毛澤東紀念堂和水晶棺背後的故事 劉少奇家人從未去過（組圖）

　　水晶棺沒做好前毛的遺體存放在代號769的一個地下宮室

　　主持人：各位網友大家好　　今天我們請到的嘉賓是安佑忠老師，安老師是一個老攝影家，1976年安老師曾全程拍攝了毛澤東紀念堂建設的全過程，後來又拍到了水晶棺移入紀念堂的過程，留下了很多珍貴的影像資料。30年過去了，安老師對當時的情況還是記憶猶新，歡迎安老師。

　　安佑忠：網友們好，我還是第一次在網上跟大家見麵，前一段時間老是電台、電視台這麽說，直接和網友這麽說還是第一次。

　　主持人：您的博客很出名，很多攝影圈裏的人都會看。那咱們就言歸正傳。從1976年9月9日毛澤東逝世開始。

　　安佑忠：大家知道1976年9月9號，毛主席逝世了，毛主席逝世當時是震撼大地，整個世界都在顫抖，毛主席逝世這個噩耗傳遍全國以後，當時全國多少億人口，記不清了，全國人民都震撼了，全國的這些老老少少都是哭泣不成聲，包括文化大革命中受害的，包括反對過毛主席，跟過毛主席有過隔閡的這些人，也就是“地富反外右”，包括這部分人也是泣不成聲。

　　
　　主持人：據說毛澤東逝世四個小時，中央就決定給他做水晶棺，您知道這個情況嗎？

　　安佑忠：毛主席病重期間，就說一定要把毛主席的遺體像列寧那樣保存下來，讓大家瞻仰，一代偉人應該把遺體留下來，能夠看到他的遺體，就能回憶他的往事，就是回憶他過去在抗日戰爭、解放戰爭、解放全中國，為勞苦大眾而解放，我們可以回憶那些過去，所以大家想到的就是這個問題。

　　而且毛主席紀念堂的興建，把毛主席遺體保存下來，建立毛主席紀念堂，這個好象是億萬人民的心願，這個很快就得到了政治局的通過，這個必須得到政治局的通過，當時的黨中央政治局通過。政治局一通過以後，一邊著手保存遺體，一邊著手興建紀念堂。

　　主持人：我們知道水晶棺製作期間，是經曆了很長的一段時間，這段期間毛澤東的遺體是存放在哪裏的？

　　安佑忠：毛主席去世後，遺體在人民大會堂瞻仰了一段時間，完了以後，毛主席的遺體移到人民大會堂，中央政治局就把咱們國家一個搞解剖學的醫學專家徐靜請來了，由徐靜成立一個小組來保護毛主席的遺體。

　　這個小組是咱們國家在解剖學、保護遺體這方麵的權威人士，在他們保護毛主席的遺體當中，他們考察了很多資料，他們就負責這個。當時徐靜心情很激動，很緊張的接手了這個，但是徐靜在保護毛主席遺體過程當中做出了很大的貢獻。

　　遺體瞻仰完了以後，有一個很秘密的地方，經過查資料，我打聽有些人，現在也說不好是在什麽地方，因為毛主席的遺體瞻仰完了就在大會堂沒動，當時給這個地方起了一個臨時代號，在一個藏的很深的這麽一個地下宮室裏，名字叫769號。這個769號由8143部隊來保護，8143的部隊還不是讓他們一兩天一換崗，部隊剛到那兒還不知道怎麽回事，就換了，誰也不知道裏麵是什麽東西，裏邊存放的是遺體還是存放的別的什麽東西，都不知道，對外特別保密。

　　好象是隻有政治局的幾個人知道，直到現在也沒把這個謎底揭開，毛主席的遺體到底存放在什麽地方。我們現在估計毛主席遺體可能瞻仰完了以後為了放在水晶棺，主要是怕氣侯條件、溫度條件出現問題，四人幫當時還在搗亂，他們在臨死掙紮，他們也在找種種借口，據說存放的769這個地方連四人幫都不知道。

　　主持人：他的家人知道嗎？

　　安佑忠：他的家人知道。

　　主持人：在這個地方秘密存放了多久？

　　安佑忠：在這個地方秘密存放了快一年了，1977年8月18號水晶棺才移進紀念堂，8月19號晚上毛主席遺體已經移放到水晶棺裏，20號就開始有人瞻仰了。

　　主持人：但是資料說紀念堂是9月9號才建成完工。

　　安佑忠：8月20號是試瞻仰，瞻仰的人都是中央領導人，還有毛主席紀念堂的人，我也瞻仰了，我也看了，當時瞻仰毛主席遺容的時候，那是試瞻仰，提提意見，看看怎麽辦，整個程序怎麽弄，是這樣的。

　　200人輪換著把水晶棺抬進紀念堂


　　
　　主持人：水晶棺安到紀念堂瞻仰廳，您是全程跟蹤了，當時是怎麽樣的一個搬遷過程？

　　安佑忠：我是24小時在毛主席紀念堂那兒住，回家的時間都沒有，平均一天睡三個小時的覺，有的時候三個小時不到，剛一睡覺，電話鈴就響了，說哪位中央領導人，哪位重要人物到紀念堂來了，我要拍這些照片，第二天有些報紙要用，或者存資料，我主要是搞存資料這塊工作。

　　1977年8月18號，大概是10點多鍾左右的時間，我接到一個通知，說毛主席的水晶棺進場，當時我接到通知，對外保密，對當時的新華社和人民日報、通訊社都是保密的。

　　因為我駐毛主席紀念堂，我在紀念堂搞這個宣傳，就要留這個資料。

　　主持人：當時攝影的除了您還有誰？

　　安佑忠：各單位搞宣傳的還有一兩個，他們拍的照片就是業餘的。想拍就拍，不想拍就不拍，我因為要留資料，腦子裏有一個全過程，從一進場我就拍，一直到堂裏麵沒有燈光拍不了了為止。

　　主持人：時間還記得嗎？幾點幾分？

　　安佑忠：具體時間記不清了，是從1977年8月18號的中午一直到下午。看照片的光線就能看出來。那個車是從天安門過來，從天安門前邊哪兒開過來的不知道，從天安門過來，繞了一個彎，繞了現在中國博物館這麽過來，再繞到毛主席紀念堂的南門，由那兒過來，當時過來的時候，引路過來的是吉普車，吉普車前麵是警察，當時警察穿的是白顏色的衣服。

　　警察製服的衣服就是這樣，騎著好象是咱們國產的建設摩托車，摩托車後麵是一個吉普車，吉普車後麵就是一個大卡車，大卡車拉的水晶棺，這個水晶棺看不出來，實際上從外看是一個大木頭，放在大木盒裏邊，大木頭套著水晶棺，水晶棺在裏邊，外麵是一個套，放在卡車上。

　　等到進到毛主席紀念堂南門了，就是正陽門那底下的時候，毛主席紀念堂所有工作人員，沒有外頭來的人，外頭來的人全是毛主席的工作人員，一進場工作人員在那兒夾道歡迎，夾道迎接。用吊車，從照片上可以看出來，用解放牌的吊車把棺材吊到地上，地上使木頭板鋪著，有滾木，他們搞建築行業都知道，圓的，由這個滾木推著往前一直軲轆，軲轆到台階上，然後好多人再來抬這個水晶棺。

　　主持人：是好多人抬進去的？

　　安佑忠：肩扛人抬這麽進去的，當時1977年咱們的條件是太差了，而且抬水晶棺的人基本上都是經過政治考驗，政治審查，都是毛主席紀念堂的，還有各建築公司的，還有他們製作水晶棺那個廠子的工人。

　　主持人：有個資料說是從全北京篩選出來的優秀工人來抬的？

　　安佑忠：是篩選的，有些工人以前就是搬遷工。最近的照片，有人已經認出來了，指揮製作水晶棺的608廠的人也跟著抬，這些人覺得抬毛主席水晶棺進場感到非常榮幸和光榮。當時進入毛主席紀念堂的人不是一般人能進去的，包括施工人員，我們叫做建築工人，說白了就是過去的泥瓦匠，包括工作人員，這都是經過內查外調，審查之後才能進去的。

　　主持人：您還記得有多少人參與了這個搬遷的過程嗎？

　　安佑忠：曆史記載我沒查，但是當時在場的抬棺的人不下200到300人，真正抬的時候也得上百人，人挨人，當時現場的情況是他抬不動了趕緊下去那個人再上，真正準備的是百十來人，來回換，那不能掉下來，掉下來就了不得，而且外麵還有一個大木頭，萬一摔了怎麽辦，因為研製這麽一個水晶棺不是太容易，萬一抬壞了不行。

　　主持人：整個抬也費了很大的勁。

　　安佑忠：很費勁，大概我現在有10幾幅，我正好拍了一個膠卷，從係列照片可以看出來，從開始進來一點往後退，水晶棺一直進到大廳的門那兒停止，我就不拍了。剛一上台階，上這個台階以後就好辦了，關鍵問題是從吊車下來，由吊車下來滾木到台階上，咱們肉眼看起來挺容易，走近了看，毛主席紀念堂南門那個台階挺高的，從那個台階一直到門廳，到哪兒就好辦了，底下有一個專門做的四個軲轆，把水晶棺連木頭盒，整個放在那個木頭上，底下有四個膠皮軲轆，那麽往裏抬。挺艱難的。

　　現在看那個照片挺有意思的，而且當時還沒有武警，解放軍戰士嚴肅得要命，還有很多民兵在那兒，閑雜人員要進去那可了不得，絕對是嚴肅認真，保安、保衛特別認真。

　　遺體通過地下通道在水晶棺進去後第二天晚上移入紀念堂


　　
　　主持人：搬遷水晶棺的時候，他的遺體就在水晶棺裏麵嗎？

　　安佑忠：絕對不會，那是常溫的。至於後來遺體怎麽移進去的，什麽時間移進去的，到現在是個謎，到現在沒有人知道，據我知道那還是從剛才說的 769那個地方，然後再通過人民大會堂地下通道，一直通到毛主席紀念堂那個繩梯，二層是瞻仰大廳，就跟咱們電梯一樣，有那麽一個電梯，可以直接上去、下來，現在水晶棺瞻仰完了以後也會降到底下。

　　主持人：這個地下室是通人民大會堂的？當時遺體是通過這個地下通道進去的，這個設計蠻奇妙的。主持設計毛澤東紀念堂的是哪個部門呢？

　　安佑忠：是建築科學院，包括建築設計，建築科學院和全國的建築研究和設計單位，全部參與了，既要莊重、穩重、大方，和人民大會堂，和革博、曆博的建築要對稱，又要穩重，據說選毛主席紀念堂的地址是周總理選的。

　　主持人：一定要放在天安門廣場？

　　安佑忠：因為過去周恩來說過這麽一句話，全國人都知道，尤其是我們歲數大一點兒的，當時建北京十大建築的時候，建築人民大會堂，還有曆史博物館，中間正陽門這個地方還有一點地兒，周總理說過這麽一句話，那個地方不要動，我有用處，後來再問他為什麽不動，他說毛主席還沒百年呢。這個地方就是周恩來選擇的，這個是確切的，那個時候就也那個意思建毛主席紀念堂。

　　也不是說毛家人誰提出要建毛主席紀念堂，當時總理就有這個意思，當時政治局還有領導人、老百姓，老百姓也有這個意思，要建毛主席紀念堂。因為你想想一代偉人列寧、斯大林、越南的胡誌明，毛主席也當之無愧的要建立紀念堂，沒有很費勁的通過誰讚成誰不讚成，沒有反對的意見，一致通過的。

　　主持人：建設的時候，中央上麵是誰來主持的這個建設呢？

　　安佑忠：中央辦公廳第九辦公室副總理古牧。李瑞環當時是北京市建委主任，古牧也相中李瑞環，隻有他幹才能把這件事幹好。

　　主持人：等於李瑞環是建設總指揮長？

　　安佑忠：他是毛主席紀念堂建設的總指揮。

　　主持人：紀念堂建了整整一年的時間？

　　安佑忠：整整一年的時間要把毛主席的遺體放進去，正好是一年，那個時候提出多快好省的建設社會主義，把多快好省的建設社會主義也擱在毛主席紀念堂這上了，也體現了全國人民總動員，口號沒說出來，實際上全國人民已經總動員了，自發的總動員，建好毛主席紀念堂。

　　主持人：一個紀念堂不用花費太多的財力，為什麽要動員全國人民？

　　安佑忠：因為這是全國人民的心願，毛主席紀念堂那些漢白玉欄杆、大理石、鋼，所有的材料是全國最好的，寶鋼、首鋼、武鋼，還有安全鋼鐵公司，所有那些鋼筋絕對是好的。還有什麽花崗岩、大理石，據說水晶棺動用了海南的水晶，據說海南的水晶最好，天然水晶。毛主席紀念堂周圍的綠化有延安的，延安地委送了13棵青鬆，現在還有，他們每年還在這兒養護這個鬆樹。

　　從毛主席紀念堂開工，一直到1977年5月底，5月25號，半年的時間，自願到毛主席紀念堂參加勞動的各階層的人士和領導就達到77萬多人，相當於80萬人參加進來，陸陸續續參加進來。還有一些人是自發的，自己花錢坐車，有的稍微遠點，還有幾百公裏走路過來的，為了獻這個衷心。我當時感覺就跟到了西藏布達拉宮磕長頭一樣到毛主席紀念堂，要為毛主席紀念堂的建設貢獻一份力量，當事人的心情是這樣的。

　　主持人：這麽多人參與到這個工程，總指揮管理起來會有一些麻煩吧？

　　安佑忠：李瑞環管理這個有道道，李瑞環很聰明，他在搞宣傳這方麵太聰明了，毛主席紀念堂經常搞一些現在咱們說的促生產，促發展的那些，他自己編材料，他也表彰勞動模範的先進生產者，鼓勵工人日夜奮戰，毛主席紀念堂一年沒有停的時候，日夜奮戰，我那個照片上有，日夜奮戰的建設。

　　好的工人，好的工程師，好的技師，好的工長，好的管理人員參加這個，好的材料，全是“好”，“好”上頭還加一個“最好”，每一項工程的進度，到一個台階以後，一個單元一個單元的，他都要表彰，都要有總結大會，當時那個時候還實行報喜，我這個照片可以給你拿出來，敲鑼打鼓，完成了什麽任務，超額按照了什麽任務，任務完成的質量怎麽樣，還要上指揮部報喜，完了指揮部出來接。

　　當時在任的中央領導人沒有一個沒到毛主席紀念堂勞動過的，當時的政協沒有一個政協委員和政協副主席、政協主席沒有參加勞動的，人大也是一樣，這些照片我都有，還有全國勞動模範，小學生代表，當然這些領導人和政協委員他們去這樣，還有各基層、各單位、學校都要選優秀的代表參加毛主席紀念堂的勞動，我的照片裏還有小孩，小朋友到哪兒致敬，還有政協委員，原來的政協副主席胡軍文，那麽大歲數，都在那兒拿著鐵刷子勞動呢。

　　主持人：他們都是業餘的啊，他們這樣做會影響工程質量嗎？

　　安佑忠：他們安排得好，不影響質量，比如有些鋼筋露在外麵，一下雨就會有鐵鏽，他拿鐵刷子去刮鐵鏽。還有一些學生、大學生，鏟土什麽的，那些照片都有。刮風下雨，一年四季沒有休息的時間。

　　紀念堂其實有四層 80萬人參與了紀念堂建設


　　
　　主持人：人民大會堂的設計，我們現在看到的是兩層，但是聽說是四層的。

　　安佑忠：四層的，怎麽是四層呢？通道是底下的那層，底下那層是好多設備，什麽製冷、暖氣、上下水、電路，第二層是我們現在瞻仰的這層，第三層就是陳列的，第四層又是一個設備層，包括空調、管道都有，是這樣的。

　　主持人：第四層跟地下第一層，這兩層等於是沒有人的，也不開放的？

　　安佑忠：都是設備，沒有人，但是僅底下這一層的用處是比較大的。

　　我從緊底下那層我一直往北走，通道，再走到那邊去就有亮燈，施工的時候我過去了，之後就過不去了，因為一進毛主席紀念堂，所有發的證件，有時候一天一換，有的時候一個工程範圍一換，它是分階段的，分成一區一區的。

　　主持人：當時紀念堂工程動工之後，您什麽時候進入毛主席紀念堂進去拍攝的？

　　安佑忠：我進入毛主席紀念堂好象是1977年的2月。

　　主持人：等於它是1976年的9月開始動土，您1977年2月進入，那紀念堂的各個角落您都走遍了？

　　安佑忠：基本上全都走遍了，24消失在那兒住，當時我是一頭黑發，因為失眠，睡不好覺，精神衰弱，直到現在還精神衰弱，頭發全都掉沒了。

　　主持人：為什麽24小時都要在裏麵呢？

　　安佑忠：因為當時的相機不是數碼的，白天完了之後我要衝膠卷，再晾照片，然後再睡覺，剛一睡覺就來一些領導、勞動模範，他們隻有晚上才有時間來，來了就要拍照片。現在我手裏存了一些照片，有些照片我拍完之後見都沒見著什麽樣就交給指揮部衝洗。

　　主持人：毛澤東的家人有參加這個建設勞動嗎？

　　安佑忠：有啊，我現在有一組照片就是他們來勞動的，他們來勞動的時候正好是1977年的5月22號，毛岸青、邵華、毛新宇，當時毛新宇還是小孩呢，在那兒跑上跑下的。

　　本來我在網上想發這組照片，現在因為底片不在我手上，當時我拍完以後我忘了底片給誰了，拿走了，這組照片就是毛岸青、邵華、毛新宇，毛新宇在裏麵來回跑，一會兒在二樓，一會兒上三樓。

　　主持人：劉少奇的家人來過嗎？

　　安佑忠：還真沒瞧見劉少奇的家人。你像這個照片，李敏來了，潘多來了，登山健將運動員潘多，常香玉，各階層的都有，這個原來是大寨鐵姑娘郭鳳蓮，還有各少數民族代表，還有王國藩，遵化的。

　　紀念堂破壞了北京中軸線的完整性

　　主持人：有網友提問說毛澤東紀念堂應該從天安門廣場搬走，理由是它破壞了原有的布局，主要是北京大學有一個叫王魯湘的教授，他有這麽一個提法，但是您也提到了當時毛主席紀念堂修建的時候專門還考慮到了兩邊的布局。

　　安佑忠：這是總理說的，那個地方不要動。

　　主持人：到底是破壞了周邊布局還是與周邊統一？

　　安佑忠：我覺得這位先生提的這個問題有他的一定道理，我的理解，他破壞的布局是中軸線，老北京一說這個就知道這個事，從永定門開始，前門、正陽門，原來兩邊是紅牆，天安門廣場，然後就是天安門，一直到鼓樓，那是中軸線，中軸線古代的時候沒有這麽一個東西給擱那兒了，他說破壞的布局，我的理解是這麽回事，我想也是那麽回事。

　　主持人：明清王朝在中軸線好像是沒有建東西。

　　安佑忠：都沒有。我也同意這一點，但是原來是總理說的，政治局也已經決定的，已經放在那兒了。他照顧的布局是照顧它方方正正，均衡對稱，莊嚴、肅穆、穩定、大方，他得照顧這個。正好東邊是一個南北長條，西邊也是一個長條，中間是一個四四方方的，穩穩重重的擱在這兒，對麵是一個古老的天安門城樓。

　　主持人：當時考慮到小範圍的天安門廣場布局，沒有考慮到北京城大的中軸線。

　　安佑忠：他考慮到和人民英雄紀念碑成比例，這裏有一個人民紀念碑，南邊緊跟著就是一個正陽門了，如果毛主席紀念堂四四方方往那兒一擱，等於毛主席的豐功偉績都在這個紀念碑裏了。我估計當時他們政治局是這麽考慮這個問題的。但是這位先生提出的破壞，就是說它破壞了中軸線。

　　還有一個問題，紀念碑設計的也是在中軸線那裏的，也有這個問題。

　　主持人：有的人進去過紀念堂，有的人可能沒有進去過，您覺得毛主席的遺體安放有講究嗎？

　　安佑忠：應該是有講究。

　　主持人：有網友問您拍攝完之後，這些年有沒有再去過紀念堂？

　　安佑忠：好多年沒去了，那次拍完以後，大概進毛主席紀念堂，除了陪我的朋友，陪我的客人來了進去以後，因為我是搞攝影的，我覺得我進到那兒以後不帶照相機就不舒服，現在不讓帶照相機了，我隻能是把客人送進去以後，我在送進去之前拍一張照片，在他出來的時候一下台階我再拍張照片，大概有20年沒進去了。

　　主持人：遺體存入水晶棺後第一次瞻仰您看到過嗎？

　　安佑忠：那個看到過，那也不準拿照相機。

　　主持人：您看到的時候感覺是栩栩如生嗎？

　　安佑忠：感覺跟原來真人還是有差別，好象是化妝了。

　　主持人：現在的解釋是光學的原理。

　　安佑忠：這個不知道，當時看著好象不太一樣。在沒有大批量的瞻仰遺容之前，那個時候我看過，以後再去看了一兩次，以後就沒看過了。那個時候看的時候感覺不太真實。

　　主持人：怎麽個不真實？

　　安佑忠：好象就是化妝了，不知道是光學還是化妝，反正是不真實。這些年就沒去過了。

　　主持人：有網友提到說水晶棺裏的毛澤東的遺體有兩個替身，是不是真的？

　　安佑忠：那是道聽途說，絕對不會的。

　　主持人：1976年中國發生了三件大事，唐山大地震，周總理和朱德同誌，還有毛澤東，三位首腦相繼去世，還有一個是文革結束。

　　安佑忠：但是大家都把這一年視為災難之年，東北隕星墜落，那真是邪乎了，東北有一個大的隕星墜落。

　　主持人：這樣災難頻仍的一年，對毛主席逝世，當時國人的感情是什麽樣的？

　　安佑忠：一直到1985年，人們懷舊或者是想念過去毛主席的豐功偉績一點兒都不帶淡忘的，還保持原來那種狀態的人占80%—90%，1976年那年，剛才我說了，全國，包括毛主席點名的“地富反外右”也有80%、90%，在毛主席去世之後泣不成聲。尤其是我們這代人，年齡比較大的這代人，毛主席一聲令下，姐姐妹妹站起來，一年北京市沒有吸毒的，沒有賣淫的，全部解決。這個很了不起。

　　毛主席那個旗幟一揮，除四害，把北京市所有的麻雀連夜轟完，還是很了不起的。評價毛主席還是要按照鄧小平說的三七開，還是功大於過。

　　主持人：您經曆了這個過程，您自己覺得把毛澤東的遺體放到紀念堂，供國人永世瞻仰是好事還是值得商榷呢？

　　安佑忠：我覺得是好事。因為他總歸還是一代偉人，幾個世紀出這麽一個偉人，他是政治家、書法家、文學家、哲學家、詩人，好象大家的東西都在他的身上，還是比較少見的。像他的戰略思想都是世界聞名的，沒有人可比擬的。

　　主持人：所以您覺得這樣的方式是應該的。時間關係，您現在用幾句話形容一下您對毛主席的感情。

　　安佑忠：我對毛主席的感情還是比較深的，不說文化大革命的一些情況，我覺得那句話還是對的，隻有毛主席能救中國，過去舊社會我趕上過，日本戰爭我趕上過，解放戰爭我趕上過，鬥地主、分田地、三五反、四清、反右，所有毛澤東時代的社會主義革命的一些運動我都趕上過，我也當過運動員，也被人家運動過。雖然我被人家運動過，我感覺那是過去的事情，毛主席還是偉大的。

　　主持人：謝謝安老師。今天的訪談就到此結束。