的美國那個時期的陰暗麵多數是合法的.這是一個重要的區別.
至於你說知識代表不了什麽和智慧是什麽一類的言論,我覺得真的不值一駁.
最後如果你真的認為中國文化存在什麽核心價值,請你告訴我它是什麽?你又是如何得出的?我很高興向你學習,來增長我的知識和智慧.
唐雪鴻 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:

因為你回答不了真正的問題,隻能東一句西一句說些不關痛癢的話。因為你還沒有把文化的問題搞清楚。

我上文已經說,中共就是把國外包括曆史都是塗抹的一團黑,然後讓國人以為天下都是烏鴉,都是流氓,就不要嫌我是大流氓了。 其實這就是他們洗腦的一部分,你的言論已經證明了你是其中之一。

西方社會的發展也有黑暗的時候,但從來沒有整個社會墮落到目前中國社會的現狀。這是因為,無論社會在發展過程有過什麽局部動蕩,但隻要整個社會的的社會價值核心,如西方的基督教文明和中國的儒家思想還在,他們的民族就會恒久屹立。

所以,西方的發展曆史中出現過的黑暗,都無損於它們的持續發展。但看看中國的現狀吧,你信仰什麽? 信仰錢?共產主義?厚黑?
我們民族還遵循什麽價值觀? 這就是為什麽貪官外逃,人心惡毒,上下欺騙? 因為每個人都知道,一級一級都在騙?人人為利益不折手段,良心,道義,廉恥不知何物?

你以為這個社會會變好嗎? 如果你對社會發展有一些了解,你對社會持續發展中文化核心的價值有所研究,你都知道那結論是什麽?

這就是問什麽在中國,高官和底層民眾都有末世的感覺,都覺得不知什麽時候這個社會就要崩潰。 看看世界各國?哪有天天高喊穩定穩定的?這就是末世情懷的表現。

你告訴我多讀讀書? 我也告訴你,知識代表不了什麽?人隻有擁有智慧才不會人雲耶雲,才不會被洗腦。當然,首先你要弄清楚,知識和智慧的區別,這個我想留給你思考吧?

其實人的讀書多少和知識與智慧的表現,通過言論交流就會一清二楚。
無名男英雄 回複 悄悄話 回複唐雪鴻的評論:
你怎麽就知道我沒有信仰?難道說除了信仰佛教和道教才是有信仰?
一種文化就一定存在一個核心嗎?文化的定義很廣,沒有一種文化可以簡單的用幾句話概括出所謂的核心.您還是多讀讀書吧,先把什麽是文化搞清楚,別老是急著找什麽核心,那是你力所不能及的.
中國現在確實存在很多問題,但是如果你讀讀美國曆史,你就知道現在中國的情況並不比美國建國60年時的情況遭.在哪個時候美國黑人是奴隸,3K黨橫行殺人而不受懲罰.婦女和窮人沒有選舉權,有色人種手歧視,窮人沒有社會保險,一旦失業就可能要流落街頭,,,,,,難到你看到這些你不吃驚嗎?
西藏沒有毒奶粉,但西藏有奴隸主.中國賣毒奶粉的人被判了刑,可西藏的奴隸主確成了諾貝耳獎得主.你不覺得滑稽嗎?
其實你說了半天別人被洗腦,其實你才是真正的被洗腦的人.多讀讀書吧.
唐雪鴻 回複 悄悄話 回複無名男英雄的評論:

因為你沒有信仰? 所以嘲笑西藏人愚昧;其實藏人更在嘲笑你,連個信仰都沒有?更愚昧。 佛教,道教幾千年延綿不衰,到了49後,中共說是迷信,還真以為過去幾千年的人都是愚昧? 這隻說明你被騙了,把無知當有知。

你說文化在發展,你能說出現在中國的文化核心是什麽? 相信你說不出來? 因為我黨的根本理論基礎是以摧毀人性,維護黨性為宗旨,因此,一切傳統的,道德的,倫理的價值觀統統要鏟除的。

這樣一看,就明白了,為什麽:毒奶粉,豆腐渣,注水肉,染色水果。。。。 讓老外驚詫,這還是人幹的事嗎? 其實不怪他們,因為60年的洗腦,目的達到了,就是讓你不知人為何物? 就是讓你把人視為動物和機器。 這就是不讓你有信仰的初衷!

我相信,西藏還不會出現那些毒奶粉之類動物才能幹出來的害人事情,因為藏人比那些沒有信仰的人更愚昧。

我相信你不會反對我得出的結論!
無名男英雄 回複 悄悄話 回複唐雪鴻的評論:
西藏的文化血脈是什麽? 藏族的獨特文化和信仰.
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你這句話是百分之一百正確的廢話.請問哪個民族的文化不獨特?至於西藏的宗教信仰不就是佛教嗎?它其中的一些獨特性(轉世)正是它的愚昧落後.
時代在進步,民族文化也要進步發展.所謂的保護傳統文化隻是達賴的借口.
唐雪鴻 回複 悄悄話 回複廢話多多:

其實當我們抨擊達賴虛偽的時候,要看看達賴的對手哪個更虛偽?其實這些年,我黨的一貫政策就是抹黑一切對手,包括一切民主國家,造成一種印象,天下烏鴉一般黑,大家都是流氓的錯覺。

想當年,李鵬參觀英國議會辯論,看到政黨之間當麵辯論激烈,竟得出,西方政客不講禮貌,這種製度不適於中國。其實,西方的這種民主正是獨裁製度所恐懼的。因為,隻有獨裁,才能愚弄人民,為非作歹。 因此,抹黑西方包括台灣的民主製度就是我黨的媒體任務,這一招真見效。但畢竟是抹黑,在西方呆過幾年也就明白了那套把戲。

說到西藏的事,除了把達賴妖魔化,有一點大陸很多人沒有明白的是:大陸華人49年被中共鏟除信仰後,基本上接受了人就是動物,吃飽了就幸福了的論調。 他們根本不明白,那些有信仰的藏民,信仰對他們比生命還重要。因此,當信仰被剝奪,給更多的物質,不會帶來幸福。

還有一個,關於西藏的問題,藏人擔心的是他們民族的文化血脈逐漸已經失去了。要消滅一個民族,主要把這個民族的文化血脈斬斷,這個民族自然就消亡了。隻要看看曆史上那些曾經消亡的民族,就明白為什麽他們走向最後的歸途。

那麽,西藏的文化血脈是什麽? 藏族的獨特文化和信仰,但這些都在逐漸變異和瓦解,西藏民族岌岌可危,並非虛言。總共盼望達賴死,其實是想把藏人的信仰從此斬斷。

其實,中華文化也同樣麵臨類似的命運。當49年把漢文化文化價值核心儒家思想根除以後,代之以騙人的外來共產主義,中華民族的根基已經動搖了。 這就是為什麽現在中國道德崩潰,人心惡毒,沒有信仰,沒有真正的民族價值核心。

一個民族的價值核心就如同一個人的靈魂一樣,沒有民族的價值核心,這個民族危期不遠。

看看中華5千年文化,曆經多少朝代變遷,但儒家傳統文化思想從來在民間沒有被根除過。但60年共產主義運動,誰還知道中華民族的價值核心在哪裏?

當我們被虛假的表麵所迷惑,當我們還為我們民族真正的凶手而搖旗呐喊時,人們不得不喟歎共產主義洗腦術的登峰造極。

廢話多多 回複 悄悄話 宗教和政治是永遠吵不清的,今天煤是白的,明天雪可以是黑的,但人死了卻不可回生。

達賴的最惡劣之處是他的虛偽。口口聲聲說自己不殺生,卻鼓動西藏人民反政府。在曆次西藏動亂中死掉的人,到底該怎麽算?

對了,人家達賴說了,他從來沒提倡西藏人民造反。 隻是人民要以他為領袖,把錯算在他帳上,真是天大的委屈。但假設西藏真的因造反而“獨立”了,請他回去做大喇嘛,他去不去?難道還是以印度為基地,全世界到處跑?到時候誰還稀罕他?


唐雪鴻 回複 悄悄話 討論達賴問題,如果光從地緣政治考量並不夠。西方人對達賴尊重的一麵還有他是有影響的宗教領袖。西藏佛教並不像中共醜化的那樣,否則,千萬藏民曆經殘酷迫害而信仰依舊,用愚昧並不能解釋。 其實,對於沒有任何信仰的大陸華人,根本不能了解有信仰的人的內心世界。

有一點肯定西方人知道,對於沒有任何真正信仰的中共,達賴比他們誠實和可靠得多。 這一點,華人又哪個能否任呢?
無名男英雄 回複 悄悄話 回複謝盛友的評論:
人生有三重境界:看山是山,看水是水;看山不是山,看水不是水;看山還是山,看水還是水.
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謝老師,我已經練到人生第四重境界.既:看達賴是比婭,看比婭是達賴.
albert88 回複 悄悄話 謝兄說得對,既然達賴自己都承認是中國人,為什麽不因勢利導?

達賴的許多話,是不值一駁的。我們可以問問達賴,沒有中國中央政府,能夠有他“這個”達賴嗎?

起碼從大清國開始,西藏就不是一個獨立國家。
所謂中國和西藏的關係,不是五十年代解放軍進軍西藏才確立的。在中華民國時期,國民政府就明顯地對西藏就行使著中央政府的職權和管轄權!最明顯地,所謂達賴轉世靈童的認定,一定要經過中國中央政府的認可!(大清國,中華民國,中華人民共和國。)所以,從這點出發,達賴在中國境外推出的班禪未經中國中央政府認定,肯定是偽的。

這個達賴本身就是當年老蔣的中華民國國民政府派蒙藏委員會的吳忠信認定的,而且是從青海找出來的轉世靈童。沒有老蔣派人認定和護送,馬步芳都不會讓他走出青海。即老馬就當時就會廢了他。在老馬看來,這個所謂轉世靈童,不過是他治下的青海的一個草民或頑童。所以,沒有當時的中國中央政府,就沒有這個達賴!
達賴:你再牛皮,沒有中國中央政府的認定,你連成為達賴的資格都沒有。而且,當時的中央政府並沒有在西藏駐兵。可見,起碼從大清開始,西藏地方政府,需要中國中央政府認定轉世靈童這個法統,才能夠讓確立的達賴具有合法性!

達賴的大西藏就是做夢。那些雲南,青海,四川的藏區,怎麽可能還願意受他的管轄?


謝盛友 回複 悄悄話 回答所有讀者:

希望認真閱讀後,才發表評論。謝謝!

人生有三重境界:看山是山,看水是水;看山不是山,看水不是水;看山還是山,看水還是水。
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複謝盛友的評論:

樓主是否認為慌言重複一百次就是真理? “西方社會聽信達賴的慌言,誤以為中國是1950年進入西藏。。。” 西方社會這麽天真? 鴉片戰爭是1840年,既是最晚1840年,西方已經開始注意中國。 從1840年到1950年,西方不知道西藏屬於中國? 英國探險係列福爾摩斯已經提到英軍在印度和阿富汗做戰,提到達賴。 別把西方人看得太天真。 我們都看見京奧聖火傳遞時,西方媒體是如何地顛倒黑白。 在中國產品質量方麵,西方是如何地誇大陰暗麵。 今天西方把那一套又用到日本的豐田汽車上了。 別人選擇傳播聽信慌言,中共何必跟著起哄? 中共應該走自己的路。
幸福劇團 回複 悄悄話 全麵,讚同。
CsA 回複 悄悄話 或許我們需要一麵鏡子
如果達賴喇嘛與他在歐美的聲望是相符的,那末,他可以與兩個人比肩,曼德拉和馬丁路德金。但你若把這他的言行和這兩位一比 ......

不是我對他的要求太高,而是他自己,或是他的朋友們,把他放在這個層次上的。
HCC 回複 悄悄話 Great article. I agree with you 100%.

Please don't mind the comments from the FQs. They don't and can't think for themselves.
w666888 回複 悄悄話 回複唐雪鴻的評論:跑題了.
唐雪鴻 回複 悄悄話 我對達賴沒什麽好感。但作為一個中國人,我相信,中共其實對內對外都沒有什麽原則。看看中共49年後的一撥一撥政治迫害,數千萬人死於無辜,那才是人類曆史的大劫難。

當我們看著每天說謊,造假的政府而視而不見,這才是作為個體的悲哀。如果我們隻能眼睛對外,而不敢正視身邊每天都在發生的罪惡,這倒是我們該思考的問題。



五彩童心 回複 悄悄話 回複cheng1616的評論:
我想你是沒明白作者的意思,他是說,達賴騙了西方人,因為他說,中國入侵西藏.....,所以西方人才認為,哦,原來,西藏不是中國的啊!!所以說,壞人是誰呢:達賴!
玉鮫龍 回複 悄悄話 支持樓主!!說的有理!!
cheng1616 回複 悄悄話 !!!西藏從五十年代開始才成為中國的一部分。!!!

---請您去德國的圖書館查查資料,不要隻是被德國的納粹媒體洗腦(對不起,在西藏問題的表演上,德國是絕對擔當的起納粹這兩個字的,央視應該來取經,德國人在煽動式宣傳上絕對是鼻祖)。

---德國的一八九幾年的地圖上已經表明西藏是中國的一部分,比如清朝皇帝就直接廢掉過幾個達賴班禪, 後來中國內憂外患,無暇西顧。西藏自己宣布獨立,但沒有人承認過,後來被毛重新統一。

---德國之聲都羞羞答答的承認過,曆史上,西藏從來沒有作為一個國家存在過。 可是現在的德國,說起新疆西藏,都張嘴是被毛49 年後占領的,可以迷惑那些一知半解的人,是啊,毛49 年後豈止占領了新疆西藏,它是占領了整個中國。要不是伊斯蘭教徒名聲不佳。很難引起共鳴。熱比亞絕對是下個諾貝爾獎得主
cheng1616 回複 悄悄話 ---其實少數民族就好比收養的孩子,非我族類,其心比異, 一件事情處理不好,幾十年的感情就玩完了。我們也無法體會他們寄人籬下的心情,一個弱小的無法保護自己的民族命運是可悲的

--宗教是偉大的也是可怕的,比如自殺性襲擊沒有宗教的鼓勵是很難成風的。
達賴在西藏的地位是絕對權威。主要還是宗教的原因。藏人現在信奉的是今生靠共產黨過好日子,來世靠達賴投胎轉世,無論他們表麵怎樣一心向黨,心中絕對虔誠,隻要達賴 一天不回國,土工就一天也無法收複藏人的心,可是他回了國,中國也很難駕馭它

--西藏其實世界階級矛盾的轉移,好比新疆,以前大家都窮,階級矛盾是主旋,現在貧富分化,就有了宣泄口,

--西藏修了水電站,搞旅遊,西方和大賴叫著破壞文化資源,難道西藏人就應該犧牲自己過原始的生活,被現代化遠遠拋開,以滿足他們的獵奇心理
--中國對西藏的迫害集中在文化大革命,雖然現在花大錢修補,可是創傷還在。

--任何體製的改變都要經曆陣痛, 好比亂世佳人的斯佳麗家族,是好人,在廢除農奴製遭遇慘痛,出來做個演講也可以聲淚俱下。可誰也不會因為他們個人的遭遇就否定廢除農奴製的必要性,同理也適用於西藏

---建國以來,中國沒有從西藏收一分稅, 我的家鄉山東對口支援阿裏,那裏的任何要求從不打折扣,老百姓的工資漲幅遠遠低於本省的gdp的增長,

===達賴到了70年代還是默默無聞,其後好比明星有高人捧,一舉成名。西方真的關心藏人的未來嗎,他們費盡力氣廢除的政教合一,為什麽在西藏就被他們描繪成天堂。

--很多西方人對達賴的崇拜累似對教皇的感情,自然而生,何況他們代表著弱項,土共的惡劣行徑,罄竹難書,可是你非要說中國壓製少數民族,沒有人能答應的,所以激起海外華人08大反彈,我想這個話題已經結束了,西方已經認識到,利用這個來敲到共產黨,得不償失。
謝盛友 回複 悄悄話 回複有理走遍天下的評論:

閣下指責中共在西藏賤踏人權,閣下可知達賴的人權記錄? 舊西藏有多少農奴被抽筋,挖眼,跺骨,貴族的碗是用農奴的頭蓋骨做的,寺廟裏的長喇叭是農奴的大腿骨做的,達賴做法事要用整張活人皮,農奴的價錢是一條草繩。 布達拉宮後麵有一條管子,直上直下。 達賴的糞便從這裏落下。 藏人捧著這些糞便回家供奉,生病就吃這些糞便。。。不知這些可符合樓主的人權自由的定義? 達賴拿諾貝爾和平獎是對世界人權自由的最大諷刺。

隻要你仔細閱讀達賴喇嘛、西藏流亡政府和西方援藏組織的文宣,你就會體會到他們成功的訣竅。西藏具有獨特的悠久的曆史文化,西藏人自古以來生活在自己的家園(Land,不用Staat)。五十年代中共軍隊入侵西藏,開始破壞西藏的文化,蹂躪藏人的人權。

達賴喇嘛切斷曆史,用“中共軍隊在五十年代進入西藏”這樣一個事實陳述,成功地使西方人誤以為中共軍隊入侵了一個與中國毫不相幹的國家,西藏從五十年代開始才成為中國的一部分。
謝盛友 回複 悄悄話
畢研韜:關於“西藏問題”的國際博弈

畢研韜,海南大學傳播學研究中心主任、北京三略研究院傳播學研究所所長。目前在愛爾蘭從事學術研究工作。

無論中國政府如何抗議,某些西方國家利用西藏問題向中國施壓的企圖從沒有消停。究其原因,筆者認為主要有四:國際博弈的需要、意識形態作祟、流亡藏人的爭取、中國政府的僵化。

拋開西藏內部局勢改善和國際關係變化等因素,從傳播作業角度考量,中國亟需調整其西藏政策,盡快改變單純依賴政府力量應對國際壓力的僵化模式。事實表明,中國政府的應對理念與策略已滯後於國際政治生態演變,傳統模式積弊甚多。要解決西藏問題,中國亟需新理念、新製度、新手段。

無論中國政府如何抗議,某些西方國家利用西藏問題向中國施壓的企圖從沒有消停。究其原因,筆者認為主要有四:國際博弈的需要、意識形態作祟、流亡藏人的爭取、中國政府的僵化。

西藏問題是某些西方國家與中國博弈的一張牌,不承認這一現實的人或者愚蠢無知或者是天真過度。西方大國何時使用“西藏牌”,取決於其國內政治和國際博弈需要。利益決定動機,動機支配行為。從這個角度看,無論西藏現狀如何,短期內都無法打消其利用“西藏牌”的企圖。欲加之罪,何患無辭。

西方世界對社會主義中國的刻板成見是曆史悠久的,難以在短期內消弭於無形。雖然中國的政治、經濟與社會生態已經發生了巨大變化,西方部分媒體、學者、政客和人權組織對中國的刻板印象並未明顯改變。這其中有政治的、經濟的、社會的、文化的因素交織共振。

流亡藏人對“西藏問題”國際化的努力取得了顯著成效。達賴喇嘛已賦予“西藏問題”巨大的品牌效應。無論是“非暴力”運動還是暴力抗爭,很多西方人寧願相信流亡藏人。“西藏問題”竟然演變成測試西方政客人權立場的風向標,這不能不讓筆者關注流亡藏人全方位、立體式、現代化的全球傳播體係。

與此相對照,中國政府在西藏問題上一直是孤軍奮戰。無論是國內新聞媒體、政府官員還是專家學者,都被外界視為官方聲音。在國際上,北京一直是以政府力量對抗西方政府、新聞媒體和非政府組織。北京對流亡藏人發動的“人民戰爭”應對乏術,對西方社會的圍攻缺乏新對策。

拋開西藏內部局勢改善和國際關係變化等因素,從傳播作業角度考量,中國亟需調整其西藏政策,盡快改變單純依賴政府力量應對國際壓力的僵化模式。事實表明,中國政府的應對理念與策略已滯後於國際政治生態演變,傳統模式積弊甚多。要解決西藏問題,中國亟需新理念、新製度、新手段。

流亡藏人的三大資源優勢是達賴喇嘛、“非暴力”主張和全球網絡。其中全球網絡是流亡藏人國際影響力的放大器。依靠本土化創新,流亡藏人成功實現了 “影響力傳輸”。為實現成本最小化、效益最大化,流亡藏人將工作目標鎖定於政策製訂者。借助媒體、影響公眾隻是流亡藏人影響精英階層的手段而已。

邊疆隱患製約中國的發展。在筆者看來,西藏問題是邊界問題的難點,原因之一是流亡藏人的抗爭理論、戰略戰術和全球網絡已經日臻完善,並獲得了國際社會的初步認可。中國政府應在西藏問題上大膽創新,摸索出符合信息化、全球化特點的應對理念與技術手段,這對解決其他邊疆問題大有助益。

(作者賜稿,中歐社首發)
明明32 回複 悄悄話 回複longtermInvestor的評論:
您先生才是沒弄明白LZ 在說什麽吧
DL 是明著撒謊,西方是因為符合自己利益所以跟著就起哄
LZ 就是資本主義一條狗跟著叫也沒什麽不對
您自己呢? 我希望您不是也站在資本主義那邊

中國很多人不帶腦子以為別人說什麽就是什麽
很幸運08年以後大陸這樣的人少了很多
嘿。 。現在這樣的兄弟大部分集中在海外了
w666888 回複 悄悄話 dalai is over. last year is the finale.
河裏的石頭1 回複 悄悄話 頂一下[有理走遍天下]。 對很多西藏的農奴, 達賴的出走未必不是一件好事。 否則, 鑒於中央和達賴的和平協議, 這些農奴還不知道什麽時候才能做一個普通的人。
agoodday 回複 悄悄話 基本同意“有理走遍天下”。應該看到,達賴喇嘛今天之所以能成為一顆棋子,和西方有扼製中國的需要是有相當大的關係的。當然,達賴喇嘛自己這幾十年來都是在為他以及他所代表的小集團的利益在奔波,逐漸做大的。
mister986 回複 悄悄話 別用“我們”。
有理走遍天下 回複 悄悄話 回複longtermInvestor的評論:

我知道樓主在講什麽。 我的意思是達賴本身就是胡攪蠻纏,顛三倒四,中共何必順著達賴起舞? 人怎麽能跟無賴講道理。
longtermInvestor 回複 悄悄話 回複有理走遍天下的評論:

你有必要學學心理學,明白別人是怎麽想的,明白LZ在說什麽。而後你的理才能讓別人接受。通常和人辯論是不能讓別人接受你的觀點的。
有理走遍天下 回複 悄悄話 一直以為謝先生有條有理,今天真是大跌眼鏡。 閣下大概在德國住久了,被西方的道德觀念洗腦了。

我去過西藏兩次,我應該能客觀地了解西藏。

中共當年與西藏簽定和平條約,答應不在西藏進行土地改革。 達賴口中的西藏是所有有藏人的地區,即是西藏自治區,青海,寧夏,甘肅,四川,及雲南,而中共的西藏隻有西藏自治區。 按協定,中共未在西藏自治區進行土改,卻在周圍的藏區進行土改。 西藏自治區內的窮苦人民看到周圍的藏人分到土地,也紛紛要求土改。 這些周圍藏區的特權階層不斷扇風點火,強烈要求達賴搞武裝起義。 達賴看得心驚肉跳,覺得中共遲早要搞到他,於是出走印度,跟隨他的都是周圍藏區的特權階層,而不是西藏自治區的當地人。 中共對達賴出走大為惱火,於是幹脆在西藏自治區也進行土改。 美國在50,60年代曾經訓練和資助達賴的武裝勢力,中美建交後美國才終止這一行動。

閣下指責中共在西藏賤踏人權,閣下可知達賴的人權記錄? 舊西藏有多少農奴被抽筋,挖眼,跺骨,貴族的碗是用農奴的頭蓋骨做的,寺廟裏的長喇叭是農奴的大腿骨做的,達賴做法事要用整張活人皮,農奴的價錢是一條草繩。 布達拉宮後麵有一條管子,直上直下。 達賴的糞便從這裏落下。 藏人捧著這些糞便回家供奉,生病就吃這些糞便。。。不知這些可符合樓主的人權自由的定義? 達賴拿諾貝爾和平獎是對世界人權自由的最大諷刺。

我第一次去西藏,沿途有藏人追著要錢,這次就沒有了。 中共每年資助西藏自治區1千億人民幣,各省市也有援藏工程。 西藏的每一條街,每一個旅館,每一個公園,每一條公路都是內地省份出資建的。 西藏的老一輩不願意達賴回來,因為在共產黨的領導下有好日子過。 年輕一代歡迎達賴回來,但是他們向往現代生活,迪斯科,烤鴨,等等。 藏人死後想進天堂,隻有達賴能保佑他們,所以藏人也需要達賴。 有人家裏達賴和毛澤東的像擺在一起。 現在搞獨立的隻有少數尼姑和喇嘛,很少其他人。 有些人是花錢買來的。

樓主為何不提達賴聲稱是印度之子,藏南屬於印度? 這是不是叛國罪? 他還是中國人嗎?

達賴為何不告訴世人,他的登基是由中華民國總統蔣介石批準的? 在登基大廳裏有主座和旁座。 達賴是坐在旁邊的,中間是中國皇帝的位子。

達賴為何不告訴世人,達賴這個封號是滿清皇帝賜的,中共隻是沿襲曆代的做法。 滿清皇帝看出西藏農奴製度的殘忍和野蠻,但是不敢觸動西藏的根本。 於是皇帝自稱是菩薩,而達賴和班禪是菩薩的弟子。 藏人信奉菩薩,所以接受滿清的統治。 中共是無神論者,不能自稱菩薩,所以毛澤東被捧到紅太陽的地位。

中共不想跟達賴費話,隻想等到他死,然後就自己選轉世靈童,或者宣布達賴不再轉世。。。
lianggeren 回複 悄悄話 中國政府是用拖字訣,等達賴喇嘛去世,然後就可以利用達賴喇嘛轉世靈童之類的事情造成事實上的兩個達賴 - 總之,獨裁的一貫做法就是這樣的,忘了剛剛過去的春晚上的“當的政策亞克西” - 維族人看了會是怎樣被強奸的感覺呢?可是不要緊,我們是大國,終究還是拗不過槍杆子不是?
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