“中醫眼裏沒有什麽善惡之分，你說好與不好，那都是相對論。”
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徐文兵
和梁冬一起采訪徐文兵
徐文兵
1966年生於山西大同，自幼隨母親魏天梅學習中醫。1984年考入北京中醫學院中醫係，1990年大學畢業後留校工作。1997年赴美講學。1998年回國後辭去公職，創辦北京厚樸中醫藥研究所，從事傳統中醫理論的研究和教學。著有《字裏藏醫》等。
梁冬
生於1974年12月，1998年從北京廣播學院廣告專業畢業後加盟鳳凰衛視。因主持《娛樂串串SHOW》走紅，曾被評為《新周刊》中國電視節目榜2002~2003年度最佳娛樂節目主持人。2004年12月，從鳳凰衛視辭職，拜廣州名中醫鄧鐵濤為師學習中醫。2005年1月，加盟百度任營銷副總裁。2007年3月，宣布從百度離職，“投身於中國傳統文化的傳播及社會公益事業”。現任太美科技控股公司總裁。
某天加班回家的路上，在廣播裏聽到了老友梁冬的節目《國學堂》。
讓我聽入迷了的是和他說《黃帝內經》的那個人。車至家門口，也不上樓，直到節目結束。
接著短信梁冬：何方神聖？答：徐文兵。
梁冬帶我拜訪徐文兵那天，連吃帶喝聊了5小時。
與徐老師一席談，所獲豐富。
最要緊一點：做個中國人，先識字吧。
----封新城
封新城：你那個《國學堂》節目什麽時候開始做的？
梁冬：去年12月底吧。
封新城：這個夜間節目還真被我聽到了。
梁冬：這節目在網上還真是挺火的。還有你，你看你是做新聞的，就迅速地捕捉到了時代的潮流，聽我們的節目，哈哈。
封新城：喲！有這麽誇自個兒的嗎！那天我就在車上，打開收音機一聽，說這不是梁冬嗎？這就是機緣，巧了。幾次我都聽了，真的好聽。
梁冬：我現在做這個事吧，是正確、但不牛B的事兒，就是不要很大，匍匐前進，悄悄的，自己說自己話。
封新城：你怎麽認識徐老師的？
梁冬：就這個圈子裏麵吧，他的一個師弟，是我的老師，叫林可，就是他介紹徐老師給我認識。他們這些年輕人我覺得很有特點，反而是中國現在那一幫四五十歲的醫生是很不堪的。為什麽呢？因為從“反右”到“文革”，他們在意識形態上跟中醫是衝突的、對立
封新城：你是什麽時候開始迷中醫的？
梁冬：我在鳳凰做“串燒”的時候，有一次節目介紹了一本書，叫《思考中醫》，一下子就把我帶進這個圈子了，這就好像是宿命一樣。我從鳳凰出來的時候，真沒想過要進百度的，當時就想進百度做顧問，賺點錢就算了，然後去遍訪名師高人。你聽我和徐老師的電台節目有什麽感覺？
封新城：我覺得我能聽得進去啊。這本身就是表達，你的表達就不用說了，你有傳媒的經曆嘛，能把這個東西化得很開，很平常化；然後我聽你問他的問題，你也了解這行的東西，能問到點子上，而他的回答確實也不生澀，很簡樸的，但是又很有味道，我經常能聽到一些很有味道的句子。當然我沒有很係統地聽，隻是開車的時候聽一些。
梁冬：我個人感覺徐文兵的過人之處，在中醫界也不是很多，當今中國很多主流醫院的醫生也不會這樣去講，原因是大部分的人沒有回到上古時期的文化。中國的文化其實從孔子以後，就走偏了。反倒是孔子以上，像老子，那時候中國的文化，可以歸結為上古文化，是一種有生命力的東西。上古之人比較純粹、通達，也明白很多生命的大道理，反倒是後來社會亂了，人心也亂了。
封新城：你現在主要的工作狀態是什麽？
梁冬：我主要是做投資。我現在投了一個太美控股公司，做基金的，是和馮侖 (微博)、曾李青他們一起做的。就是圍繞中國某一群人的生活方式展開一係列投資，比如說我們身邊的圈子這群人，圍繞他們做一些旅遊、健康教育、老婆教育，就是每一個專業的領域，投一個專業的公司，專業的團隊去做，麵向同一群人做。這個是我的生意，這個生意維持我養妻活兒；而在中央人民廣播電台講的這個，是我的愛好。
(徐文兵來了。)
“中醫就是貴族的醫學”
徐文兵：咱們倆年齡差不多，我66年的。
封新城：對，我比你大，我63年的。我跟他（梁冬）熟，然後聽到你們節目了，我就在想，一個是想知道他最近在忙活什麽；第二，你們講的東西我感興趣，在節目裏，我聽你的聲音，很平和，他就呼啦呼啦的，跟嘴裏含個棗似的，你就講得特別清晰、明白。這次來，就是想先見見你，我也沒做什麽功課，要是這次采訪不是很成功，那我回去還要再做功課，今天就先聊聊，啟蒙一下唄。我在想，你們倆組合成一個品牌，這挺有意思的。
徐文兵：我們是連體嬰兒，twins，哈哈。
梁冬：中男版的，哈哈。
封新城：你抽煙嗎？
徐文兵：我當然抽煙了，中醫不抽煙，還叫中醫嗎？
封新城：這什麽意思呢，是因為它本身就是草嗎？
徐文兵：中醫眼裏沒有什麽善惡之分，你說善惡都得看具體的人，隨便拎出來一件事兒你說好與不好，那都是相對論。
封新城：但我覺得醫生，常人都覺得他們是很多禁忌的。
徐文兵：沒有，忌過度。就抽煙這個事吧，那時候我們一入學，我們那個老教授，王綿之，他是中醫世家啊，為中央領導看病的，他看病是左手號脈，右手一支中華煙，我那時候就知道，混醫生要混到抽中華煙，哈哈。他是一根不帶斷的，就是一根快滅了又點一根，抽一上午，我就說，老師怎麽抽煙啊？他說你不知道抽煙補肺氣啊，現在老先生還好著呢。
| 封新城：最近我做了個小手術，切了個脂粉瘤，他們說不能喝酒、不能抽煙、不能吃辣的、不能熬夜，諸如此類吧，把我煩死了。給我做手術的醫生是西醫，我問是不是要忌什麽呀，他說西醫來講啥也不用忌，你要吃啥就吃啥。但是你們中醫是要忌的吧？ 徐文兵：第一你得忌熬夜。人的自我修複功能全是在熟睡以後，你不完成，就會長異物。最近死的那個演員，叫李鈺吧，淋巴癌。淋巴癌為什麽得的？她助理說她為了拍戲，連續五天五夜不睡覺，人都木了。什麽叫人都木了，失神了！你說你身體裏長個東西，神還在，這哥們兒人都木了，長什麽她都管不了了，所以熬夜是最傷人的。 梁冬：對，所以《人體使用手冊》那本書很流行啊，它其實還是說一個很重要的道理，就是氣血的問題。康複嘛，其實睡覺的確是最重要的。 徐文兵：對，其實你敲膽經也好，敲大脈也好，不如你讓那個神它自個兒敲。我們活得都很刻意，白天都是意識行為，裏麵的神都被壓著呢，隻有晚上意識滅了，那個神開始工作了。結果你晚上還不睡，還不讓那個神工作，最後那個神就跟你拜拜了，走了，黯然神傷，最後就一走了之。我看你的痰很重，我告訴你，你要這樣的話，你切了還長，你得化痰。 封新城：是嗎？化痰怎麽化？不抽煙？ 徐文兵：抽煙更出痰，那是一種自我保護，你一說話痰很重，第一你不能喝冷飲了。 封新城：哦，是嗎？我冷飲喝得很厲害，早上起來就喝。 徐文兵：燥。對，早上起來你口也幹。抽煙吧，晚上就打呼嚕，打呼嚕吧就鼻子不呼吸，靠嘴，所以嘴就是幹的。煙鬼早上起來第一件事，摸煙；第二件事，冷飲。 封新城：對對對，這是我的惡習。現在我都喝茶呢，我努力地規範自己。 徐文兵：是嗎，你喝什麽茶？ 封新城：我就喝點普洱啊，綠茶。 徐文兵：普洱還行，綠茶不行，綠茶越喝臉越黑，太寒。 梁冬：關於寒這個概念你可以跟封新城講講，我覺得很有意思。 徐文兵：寒是什麽意思啊，你看《茶經》第一句話，“茶者，南方之佳木也”。一方水土養一方人，南方潮濕炎熱，老天爺長出這東西，給你們吃喝；在北方，就不長那個樹，所以你就不能喝那個茶。第一看你生活在哪，第二看你的體質，如果是寒濕、痰很重的人，要喝什麽茶呢？就是經過人為加工，改變它的性質的茶----第一要全發酵，第二要烘焙。你看烏龍茶，半發酵，它還偏寒，所以要喝紅茶跟普洱裏麵的熟餅。這是為什麽呢，就是茶化油膩，不讓痰變成寒性，就好了。所以你要喝就喝大紅袍，武夷岩茶、祁紅、滇紅。咱們這是量身定做啊，中醫就是貴族的醫學。 梁冬：對，中醫就是這些年搞賤了。 徐文兵：對，現在就是犯賤的時候，人雲亦雲，流行啥就來，沒有個性。什麽叫貴啊？我現在推出個理念，叫“培養中國的貴族”，貴族不是富族，富和貴不一樣。這一到飯館，說，把你這兒最貴的菜給我上一遍，這是富人，有錢；一到飯館，說今兒什麽節氣，我什麽體質，我按我的要求點兩道菜，這是貴人。貴在哪兒呢？人貴在有自知之明----我了解自己，我什麽心性什麽體質，又了解周圍的環境，這就是貴族。所以我們說要培養一批了解自己的人。在富的時候人才能講究，窮的時候人講究不起來，中國人正在進行到“富”，下一步往哪走啊？就是“貴”了，中產階級的下一個層次就是貴族階層。 |
| 封新城：最近我做了個小手術，切了個脂粉瘤，他們說不能喝酒、不能抽煙、不能吃辣的、不能熬夜，諸如此類吧，把我煩死了。給我做手術的醫生是西醫，我問是不是要忌什麽呀，他說西醫來講啥也不用忌，你要吃啥就吃啥。但是你們中醫是要忌的吧？ 徐文兵：第一你得忌熬夜。人的自我修複功能全是在熟睡以後，你不完成，就會長異物。最近死的那個演員，叫李鈺吧，淋巴癌。淋巴癌為什麽得的？她助理說她為了拍戲，連續五天五夜不睡覺，人都木了。什麽叫人都木了，失神了！你說你身體裏長個東西，神還在，這哥們兒人都木了，長什麽她都管不了了，所以熬夜是最傷人的。 梁冬：對，所以《人體使用手冊》那本書很流行啊，它其實還是說一個很重要的道理，就是氣血的問題。康複嘛，其實睡覺的確是最重要的。 徐文兵：對，其實你敲膽經也好，敲大脈也好，不如你讓那個神它自個兒敲。我們活得都很刻意，白天都是意識行為，裏麵的神都被壓著呢，隻有晚上意識滅了，那個神開始工作了。結果你晚上還不睡，還不讓那個神工作，最後那個神就跟你拜拜了，走了，黯然神傷，最後就一走了之。我看你的痰很重，我告訴你，你要這樣的話，你切了還長，你得化痰。 封新城：是嗎？化痰怎麽化？不抽煙？ 徐文兵：抽煙更出痰，那是一種自我保護，你一說話痰很重，第一你不能喝冷飲了。 封新城：哦，是嗎？我冷飲喝得很厲害，早上起來就喝。 徐文兵：燥。對，早上起來你口也幹。抽煙吧，晚上就打呼嚕，打呼嚕吧就鼻子不呼吸，靠嘴，所以嘴就是幹的。煙鬼早上起來第一件事，摸煙；第二件事，冷飲。 封新城：對對對，這是我的惡習。現在我都喝茶呢，我努力地規範自己。 徐文兵：是嗎，你喝什麽茶？ 封新城：我就喝點普洱啊，綠茶。 徐文兵：普洱還行，綠茶不行，綠茶越喝臉越黑，太寒。 梁冬：關於寒這個概念你可以跟封新城講講，我覺得很有意思。 徐文兵：寒是什麽意思啊，你看《茶經》第一句話，“茶者，南方之佳木也”。一方水土養一方人，南方潮濕炎熱，老天爺長出這東西，給你們吃喝；在北方，就不長那個樹，所以你就不能喝那個茶。第一看你生活在哪，第二看你的體質，如果是寒濕、痰很重的人，要喝什麽茶呢？就是經過人為加工，改變它的性質的茶----第一要全發酵，第二要烘焙。你看烏龍茶，半發酵，它還偏寒，所以要喝紅茶跟普洱裏麵的熟餅。這是為什麽呢，就是茶化油膩，不讓痰變成寒性，就好了。所以你要喝就喝大紅袍，武夷岩茶、祁紅、滇紅。咱們這是量身定做啊，中醫就是貴族的醫學。 梁冬：對，中醫就是這些年搞賤了。 徐文兵：對，現在就是犯賤的時候，人雲亦雲，流行啥就來，沒有個性。什麽叫貴啊？我現在推出個理念，叫“培養中國的貴族”，貴族不是富族，富和貴不一樣。這一到飯館，說，把你這兒最貴的菜給我上一遍，這是富人，有錢；一到飯館，說今兒什麽節氣，我什麽體質，我按我的要求點兩道菜，這是貴人。貴在哪兒呢？人貴在有自知之明----我了解自己，我什麽心性什麽體質，又了解周圍的環境，這就是貴族。所以我們說要培養一批了解自己的人。在富的時候人才能講究，窮的時候人講究不起來，中國人正在進行到“富”，下一步往哪走啊？就是“貴”了，中產階級的下一個層次就是貴族階層。 |
胡斐：我想問您，是不是傳統的東西在日本和韓國保存得更好？
徐文兵：肯定是這樣的，保存得非常好。我前兩天在說一個詞，叫“膾炙”。炙是烤肉，膾是啥意思？孔子說，“食不厭精，膾不厭細”，膾也是肉，什麽肉？生魚片。你看我們現在字都不識得了。辛棄疾的詞說，“休說鱸魚堪膾、盡西風、季鷹歸未”，意思是秋風起了，吃鱸魚季節到了，我官兒不做了，我回去了。包括那套吃生魚片的佐料，芥末、紫蘇，生魚片底下都有葉子吧，知道是什麽葉子嗎？紫蘇葉，中藥，你查《本草綱目》，紫蘇葉是解魚蟹毒。這全是我們中國飲食的傳承，人家日本派來的留學生，遣唐史把它全繼承回去了。我們經過蒙元滿清的異族統治以後，這些傳統大部分都消亡了。但是在福建寧化還保留著，當地還把生魚片叫生魚膾。你看一說吃生魚片是日本的文明，我說，扯！是中華文明，但現在中國人有幾個知道的？包括他們說的唐裝啊、和服啊，還有一些歌舞表演，其實都是中國失落的文明，中國的貴族都被消滅掉了，然後部分保存在周邊國家。
梁冬：我有一個感覺，就是自從這兩年接觸徐老師，包括他的很多師兄弟，我覺得中國文化，八十歲以上的人，有一批；然後就是四十歲有一撥，五十歲以下。
徐文兵：就是剛才說的斷代。
梁冬：所以你說中國文化的複興，非得等到像徐老師他們這撥出來了，被大家認同，然後再到大家五六十歲的時候，這個運勢就出來了。
“我們都是認字，不識字”
封新城：你這本《字裏藏醫》的角度讓我覺得很特別，從字說起，從字說中醫。
徐文兵：對，識字，我們都是認字，不識字----膾炙人口，膾，認識吧，可啥意思，不知道。這說明我們漢字有個缺陷，在哪裏呢？我們漢字有個解釋，叫互訓，比如說，疾病啥意思，一查，疾者病也，再查病，病者，疾也，他大爺的！誰他媽的也不懂。這就逼著你去研究，這研究有什麽好處呢？就要把它翻譯成英文該怎麽說，這時候你的思維已經跳出漢語的思維了。你就想，它肯定是兩個不同的意思，就像我們翻譯“貧窮”，人家說你很窮，不是沒錢的意思，啥意思，窮途末路，就是走投無路的意思了，山窮水盡。我們現在說窮人，意思隻是沒錢，貧和窮，老在一塊兒說，就把它鬧成了貧的意思了。你翻譯“貧”，可以翻譯成英文的poor，沒錢；你翻譯“窮”，走投無路，endless，走到頭了，這下你的思維就跳出來了。所以“窮且益堅，不墮青雲之誌”，就不會翻譯成：我沒錢的時候，我還不發現自己的理想；而是說，當我按我的想法去做，走投無路的時候，我還堅持我的理想。這種理解就比較接近古人了，是吧？
封新城：這些字的演變，後來都囫圇吞棗了，這跟社會的發展有關。
徐文兵：和我們的思維變得淺薄、粗鄙有關係，因為我們的思維沒那麽精細了，不把它分開。比如我們說，這人愚蠢，翻譯成英文，stupid，那愚是stupid呢，還是蠢是stupid呢？愚和蠢到底有什麽區別？我們沒想那麽深入，我們現在是沒功夫去考慮那些事兒了，心思不在那。還有人跟我說他咳嗽，我說你是咳啊還是嗽？他對自己的認知和對外界的認識就很含糊，思維沒達到那種深度和那種細致，所以我們跟古人差得太遠了。咱們要是小時候就把這些字識得了，那孩子們從小就會從腳後跟產生一種作為中國人的自豪感。後來我發現翻譯成英文的時候，有些漢字沒法翻譯，因為外國人沒有這個詞。
封新城：徐老師這本《字裏藏醫》其實學中文的都該看看，我簡單一翻，發現太多隻認不識的。
胡斐：我想問您，是不是傳統的東西在日本和韓國保存得更好？
徐文兵：肯定是這樣的，保存得非常好。我前兩天在說一個詞，叫“膾炙”。炙是烤肉，膾是啥意思？孔子說，“食不厭精，膾不厭細”，膾也是肉，什麽肉？生魚片。你看我們現在字都不識得了。辛棄疾的詞說，“休說鱸魚堪膾、盡西風、季鷹歸未”，意思是秋風起了，吃鱸魚季節到了，我官兒不做了，我回去了。包括那套吃生魚片的佐料，芥末、紫蘇，生魚片底下都有葉子吧，知道是什麽葉子嗎？紫蘇葉，中藥，你查《本草綱目》，紫蘇葉是解魚蟹毒。這全是我們中國飲食的傳承，人家日本派來的留學生，遣唐史把它全繼承回去了。我們經過蒙元滿清的異族統治以後，這些傳統大部分都消亡了。但是在福建寧化還保留著，當地還把生魚片叫生魚膾。你看一說吃生魚片是日本的文明，我說，扯！是中華文明，但現在中國人有幾個知道的？包括他們說的唐裝啊、和服啊，還有一些歌舞表演，其實都是中國失落的文明，中國的貴族都被消滅掉了，然後部分保存在周邊國家。
梁冬：我有一個感覺，就是自從這兩年接觸徐老師，包括他的很多師兄弟，我覺得中國文化，八十歲以上的人，有一批；然後就是四十歲有一撥，五十歲以下。
徐文兵：就是剛才說的斷代。
梁冬：所以你說中國文化的複興，非得等到像徐老師他們這撥出來了，被大家認同，然後再到大家五六十歲的時候，這個運勢就出來了。
“我們都是認字，不識字”
封新城：你這本《字裏藏醫》的角度讓我覺得很特別，從字說起，從字說中醫。
徐文兵：對，識字，我們都是認字，不識字----膾炙人口，膾，認識吧，可啥意思，不知道。這說明我們漢字有個缺陷，在哪裏呢？我們漢字有個解釋，叫互訓，比如說，疾病啥意思，一查，疾者病也，再查病，病者，疾也，他大爺的！誰他媽的也不懂。這就逼著你去研究，這研究有什麽好處呢？就要把它翻譯成英文該怎麽說，這時候你的思維已經跳出漢語的思維了。你就想，它肯定是兩個不同的意思，就像我們翻譯“貧窮”，人家說你很窮，不是沒錢的意思，啥意思，窮途末路，就是走投無路的意思了，山窮水盡。我們現在說窮人，意思隻是沒錢，貧和窮，老在一塊兒說，就把它鬧成了貧的意思了。你翻譯“貧”，可以翻譯成英文的poor，沒錢；你翻譯“窮”，走投無路，endless，走到頭了，這下你的思維就跳出來了。所以“窮且益堅，不墮青雲之誌”，就不會翻譯成：我沒錢的時候，我還不發現自己的理想；而是說，當我按我的想法去做，走投無路的時候，我還堅持我的理想。這種理解就比較接近古人了，是吧？
封新城：這些字的演變，後來都囫圇吞棗了，這跟社會的發展有關。
徐文兵：和我們的思維變得淺薄、粗鄙有關係，因為我們的思維沒那麽精細了，不把它分開。比如我們說，這人愚蠢，翻譯成英文，stupid，那愚是stupid呢，還是蠢是stupid呢？愚和蠢到底有什麽區別？我們沒想那麽深入，我們現在是沒功夫去考慮那些事兒了，心思不在那。還有人跟我說他咳嗽，我說你是咳啊還是嗽？他對自己的認知和對外界的認識就很含糊，思維沒達到那種深度和那種細致，所以我們跟古人差得太遠了。咱們要是小時候就把這些字識得了，那孩子們從小就會從腳後跟產生一種作為中國人的自豪感。後來我發現翻譯成英文的時候，有些漢字沒法翻譯，因為外國人沒有這個詞。
封新城：徐老師這本《字裏藏醫》其實學中文的都該看看，我簡單一翻，發現太多隻認不識的。
封新城：你覺得他對中醫的這種興趣還來得算真實吧？
徐文兵：很真實，這裝不出來，做醫生久了眼睛很毒的，誰是裝的，誰是真的一眼就看出來了，難得啊。
封新城：你們從相遇，到一起合作做些事情，這種延伸對你來說有什麽樣的價值呢？
徐文兵：知名度更高了。做這個節目之前，我也上電視，也講課，也看了這麽多年病了，我的博客點擊率，一天四五百，這些是我固定的客戶群。跟他做完這個節目後，一天的博客點擊率你猜多少？就做了兩三期，一天的博客點擊是一萬，我才知道原來半夜有這麽多人不睡覺，我才知道影響力有那麽大。
封新城：（對梁冬說）我怎麽覺得你比以前還燥了點兒呢？
梁冬：有嗎？
封新城：你離開廣州的時候，我們在長隆，有一次喝酒，你問了我一句，我當時還挺不靠譜地說，哎，別！當時我很單純地想，你要是做傳媒的話，留在鳳凰，還是一個好的選擇。當然你的人生確實發生了一個很大的變化，百度，至少現在你無憂了嘛，我的憂就是說，超越了一般的那種憂嘛，有一大筆錢。現在還有一種焦灼嗎？
梁冬：有的。
封新城：那你的焦灼是什麽呢？
徐文兵：我知道，你先說說看。
梁冬：我在鳳凰的時候，自我感覺非常良好，良好到什麽程度呢？就覺得自己沒有不明白的事兒。反倒是從百度出來，然後又學了中醫，突然發現自己像剛剛大學畢業一樣，什麽都不懂，重新回來。
張海兒：其實我們什麽都不懂的時候，就特自信。
梁冬：我跟你們舉個很有趣的例子，李老說，以前你一直都認為自己沒什麽病，吃了我的藥以後，突然開始拉肚子，開始感冒了，那恭喜你，你現在有能力感冒了，有能力拉肚子了。
封新城：您覺得他問題在哪兒呢？他剛才自己說完了。
徐文兵：我認為他沒問題，他挺好的，哈哈。
封新城：不是，我剛才說他焦灼在哪裏呢？
徐文兵：我覺得他是想做一個比鳳凰衛視更好的電視。
封新城：您覺得有追求是不是也是一個病呢？
徐文兵：儒家說，無欲則剛，我說無欲就抑鬱了，就更不像人了，是不是？深度抑鬱的人，食欲沒了，性欲沒了，活著的欲望都沒了，你無欲了吧，剛了吧，死了！人死了就硬了嘛，硬了就剛了。老子說，“柔弱者生之徒也，剛強者死之徒也”。所以無欲絕對是混蛋話。你看《黃帝內經》說什麽？各從其欲，皆得所願。道家治國裏，同性戀去找女伴，虐待狂找個受虐狂，（梁冬：王小波說的。）對呀，你幹嗎要糾正人家？無欲是不對的，縱欲也是不對的。上天造一個程序，可以為繁殖後代犧牲自己的，你上了這個程序，你倒是欲了，快樂了，愉了，但你也就完蛋了。這道家就是比較聰明，道家就是在縱欲和抑欲之間，選了個什麽呢？節欲。節，有張有弛，所以道家更有人情味，不像儒家，非為色也。連他媽的做愛的時候都不是為了欲，是他媽的為了大義，你說這不是變態嗎？好多中醫說我是個儒醫，我說我平生最恨的就是儒醫，中醫沒落就是因為儒醫。
梁冬：你知道為什麽我會喜歡中醫嗎？我發現我們周遭很多老人，不可愛，唯獨接觸了李老以後（徐文兵：可愛的老頭兒），還有幾個中醫，感覺特別好。
封新城：你覺得他對中醫的這種興趣還來得算真實吧？
徐文兵：很真實，這裝不出來，做醫生久了眼睛很毒的，誰是裝的，誰是真的一眼就看出來了，難得啊。
封新城：你們從相遇，到一起合作做些事情，這種延伸對你來說有什麽樣的價值呢？
徐文兵：知名度更高了。做這個節目之前，我也上電視，也講課，也看了這麽多年病了，我的博客點擊率，一天四五百，這些是我固定的客戶群。跟他做完這個節目後，一天的博客點擊率你猜多少？就做了兩三期，一天的博客點擊是一萬，我才知道原來半夜有這麽多人不睡覺，我才知道影響力有那麽大。
封新城：（對梁冬說）我怎麽覺得你比以前還燥了點兒呢？
梁冬：有嗎？
封新城：你離開廣州的時候，我們在長隆，有一次喝酒，你問了我一句，我當時還挺不靠譜地說，哎，別！當時我很單純地想，你要是做傳媒的話，留在鳳凰，還是一個好的選擇。當然你的人生確實發生了一個很大的變化，百度，至少現在你無憂了嘛，我的憂就是說，超越了一般的那種憂嘛，有一大筆錢。現在還有一種焦灼嗎？
梁冬：有的。
封新城：那你的焦灼是什麽呢？
徐文兵：我知道，你先說說看。
梁冬：我在鳳凰的時候，自我感覺非常良好，良好到什麽程度呢？就覺得自己沒有不明白的事兒。反倒是從百度出來，然後又學了中醫，突然發現自己像剛剛大學畢業一樣，什麽都不懂，重新回來。
張海兒：其實我們什麽都不懂的時候，就特自信。
梁冬：我跟你們舉個很有趣的例子，李老說，以前你一直都認為自己沒什麽病，吃了我的藥以後，突然開始拉肚子，開始感冒了，那恭喜你，你現在有能力感冒了，有能力拉肚子了。
封新城：您覺得他問題在哪兒呢？他剛才自己說完了。
徐文兵：我認為他沒問題，他挺好的，哈哈。
封新城：不是，我剛才說他焦灼在哪裏呢？
徐文兵：我覺得他是想做一個比鳳凰衛視更好的電視。
封新城：您覺得有追求是不是也是一個病呢？
徐文兵：儒家說，無欲則剛，我說無欲就抑鬱了，就更不像人了，是不是？深度抑鬱的人，食欲沒了，性欲沒了，活著的欲望都沒了，你無欲了吧，剛了吧，死了！人死了就硬了嘛，硬了就剛了。老子說，“柔弱者生之徒也，剛強者死之徒也”。所以無欲絕對是混蛋話。你看《黃帝內經》說什麽？各從其欲，皆得所願。道家治國裏，同性戀去找女伴，虐待狂找個受虐狂，（梁冬：王小波說的。）對呀，你幹嗎要糾正人家？無欲是不對的，縱欲也是不對的。上天造一個程序，可以為繁殖後代犧牲自己的，你上了這個程序，你倒是欲了，快樂了，愉了，但你也就完蛋了。這道家就是比較聰明，道家就是在縱欲和抑欲之間，選了個什麽呢？節欲。節，有張有弛，所以道家更有人情味，不像儒家，非為色也。連他媽的做愛的時候都不是為了欲，是他媽的為了大義，你說這不是變態嗎？好多中醫說我是個儒醫，我說我平生最恨的就是儒醫，中醫沒落就是因為儒醫。
梁冬：你知道為什麽我會喜歡中醫嗎？我發現我們周遭很多老人，不可愛，唯獨接觸了李老以後（徐文兵：可愛的老頭兒），還有幾個中醫，感覺特別好。
封新城：我們每期都有一個話題，下一期，就4月15號那期，叫“壞經濟會讓人變好嗎？”換句話說，就是，這個世界還會好嗎？這個話題兩位也可以聊聊。
徐文兵：人好壞跟經濟有關係嗎？另外，人有好壞嗎？是儒家把人分成君子小人的，道家眼裏沒有君子小人，哪有那麽多分的？所以道家說一出忠臣，這國家就完蛋了，意思就是說是忠臣把國家搞壞了。
梁冬：是好老婆讓老公變壞人，隻有忠烈的女子才會把老公變成一個壞男人，她為了樹立自己忠烈的形象、確立自己忠烈的意識，把老公推成了一個壞男人。沒有忠臣哪有昏君。
徐文兵：中國人被儒家搞壞了，而且，此儒家非彼儒家，真正的孔子是個挺可愛的老頭，後來就慢慢地戴上麵具，成了至聖先師，一下就端著了。現在的孔子已經不是孔子了，是統治者想讓你接受的那個孔子，然後說出的話、定出的規矩越來越滅絕人性。請問道家和儒家的最大區別是什麽？咱們就說對待生命的態度上，道家和儒家，一樣嗎？道家叫貴生，孫思邈寫過一個《千金方》，為什麽叫“千金方”呢？他說，“人命至貴，貴比千金”，千金在當時的概念，相當於現在的一個億。在淮南子的《呂氏春秋》裏，專門有一篇叫“貴生篇”，正因為道家認為生命是最寶貴的，他才去研究怎麽養生，怎麽治病，有個前提吧。你認為你那個車，是你們家最貴的，你才會擦它修它維護它；你要是認為它不貴，你就扔那兒。儒家對待生命，什麽態度？
梁冬：舍身取義。
徐文兵：這都是滅絕人性的教育，但是這種滅絕人性滲透到你骨子裏，當你碰到事的時候，是加班加點完成你工作的時候還是睡覺的時候，你絕對是舍身取義的。哈哈，所以統治者教你們，一定要二十四小時開機啊。儒家啊，就讓你們自虐的同時還產生一種自豪感。
張海兒：勞心者治人，勞力者治於人。
徐文兵：但是，張先生，勞心者睡不著，勞力者酣然入夢，所以老天爺是公平的。那些失眠的到我這兒看病，我一看，哎喲，不是被開除的那個人，而是人事部經理，是開除別人的人，睡不著是勞心了，傷神了。有道理吧？
封新城：其實當代的病，都出在這裏，心有問題。所以很多時候你在治病，其實是在關注他們心理的問題。
徐文兵：很多人被我治完病以後改變了，換了個活法。
梁冬：這東西呀，表麵上看，是一個空間問題，但我覺得還有一個時間的問題，曆史，大的宇宙環境就該這樣，所以說五運六氣。我們現在做的事情，我準備做20年。
徐文兵：咱不是說好35年嗎？哈哈。
梁冬：反正就是二十年三十年，到了我們六十歲的時候，這事開始成為這個社會的主流，就行了。
徐文兵：管它成為得了成為不了主流呢！你跟我做這節目挺高興，你又喜歡中醫，你又覺得你講的跟我學的不一樣啊，就行了，你管它二十年三十年，不知道！明天飛機掉下來，咱就沒了。我每次坐飛機，寫一信封，銀行帳號、鑰匙，放在我們家。你要準備好死，你現在才能活好；你老想著，明天再說，明天再說，明天摔死你。禪宗有個故事，最冷酷地揭示這個道理----人生是什麽？你掉下懸崖突然你抓住個藤，底下有個猛虎，張著牙等著你，上麵還有個耗子啃你的藤。這時候你咋辦？你是痛苦還是焦慮？沒事兒！一看旁邊有個草莓，摘下來吃，哎，真甜！這就是人生，能做到這點的人，活出來了。當然，你想做到這一點，且得磨練呢。你說老師把這課文講了，講了沒用，必須得經過那個事兒，甚至是確實有了那種死的體會，死過一次，再活過來，可能感覺就不一樣，否則，天天的，夢遊。
