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奧巴馬給了楊一記耳光

(2019-08-30 02:17:26) 下一個

楊的基本邏輯就是技術是失業的主導原因。智能是解決問題的根本方向。聽著就夠自相矛盾的。但是道理也不是沒有,就是滿繞的。當前世界資本通過占有技術,在對勞動成果的分配上對勞動力占有壓倒性優勢。勞動力分配到的勞動成果越少,就意味著勞動力消費能力越低,也就是說對產品的需求越低。對產品的需求低也就意味著產能過剩,而消減產能的一大法寶就是裁員。裁員就意味著更多的失業。於是楊以為是技術導致了產能過剩,導致了失業。既然技術已經這麽先進,不如就讓智能做人類的奴隸,生產出人類需要的產品,然後平均分配給每個人。人類不需要工作,反正也都失業沒了工作,用UBI養起來好了。

然而奧巴馬卻不這麽認為。在他的美國工廠電影中,更多地是說美國工人在工作上效率不如中國工人,不夠拚命,不能隨時加班,而且要求還高,搞到讓老板沒錢賺。結果工廠停工轉移,結果工人也失業。哪怕奧巴馬(還有川普,嘿嘿)千辛萬苦把工廠從中國請(逼)回來了美國,這些美國工人得到的待遇也遠不如從前,但是依然不如中國工人好使,美國能否保住這些工廠依然是個未知數。奧巴馬這部電影話裏話外根本不認為大規模流失工作是技術問題,而是人的問題。當今世界的主要產品或者基本財富,不是什麽高技術創造出來的,不是美國遍地無人工廠生產出來的。而是中國的亞洲的密集低廉勤勞的勞工製造出來的。楊的理論的基礎論點就是完全不存在的科幻。從某種程度上來說,中國政府和美國大資本已經把中國人民變成了奴隸,比智能還吃苦耐勞至少不在以下的奴隸。但是美國並沒有因此悠閑起來,沒有任何實現UBI的需求。

那麽是不是楊太超前了呢?恐怕也不是。因為技術從來都不能從根本上解決人類的本性難題,也同樣不會產生或者改變人性的根本問題。技術永遠隻是工具。所有這些問題的本質,幾千年來從來沒有變。就是對勞動成果的分配問題。失業問題從來不是供應過多,而永遠都是消費不足。中國的產能過剩現象比美國嚴重得多。一百年前歐美的產能過剩現象比現在嚴重得多。難道中國或者一百年前的技術或者生產率更高?完全不是。而是中國和一百年前的勞工分配勞動成果的比例過低。

簡單數字化說明一下。生產率在一百個勞動成果的時候,如果勞工分配三十,消費三十,資本再投入二十,資本家消費二十,結果就有三十無去處,成為垃圾,於是就要調整生產率到七十。技術上沒法倒退,於是隻有裁員,於是惡性循環。如果生產率在一千個成果,勞工分配五百個,資本再投入二百五,資本家消費二百五,滿負荷生產,不要裁員。所以這根本就不是技術問題,不是UBI打馬虎眼的問題。而是要麽美國實行中國製度,也996,997。要麽中國實行美國製度,環保勞保都現代化的。偉大的共產主義也是要各盡所能,按需分配的。既不要中國的各進所能,最低分配。也不能UBI等極左派的,各個無能,按需分配。

人,既不想當奴隸,也不想當寵物。

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閱讀 ()評論 (35)
評論
非否 回複 悄悄話 假如,UBI由Trump提出…
各人捫心自問。
(是很現實的假如——共和黨總統尼克鬆當政時曾主導UBI實驗,由Rumsfeld(小布什的國防部長)和Cheney(小布什的副總統)主持。實驗完成之後的推廣決定是被國會否決的。見blog.wenxuecity.com/myblog/54430/201909/2361.html )
HCC 回複 悄悄話 >>>樓主的智商讓人目瞪口呆

+1
Wafik 回複 悄悄話 楊的政策不是養懶人的。是要幹的人一定要比不幹的人多得。現行的政策才是養懶人的,那些拿社會救濟的人如果出去工作就會失去現在不工作也能拿的那些錢,而辛苦工作的低薪比救濟所得並多不了多少。
為你加油0903 回複 悄悄話 我也非常喜歡思考這個話題。基本讚成樓主,也讚成westshore 的最後一句話。重新歸零。歸零以後又會怎麽樣呢?根據啟示錄,將是一個新天新地。那以後的存在,跟今天意義上的人類已完全不同。那日子不會太遠。施洗約翰說天國近了,你們應當悔改。
弓長陸海空 回複 悄悄話 標題黨!,你把電影看完了嗎?看完了再說
亙古未見的筆名 回複 悄悄話 人性是一樣的,中國工人如果有美國工人享受的福利待遇,還不是一樣懶,現在有很多農民就不願意出去打工了,自給自足,老婆孩子熱炕頭,生活條件差一些,但農閑時打打麻將也不錯。
雪白小兔 回複 悄悄話 我覺得楊和奧巴馬的觀點並不矛盾。有的工種確實能被人工智能代替,但是有的工種還需要更長的時間。而美國缺乏好的有技術技能的工人是肯定的。這個和美國的職業教育失敗分不開的。人工智讓大家失去工作機會應該是未來發展的方向,而且會越演越烈。 UBI 能實現並且摒棄當前的福利製度是絕對的好事。
dong140 回複 悄悄話 然而奧巴馬卻不這麽認為。在他的美國工廠電影中,更多地是說美國工人在工作上效率不如中國工人,不夠拚命,不能隨時加班,而且要求還高,搞到讓老板沒錢賺。結果工廠停工轉移,結果工人也失業。哪怕奧巴馬(還有川普,嘿嘿)千辛萬苦把工廠從中國請(逼)回來了美國,這些美國工人得到的待遇也遠不如從前,但是依然不如中國工人好使,美國能否保住這些工廠依然是個未知數
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實事求是
四姑娘山 回複 悄悄話 楊還沒到被奧巴馬打耳光的時候。
iceox 回複 悄悄話 說個題外的,不是啥AI,隻是 VR 小黃片,昨天剛看過幾個,哇靠,現在的技術,比起傳統的小黃片真實多了, 哈。。。
半島人 回複 悄悄話 古龍 發表評論於 2019-08-30 18:00:49
樓主的智商讓人目瞪口呆
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同感,實在為他著急。
注冊很麻煩 回複 悄悄話 國內的工人出生於農民從手無寸鐵開始,自然有飯吃怎麽剝削都不奇怪還很樂意,就像當年跟著共產黨幹革命的窮人,什麽困難都能戰勝所以國民黨才會被打敗。國內管理工人無論是華為還是福耀都是用當年軍隊管理的方式是戰無不勝的。可美國工人是有一整套管理規則,對人性的權利是要提供保障的,還有要考慮環境汙染為前提,所以不是誰對錯的問題,而是要尋找出更合理的管理方式。
古龍 回複 悄悄話 樓主的智商讓人目瞪口呆
未完的歌 回複 悄悄話 回複 '白霧' 的評論 :
每一次技術進步帶來的都是大量的新的需求
無論是蒸汽機時代還是家用電器出現的時代,已經互聯網的出現都證明了這個事實
我對人類的欲望的永無止境是充滿信心的。。。
AI給我帶來的最多的是預測成本的降低,而AI的預測等需要的人類的數據,
人類依然是被大量的需求,無論是工作還是生活
白霧 回複 悄悄話 回複 '未完的歌' 的評論 :
AI不可能完全取代人,但會取代大量的底層工作。像我這裏的沃爾瑪,剛裁掉大半的收銀員,用自動收銀機替代。原來有二十幾個人工收銀員,現在隻有三五個。
夜光杯 回複 悄悄話 樓主的認知讓人目瞪口呆
未完的歌 回複 悄悄話 回複 '白霧' 的評論 :
全球化是需要反思的,我對未來ai取代人工作倒是不擔心
白霧 回複 悄悄話 奧巴馬認為血汗工廠是美國人失業的主要原因,所以力推TPP. 楊安澤認為是自動化和人工智能。不管怎麽說,資本家總是要最大化降低成本,以尋求最大利潤。血汗工廠劃算就用血汗工廠勞工,機器人劃算就用機器人,對美國工人來說,本質上沒有太大區別。不過最終的趨勢還是楊安澤所說的。
未完的歌 回複 悄悄話 回複 'westshore' 的評論 :
讚從哲學思維的角度
不過你說“因為你是無法在一個後工業社會發現可以接受工業社會生活方式的工人的”,我們倒是在中國的血汗工廠看到了,哪些工人,還有哪些實行996的高科技企業,我看跟機器也沒啥區別。。。
Chalet 回複 悄悄話 更正,這樣反而有助於消除血汗工廠的出現
Chalet 回複 悄悄話 覺得美國工人的“最低時薪”,這個概念,應該降低,甚至完全取消,而不是一再不切實際地拔高。這樣反而有助於血汗工廠的出現,也可以在很大程度上增加就業率。

工人如果按單位時間內計件算,總是有些工人效率高,可以達到老板的要求,也總是會有些工人效率低,達不到老板的要求,或者說效率高的工人不想一直這麽累,有時還想放慢速度調節一下,如果有一個高的法定時薪卡在那裏,效率低的工人會被解雇,因為老板得支付你法定的高薪,賠不起(那就會上演美國工人完全丟了工作,一分錢也賺不到),效率高的工人得不到放鬆(那就會上演中國工人的富士康跳樓)

如果沒有這個時薪的限製,效率低的工人也能賺到一份生活,就是少點,也比完全失業一分錢沒有的強吧。效率高的工人可以按自己的工作承受力度進行調節,想放鬆時也可以通過少賺一點來實現。
大叔一枚 回複 悄悄話 【也不能UBI等極左派的,各個無能,按需分配。】

就這寥寥幾個字,錯誤有兩個。1. UBI不是極左派,而是右派,其根源是保守主義,把整個社會創造的財富分一部分給所有成人,政府少管閑事。2. UBI隻能保證貧困線收入,何來按需分配?

奧巴馬認為Outsourcing是一部分美國人失業的原因,楊安澤認為automation 是一部人美國人失業的原因,各有理由, 何來誰打誰耳光?
westshore 回複 悄悄話 這是很有意思的話題,恐怕更需要從所謂的哲學思維的角度解釋,同時要了解人類社會生產曆史。遵照美國人寫作的風格,先給出結論好了,就是楊的做法本質上還是遵循人類至今的動物本能,奧巴馬的電影僅僅是給出了對比,但沒有解決辦法。
從哲學思維的角度講,人類經濟發展的目標是追求更好的生活,也就是逐漸增加享受,那麽就必然提高生活成本,而勞動是這個成本的來源,也就必然增加勞動成本。
那麽無論如何一個發達國家的工人的勞動成本都是會高於不發達國家的,這個事實無法避免。而資本主義經濟的驅動力是追求最大利潤,那麽高成本的地方就失去勞動機會,隻要世界還是資本主義經濟,這個現象就無法避免。
而楊的做法其實就是試圖用機器創造一個低享受低成本的勞動力階層,這個概念並沒有超出傳統的殖民主義利用殖民地廉價勞動力的概念,也就是基於動物本能的我強我占便宜的概念,但確實解決現實問題。可以想象楊的方式不過就是產生一個新的奴隸階層,不過就是機器罷了,這與人類一向的發展是吻合的。隻要還是追求利潤的資本主義經濟,就會有人讓機器效率不斷增加,必然產生具有自己思維發展的能力的機器代替人來思維,從而降低人的負擔,客觀上增加人類的享受程度,那麽就讓機器與人的界限模糊,到時候必然會出現“機器權”的概念,類似人權。這是必然會發生的。
奧巴馬的電影其實僅僅是解釋了勞動力成本問題,但並沒有給出解決方法,因為你是無法在一個後工業社會發現可以接受工業社會生活方式的工人的,除非是生造一個出來(比如機器人階層,因此楊的觀點就有實際意義)。
其實結論就是資本主義已經走到頭了,人類經濟的目的在資本主義下是無休止地追求利潤,就如馬克思說的那樣無法控製,難道人類真的需要那麽多的財富?
畢竟生命是有限的。
二十世紀最大的發現就是現代心理學的基礎,人的心理需求。解釋了人的貪欲是無止境的,類似共產主義那種物質極大豐富的局麵是永遠不會達到的,所謂貧窮限製了想象,即使是最富有的人也會覺得錢不夠。而是世界資源是有限的,不可能支持無止境的發展,人類不過就是至多還有100年的生存空間。
之後會因為爭奪基本生活資源而或者戰爭或者大型疾病,重新歸零。
未完的歌 回複 悄悄話 我看奧巴馬拍此片是想跟川普說,血汗工廠還是在中國吧
中國那樣的血汗工廠在美國行不通,打消製造業回歸美國的想法吧

問題是,
製造業回歸美國就代表著必須玩中國的血汗工廠模式嗎?
不回美國還可以去別的國家
未完的歌 回複 悄悄話 回複 '魯鈍' 的評論 :
國內的民族主義者看到的中國的競爭力,救世主的姿態,很得意
全球化的推崇者看到的互利互惠
自由人權推崇者看到是中國的血汗工廠在美國試運行

不知道到底打了誰的臉。。。
魯鈍 回複 悄悄話 這幾天,“打耳光”這個詞很熱門門啊,而且奧巴馬還是打耳光的主角,前幾天剛打了馬丁路德金的耳光,今天又打了楊的耳光。
HBW 回複 悄悄話 政策就是排列組合。遠古就是不幹活就沒得吃;後來奴隸社會是幹很多活就剛剛夠活命的沒得分配;現在似乎是幹多少得多少;以後就是不幹活也有得吃。看似荒謬但不是不可行。這個狀況能否長期持續呢?什麽行業就是不幹活也有得吃呢?最典型得是軍隊。軍隊最後在使用得時候是要付出生命的。每人每月一千塊最後就還是豢養聽話的“另類奴隸”了。
想象的空間 回複 悄悄話 當人類的收入愈高,他們希望滿足的層次變得不一樣,中國的勞工也在改變,現在中國的勞動者,比較

15年前要求也不同,目前的年輕一代希望錢多事少離家近,工廠的工作比不上服務業,勞工不好找.

中國的人口紅利不再,就算沒有川普,世界工廠搬移出中國,隻是時間問題.
未完的歌 回複 悄悄話 回複 '南方公園獵人' 的評論 :
用同族裔不同族裔來判斷支持不支持,欠妥
南方公園獵人 回複 悄悄話 標題黨,你就算再不願意支持你同族裔 也犯不著“一記耳光”。生產力發展到一定程度,是會出現按需分配,勞動不是謀生的手段。還是有一些道理的。
未完的歌 回複 悄悄話 大可不必為AI和機器人取代人帶來大量的失業而操太大的心
每一次技術革命都會帶來更多的產業,更多的機會
人的欲望是無止境的。。。

UBI理念貌似好看,但不是解決問題的做法
smithmaella 回複 悄悄話 這文章純瞎扯。美國工人懶,絕對是事實。技術進步已經並將代代替更多的勞動力也是事實。如何讓這兩個事實相互打臉還需要更好的邏輯思維能力,清晰的表達能力。你老連基本的外延內涵概念都不顧或不懂,就要瞎比劃一通,顯得像磚家一樣。
誠信 回複 悄悄話 "楊的基本邏輯就是技術是失業的主導原因。智能是解決問題的根本方向。"

你這是故意曲解造謠,還是理解力太低造成的誤解?

Wtp003 回複 悄悄話 可否解釋詳細些?
”簡單數字化說明一下。生產率在一百個勞動成果的時候,如果勞工分配三十,消費三十,資本再投入二十,資本家消費二十,結果就有三十無去處,成為垃圾,於是就要調整生產率到七十”。

城裏關於楊的政策主要是UBI的討論,觀點有異同,都有助於經濟外行理解判斷。
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