對話郎鹹平：宏觀調控下的中國樓市

主持人：各位現場的朋友們，365地產家居網的朋友們，網友們，大家晚上好。歡迎各位今天蒞臨HOUSE365網絡直播現場。今天我們直播的主題就是對話郎鹹平---宏觀調控下的中國樓市。此時此刻，我們HOUSE365網旗下的南京、蘇州、無錫、蕪湖都將進行網絡直播。今天我們非常榮幸地邀請到了香港中文大學教授郎鹹平先生。我們請大家以熱烈的掌聲歡迎郎教授的到來。 您好，郎教授歡迎您來到我們網絡直播的現場。您對南京的印象怎麽樣？ 郎鹹平：印象不是太深刻。 主持人：南京有沒有給您留下印象深刻的地方？ 郎鹹平：就是你們這裏。（笑） 主持人：我們今天的主題是宏觀調控下的中國樓市。您認為宏觀調控這兩年下來，中國樓市怎麽樣啦？有沒有達到宏觀調控的目標？你是怎麽看待這個問題的？ 郎鹹平：好，那我就試著係統性地把這個問題談清楚。為什麽今天要係統性的表達我的觀點呢？主要原因是這是一個重大的課題，此前我碰到很多政府官員、企業界代表或者是一般老百姓，包括媒體都非常關注這個問題，都在詢問我。我不太想發言的原因，是因為我不想搞隻言片語的東講一段、西講一段。今天是一個機會，在house365這樣的專業網站上，我就把我對整個中國樓市泡沫化問題的思考，作個整體的講述。讓大家理解為什麽會有泡沫化的現象。因為老百姓太關注這個問題了。請各位網友、全國老百姓思考一下，你們認為你們現在已經深切感受到的房價上漲到底是因為什麽原因？我相信各位的答案應該是各種都有。包括地產商的暴利，或者是政府賣地的問題，或者是利率的問題，或者是遊資的問題，這些問題坦白講都是些表麵現象，我想告訴老百姓的還是我的一貫的觀點，房價泡沫性的本質問題是普遍性的腐敗問題。今天我就想從行業的供給跟需求這兩個方麵來談談各級政府官員的腐敗和地產價格的關係。我試著非常具體地、宏觀地、全麵地做一個論述。先以這個行業的供給麵而言。
大家知道嗎，房地產商開發的過程，實際上絕對依賴兩個核心資源的獲得以及長流程管理。這兩個核心資源一是土地開發權另一個是大額貸款。長流程管理是指從立項，規劃，開工許可，等等到驗收，銷售許可，至少100多個門檻。而這些溝檻全都在政府官員的控製之下。在當下中國官場的腐敗已呈普遍性的情況下，眾多貪腐官員的獲利皆溶在房地產開發的全過程裏麵。而這些層層的個人獲利最終會表現在房價上。老話講，人心無厭足，貪腐官員獲利欲望的上升是遠遠超過其他任何經濟增長指數的。所以說，僅就供給麵上看，中國樓市價格不斷上漲的秘密就藏在這些溝溝檻檻裏麵。許多經濟學家講，中國的房地產行業是完全市場化的行業，其實，就行業的供給麵上看，它恰恰是個市場化嚴重不足的行業。而沒有公平公正的，充分競爭的市場化供給，隻能是質疵價高的供給。
腐敗造成地產危機
各位老百姓再想一想，我們國家的這些地方政府對土地出讓是什麽態度？我們經濟學裏麵常常跟我們講供需的問題，為了要平抑房價、物價所以要多賣地，可現實中地方政府地賣的越多，房價越高，這怎麽回事？這跟過去各地幹部政績考核關係很大，我們過去對於地方幹部的考核，幾乎以GDP成長為唯一標準。各位思考一下，一個地方幹部上任之後，他什麽都不要做，他隻要去賣地，賣一塊地，GDP就上升這一塊，賣兩塊地就上升兩塊。他越賣地，表麵上看供給增多，可價格卻越高。這其實跟他政績考核有關係。因為考核是以GDP為標準，他賣地表麵上講是增加財政盈餘，背麵是政績工程，這種“以錢為綱”的政績考核標準，老百姓的死活和他沒有關係。加上剛才談到的房地產開發流程中貪腐勢力惡性介入。都牽扯到公權力的問題，這兩大塊加上100多公章，每一個公章都代表各地政府的權力，有權力介入就易有腐敗。以前吃個飯就蓋個章，現在不行了。蓋個章幾十萬、上百萬，蓋個章到底要多少錢？這種充斥腐敗的權力運用，表麵上地方政府打著開發地產帶動經濟，背地就是易於以權力私用來剝削。最後貪汙腐敗的錢總要轉嫁到老百姓的頭上。這些問題其實中央是看到了，比如為了增加行業供給的透明度，公平性，中央嚴令地方政府推出土地要競價拍賣，這當然是個進步。但我們這裏曆來是上有政策下有對策。在沒有反腐力量的全麵監督下，我們發現有些地方政府搞競標的時候，對民營企業勸退，對國營企業不要你出價，最後土地還是流入無良奸商的手裏。所以說正是腐敗造成行業供給麵上不能真正的市場化，成本，價格當然的會居高不下。第二點我們談談行業的需求麵。為什麽大家拚命攢錢買房子，因為基本住房是老百姓的生活必需品。必需品的價格就一定要在你的正常收入可支撐的範圍內。可為什麽這麽高的房價誰還會去買呢？這點是非常複雜的。絕對不是我們一般談論的樓市有泡沫這麽簡單。各位不妨換個角度想，你當下有沒有投資機會？我想請問全國老百姓，當你有一筆錢以後，你除了做房產跟炒股票之外，你敢投資到哪一個行業？我有太多的學生，民營企業家，做一個階段實業之後不敢再擴大投資了。又要對付公安、消防、稅務、城管，反正多的是，加上滿街的騙子，甚至綁匪，你開個小餐館都要天天對付他們。有些城市更有趣，要把土地征用，有很多餐館怎麽辦？地方政府怎麽整他們？公安每天去查，消防每天去管，怎麽辦？最後就走了。你們發現在體製內普遍的腐敗和民間普遍的墮落的當下中國，我們普通百姓的投資環境是很差的。因為體製內腐敗、體製外墮落，誰有錢也不敢投資啊。我有太多的學生跟我講這些年打拚好歹賺了幾億，我問他你準備怎麽辦？標準答案是：辦綠卡出國。為什麽？他不放心。他怕再投資下去，錢收不回來怎麽辦？甚至我們很多優秀的民營企業家、他們現在的投資是相當的短視，他短視的原因不是他們無能而是很多地方投資條件太差啦，逼得你不敢投長期的。你們千萬不要說這個現象隻適用於我們民營企業，不是的。
國際企業呼喚公平公正商業環境
今年兩會期間通過了一個法案，兩稅合一，外資以後在中國不能夠再享受稅務的優惠。老百姓們知不知道世界五百大對此有什麽反映？這個新聞在香港等地是頭條報道。這裏我想告訴各位，世界五百大怎麽回應政府的這個法案。他們是這麽說的，中國經濟不斷發展、不斷進步，製度在健全，公平很重要，既然是基於公平公正，外商沒有理由繼續享受優惠的稅率，因此取消兩稅的差別是正確的，是符合公正、公平的精神的。但是世界五百大同時要求中央政府給他們提供幹淨、公平公正的經商環境，公平公正的司法環境，公平公正的社會環境。各位知道什麽意思嗎？對於世界五百大而言，地方政府還沒有給我們世界五百大提供一個幹淨、公平公正的社會環境。你們發現幹淨、公平公正已經不隻是小老百姓的要求，也不隻是民營企業家的要求了，而是全世界的訴求，甚至包括五百大。他們是資金實力龐大，有國際觀瞻的大公司，他都受製於中國地方政府的腐敗，這怎麽得了？由於體製內的腐敗和社會的墮落，使得各地方的投資機會愈來愈少。你們有哪一個朋友敢在中國這樣惡化的投資環境下投資然後等個四五年回收，你敢不敢呢？開個小餐館都不敢！怕腐敗勢力傷害呀。當你這個社會因為充斥腐敗而欠缺投資機會的時候，就必然產生虛擬投資即投機的現象，什麽叫虛擬投資？也就是老百姓錢不曉得怎麽用，不敢投資，沒有投資機會嘛。因此投入股市，造成股市的泡沫，這些都是可憐人啊。不是他真想炒股啊。股市泡沫產生，資金再打回房地產，造成樓市泡沫，這就造成為什麽房價這麽高，還有人敢買的緣故。這些資金的來源很奇怪，有上市公司的錢，有貪官挪用的公款，還有國外的熱錢，當然了，社會上各類遊資也是有的。不法的錢、合法的錢都有，這形成大量的資金移轉投機，我們小老百姓的幾萬的小資金怎麽跟他競爭？這樣巨額投機資金的產生結果是支撐樓市需求麵的高房價。因此供給的漲價衝動跟需求漲價衝動就掛上勾了，小老百姓就被淘汰了。房子對你是生活必需品，對它是投機標的物。你這點資金怎麽跟投機熱錢競爭？不可能的。在國內混的好的人兩三套房子都有了，小老百姓就是買不起房了。因為你為生活必需品的購買上限無法與投機獲利的購買上限競爭。所以講到這裏，我相信全國同胞都很清楚，我的觀點非常具體，那就是樓市供給這一麵是因為地方政府權力壟斷和腐敗造成供給的市場化嚴重不足以至房子成本不斷上升，需求這一麵也是由地方政府的腐敗造成真正投資機會的減少和投機的橫行，致使樓市的需求麵過份的所謂市場化。兩個分別嚴重扭曲的“市場化”疊加在一起，大陸小老百姓自然買不起房子啦。這種現象還不光是各位所看到的這種現象，還有更深層的意義，我提醒全國老百姓注意，那就是這種投機橫行造成的資金不當偏聚，主要是股票市場和房地產市場，其結果就是各行各業都缺資金啊，因為資金都不來了嘛。各位如果學過一些最基本的經濟學就應該理解，各行各業日常流轉的資金都流向投機房地產和股市，行業維持運營的資金怎麽辦？印鈔票。印鈔票就會產生什麽結果呢？就是通貨膨脹。舉個例子，去年年底是我國農產品豐收的時期，按照經濟學的原理，經濟學原理好像在中國都不能用，都是反的。（笑）這樣農產品價格應該下降，但是中國正好相反，我們發現今年一月份糧油價格大漲，漲了10％到20％。各位，炒股票、買房產可能你還可以說這是一部分老百姓的問題，糧油價格上升是全國13億老百姓每個人每頓飯都要多付出20％的錢啊。全國老百姓都在為貪腐勢力造成的惡果買單啊，這個我們都沒有討論過，大眾也搞不清楚的。買了單都不知道自己為誰買單。你們看你的父母現在去超級市場買油，哪個不叫，怎麽產生的？就是我前麵跟你們講的投機資金的形成造成現金資本的不當偏聚，造成相關行業資金不足，政府印鈔票，糧油價格上升，全國老百姓買單。你走在農村，看到我們這些可憐的老百姓、這些年老的人，在家裏麵守著幾畝地，他的子女到城市裏麵打工，每年都寄些錢給他，好不容易拿點錢還要替貪官買單，這叫什麽社會啊？所以今天一講你就知道我平常為什麽不想對這個問題發言。平時總有人問我，郎教授，為什麽會有房產泡沫？這可是經濟發展的大的問題呀。我的觀點很明確，在我們這個社會你所看到的種種嚴重的怪現象，他的發源就是政府官員的腐敗。你們可能會說郎教授你怎麽這麽大膽敢講這種話，我講我都不怕，你怕什麽？我們這個社會除了體製內腐敗之外，還社會墮落。我發現我們很多老百姓，連正義判斷力都沒有，正義感都沒有。看到貪官汙吏橫行霸道，沒有人出來指責他的，整個社會的氛圍都有問題。我想提醒各位，在當下中國反腐本身意義重大。我希望通過今天這個媒體向全國呼籲。呼籲什麽呢？那就是反腐本身具有重大的時代意義。當然我也欣慰的看到反腐是胡溫中央政府和全國老百姓達成的一個共識。胡溫中央關於全麵構建和諧社會，提出公平是我們國家的首要價值觀念其實就是衝著日益嚴重的腐敗來的。
反腐才能建構和諧社會
這個反腐與和諧社會有什麽樣的關係？我可以講講清楚。現在社會上的不和諧因素都是不公平，不公正造成的，而不公平，不公正又是貪官濫用公權力謀利造成的。剛才講到的世界五百強所熱盼的也是這個和諧的社會。什麽叫和諧的社會？就是一個幹淨、公正、公平的社會，就這麽簡單。改革的成果一定要給誰？改革成果一定要給老百姓，而不是給利益團體。我們這28年來的改革開放，當然是成功的（在某些層麵講），但有很多人為了打擊我說郎教授你反改革，我是讀資本主義經濟學的教授，我怎麽反改革呢？我是反對改革過程中的腐敗。很多人冒改革之名大肆腐敗斂財，這我是反對的。各位，難道我反錯了嗎？我們發現在當下社會上逐漸形成腐敗鐵三角。他們操縱著媒體不讓說話，盡管中央政府說要反腐敗，可媒體根本不敢說這種話。這種腐敗導致的惡果，如果全國老百姓不知道，你要付代價的。現在不反腐房價就下不來，那些利益團體本身就是胡錦濤、溫家寶所談話之中抨擊的特殊利益集團，我取名“腐敗鐵三角”，它已經在中國形成龐大的勢力。操控著媒體，誤導社會大眾，滋養這種腐敗群體的來源是多方麵的，但主要來自兩個，國企改革和房地產開發。從2004年開始，各位同胞如果理解我的言論的話，我們已經斬了它的一條臂，現在我們還要再斬它一條臂。貪腐勢力的第二個大本營是房地產開發。國企改革、房地產改革是中央政府執政的重中之重，是中央政府一定要小心麵對的，因為這關乎全國老百姓未來的福祉，改革本身的目的是以民為本，以全國老百姓的受益為改革成功的唯一標準。而不是圖利少數利益集團。在這種改革的氛圍之下，你才能夠有更輝煌的明天。可能在座各位同誌、全國老百姓想問我一個問題，像胡溫新政近來提出的和諧社會、反腐，有什麽樣的新時代使命呢？是不是與以經濟建設為核心起了衝突呢？我在這裏以我個人的理解發表一下我個人的觀點。我今天想把這個說完全了，以後就不要再吵吵鬧鬧的了。十一屆三中全會鄧小平提出以經濟建設為綱，這個理念的轉變是非常重要的轉變，這個轉變讓中國從愚昧落後逐漸成長壯大，取得了巨大的成效。而鄧小平以經濟建設為中心的目標是長遠的，那個階段的社會環境與現在有很大的不同，當時體製內是廉潔的，民風是純樸的，隻是思想僵化，工商技能不足，生產要素短缺。所以鄧小平推動經濟發展的主要手段是開放搞活。從階段性目標看，他是非常成功的。而現在的中國社會的方方麵麵發生了翻天覆地的變化，在新形勢，新環境，新問題之下，推動經濟發展的手段當然要順應，改變。這就好比我們要發射衛星到太空指定的軌道上去，總目標有了，不會變。但火箭要有三節。每個階段要不同的火箭來推動。第一節火箭把衛星托上天空，功成身退，光榮地脫掉了，現在要點燃第二道火箭。所以我來解讀胡溫中央政府提出的透過反腐來建設和諧社會，僅從推動經濟發展的角度看都是意義非常重大的。這恰恰是全麵推動經濟發展的新手段。大家應該懂得，經濟的發展，特別是大發展，絕對是要依賴適宜的社會環境的。公平公正的經商環境，公平公正的司法環境，清正廉潔的政府，健康守法的民眾，是社會經濟發展的充分且必要的條件。無此適宜的社會環境支撐，發展經濟隻是妄想。胡溫繼承鄧小平以經濟發展為中心的繼往開來，是點燃第二節火箭。是在更高層次上的對經濟發展的推動。是突破當下中國經濟發展瓶頸的“圍魏救趙”式的大手筆。所以這也是我在去年接受路透專訪時提到胡溫比所謂主流派經濟學家懂經濟的道理。因為你想解決經濟問題，就不能隻在經濟圈裏作道場。隻有跳出經濟圈來努力，才可能反過來解決經濟問題。把第二節火箭點燃，透過徹底的反腐，才能建立一個幹淨、公平、公正、改革利益歸於全體老百姓的社會。中國經濟才能獲得超出十倍的增長空間。如果民營企業、世界五百強、老百姓熱盼，呼喚的公平、公正的社會真的來到，你不覺得這就是一個新的時代產生了嗎？在這種環境下，每個人通過自己努力，我付出一百塊錢得到一千塊，你所賺得錢不會受到貪官汙吏的洗劫，這種情況下你才會努力工作。但是反腐不要成為某一個領導人的專利，反腐是時代使命，必須製度化，維此才能讓這個社會形成幹淨、公平、公正的社會，改革利益歸於全體老百姓的社會，這就是以民為主。以我個人看來，對胡溫目前提出的反腐和建設和諧社會，我覺得我們社會、媒體還是理解不夠。你別以為那隻是一個口號，大家哪裏知道，如果你做不到這一步，如果你不能夠通過反腐來淨化社會，你的代價就是為貪官汙吏、通貨膨脹買單，你願意接受這一切嗎？這一切才是我對於胡溫今天政策的個人解讀。我一直講十六屆六中全會的要全麵構建和諧社會，你會發現這是利國利民的大手術、大工程，這不是一個形象工程，這是一個讓我們中華民族走入到一個新的時代，一個重大的使命。你們過去如果沒聽我演講的話，肯定體會不出這一點。甚至還會懷疑和諧社會是不是就是共產黨的口號？反腐是不是以後就不反了？各位要知道，今天已經不是一個要不要反的問題了。而是必須徹底。如果你要以民為本，如果你要以老百姓的利益為前提，你就必須把這個路給走穩，而且要堅持地走下去。各位想想看，我所提出這樣一個世界、這樣一個美景是不是各位所憧憬的呢？如果是的話，我認為反腐就已經不光是中央政府本身的職責而也應該是你我要奮勇參戰的事業啦。 透過反腐營造和諧社會是全國老百姓共同的期望、共同的寄托。當然我今天講這個話題，我不是說大話，我是把與你們有最切身利益的股市、樓市、糧油、通貨膨脹的問題捆綁在一起，我告訴各位我們需要這樣的社會。各位想想看，你需要嗎？謝謝各位。 主持人：郎教授您剛剛提到樓市由腐敗引出很多問題，不久前傳出一個消息，中央準備對房價上漲過快的地方采取問責機製，您可以預測一下這個政策的出台會產生什麽影響嗎？ 郎鹹平：我很願意用我本人的理解進行解答。但這是我個人的想法。最近中央政府進行金融宏觀調控，我想告訴各位的是為什麽金融宏觀調控的效果不是那麽顯著。我相信你們大家從媒體上麵可以得知，有些人說中國經濟是過熱的，有些人說中國經濟是過冷的。這些都是不對的，中國經濟應該是全世界非常特殊的經濟，它是既過熱又過冷。是同時存在的。中國經濟現狀和經濟學理論又是非常不吻合的，它好像是反經濟學。什麽叫作又過熱又過冷？舉個例子，哪些部門過熱？國營企業、地方政府、房地產業，股市。過冷：民營企業，什麽意思？你想想看，我們搞的那些政績工程吧。以上海市為例，上海每一個區政府比美國白宮還要豪華，你做點其他事不好嗎？又是拆房子又是建設。我舉個例子來講。假如是中央銀行提升利率0.25個百分點。這對這些人來講是沒有什麽敏感度的，他照樣蓋他的辦公大樓、地方建設、搞綠化、修馬路、高價賣地又來了，投資房地產、貪汙腐敗。利率高他照借。但是民營企業就不一樣了，民營企業大部分是借不到錢的。民營企業大部分是向民間借錢的，這種利率他們是很敏感的，按照我個人的研究，平均來講，像地下金融利率的變動是官方利率的四倍，所以中央政府利率上升0.25個百分點，那麽地下金融可能就是1個百分點。這樣民營經濟就被打擊了，所以蕭條部門更蕭條，膨脹部門更膨脹。這一點我們過去談論的太少了，我希望通過今天的直播告訴全國老百姓，這是我們金融政策的本質問題。這種問題不是那麽簡單的。各位想想看，如果民營經濟是蕭條部門，而國營經濟是膨脹部門的話，這就可以解釋為什麽大學生畢業找不到事。我最近看了很多的報道，都是大學生找不到事，真正的問題是什麽？真正聘用大學生的部門不是政府、國營企業，按照各國的曆史來看，真正聘用大學生的應該是民營或者外資企業。但是這個部門是蕭條的，這樣大家理解了嗎？原來看起來表麵現象很繁榮，實際上他是部分繁榮，另外一部分是蕭條的，蕭條部門不裁人就不錯了，還能增聘嗎？。因為腐敗導致投資環境惡劣，他又不想去投資，不投資還有必要聘人嗎？大學生畢業以後就找不到事，這就是一個惡性循環。我今天講的這個議題其實還可同時部分的解釋大學生找不到事做的問題。那把腐敗問題解決了，民營企業就從事更多的建設、更多的投資，產生更大的效益，他就多聘人了。我們今天的中國經濟形勢怎麽講呢？你所能看到的負麵現象，基本上七個字：都是腐敗惹的禍。 主持人：現在在我們HOUSE365網站上，目前已經有一萬多名網友在線了，而且現在有很多網友正在提問，郎教授我們下麵回答幾個網友提問怎麽樣？現在有網友在問，他主要是講郎教授您好，我是一個一直支持您的觀點的網友，現在有機會直接向您請教問題深感榮幸。我想問一下您談談房地產宏觀調控對西部城市的影響，對開發商有什麽影響？對老百姓有什麽實惠？ 郎鹹平：謝謝這位網友，也謝謝各位。今天我已經把這個問題講的很清楚了，各位可以推演出來。地產商良莠不齊是很自然的。這位網友問的問題是很重大的。全國各地怎麽辦？各地政府是不一樣的，反正我這套理論應該都可以對得上，沒問題。 主持人：他提到房地產開發商的日子也不好過，他們麵臨重大行業性的危機。 郎鹹平：這我很願意回答，行業性危機又跟我們在座各位老百姓有關，我們絕對不能等到房地產崩盤再來談腐敗。請看亞洲金融危機衝擊之後，韓國中產階級幾乎消失一空，香港房地產幾乎整個負資產，中產階級消失是一個可怕的信號，怎麽消失的？地產崩盤。韓國，香港老百姓也跟我們不同，他們遵守契約，硬抗著繼續還貸款，當時發生亞洲金融危機的時候，我們海外很多的報道是很擔心，因為房地產價格的大幅下跌，造成負資產現象會使這些人不還銀行貸款，而這可能會使香港的金融體係隨之崩盤。房地產的崩盤遠遠小於金融體係的崩盤，韓國，香港沒有發生原因是因為韓國，香港老百姓普遍地硬抗貸款抗過去的。我想請問你、請問這位網友或者在座的各位觀眾，如果中國房地產崩盤的話，中國老百姓會不會死抗繼續還貸款呢？如果不會的話就是金融體係的崩盤。金融體係崩盤有人說讓政府去抗，其實金融體係裏的錢也是你的錢，所以下麵的問題非常嚴重，我想都不敢想，別想了。所以我跟各位講，腐敗最後會導致金融體係的崩盤。所以你說我們要不要反腐敗？ 主持人：郎教授還有網友在問，關於股市方麵的問題，去年年底中國股市一直在往上升，想聽聽您對最近股市的看法。 郎鹹平：我不想把焦點模糊了。什麽都談。我今天隻想把樓市問題好好談一下。但是我談樓市的時候也談到股市，但是我還是按照我的思路來談吧。 主持人：有網友問，對長三角這些城市你是怎麽看待長三角這一帶地區房價走勢的？ 郎鹹平：我在南方周末和香港明報都發表過，對於上海市委書記繼任後我的看法。這可以做一個回答，這次是習近平調上海市委書記，我對長三角發展還是樂觀的。我怎麽解讀這個現象？那就是習近平調任中央有它的政治意義、經濟意義在那裏。它的政治意義很清楚：第一個是它期待習近平徹底執行中央政府反腐倡廉，以建造一個幹淨、公平、公正的大上海為目的。第二，對於過去在陳良宇時代造成的冤假錯案要重新審理。更重要一點是長三角經濟的發展還是不能忽視的。所以這對於我們江浙兩省關係都很重大，以習近平繼任上海書記來看，過去個人英雄主義的時代應該已經過去了，我相信全國老百姓希望各省市委書記所做的就是替我們建設一個幹淨、公平、公正的社會，一個好的營商環境，這種環境之下長三角才能有好的發展，長三角如何和珠三角、渤海灣競爭，誰先建成幹淨、公平、公正的地區誰就能拔得頭籌發展。有人會說中央為什麽打上海？依照我個人的意見。整個長三角地區，尤其是江浙兩省一般素質比較高，企業家精神也比較與國際接軌。我們能不能這樣設想：中央想先把大上海建成一個示範的城市，第一個達到幹淨、公平、公正的城市。同時波及到江浙兩省，這樣在幹淨、公平、公正環境下長三角才能得到更進一步的發展。這才是全民所希望的。 主持人：一個網友發給我一個消息，郎教授代表了中國弱勢群體的講話，他的公平、公正理論尤其值得推崇，他的演講結合當前的政策現象感悟很深，非常支持您。還有網友有問題了，一邊是國家在不斷地調控，一邊是房價高漲，兩者互不幹擾地並行，百姓非常著急。開發商繼續走這種路線，老百姓該如何買房？ 郎鹹平：我不是投資顧問啊。有時候媒體問我該投資哪支股票，我隻是一個小學者，不是顧問。宏觀調控與高房價並行不悖，老百姓很鬱悶，剛才我已經告訴各位了，中國所謂的經濟宏觀調控，由於受製於二元經濟，宏觀調控效果有限。房價能不能被壓製，重要的是腐敗問題能不能解決。所以與其老百姓看房價能不能控製住，你最好看中央政府解決腐敗的決心。你不解決腐敗，我剛才講的高房價、股市泡沫、大學生找不到事、通貨膨脹可能全部會發生，這是一個係統工程，這個係統的源頭是反腐，這是我個人的一個觀點。也希望政府能夠理解兩個字：反腐。我想對於買房我已經解釋清楚了，關於買房時機你不如看看政府的反腐敗力度。 主持人：還有網友問，郎教授您自己在國內有沒有買房？ 郎鹹平：這個問題我隻是一個窮教授，談我是沒有意義的，談我和談你是一樣的。而且我在媒體裏麵是從來不談私人問題的。我不是資本家。我們談一點大家關切的話題。我談的是大事大非的國家問題。個人恩情很渺小，有什麽好談的呢？看得上的買不起，買得起的看不上。 主持人：郎教授，最近廣州房價在國內漲的是比較慢的，而且廣州房價降到了七百塊錢，也是廣州市長承諾給市民的，我覺得珠三角的老百姓心態是比較好的，你覺得老百姓應該有什麽心態？您建議一下。 郎鹹平：我不曉得他為什麽會這麽說，以深圳為例的話，其實深圳漲的是不像話的。 主持人：是不是廣州市民看到了香港的一些現象？ 郎鹹平：也不是這麽說的，廣州在兩三年之前，廣東省的房價還是比較平穩的，就像這位網友或者像你所說的，香港崩盤過幾次，廣東被波及到了，所以大家都習慣了。習慣成自然嘛。但是最近這一兩年你會發現深圳的房價也是在很短的時間突然翻倍了。我覺得由於宏觀調控效果有限，我認為目前中央政府應直接派調查組，專案組查個人仰馬翻才行，我今天這一番講話應該可以提供一些破案的線索。你說有沒有可能？ 主持人：謝謝郎教授的講話。我們今天各位網友的提問就到此結束了。最後我們請365地產家居網的胡光輝總經理，代表365地產家居網贈送一個小小的禮物。 希望雲錦能夠讓您對南京留下一個美好的印象。 郎鹹平：以後說到對南京的印象就是南京的雲錦。謝謝各位。