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紅學之秦可卿

(2011-02-15 11:06:08) 下一個

周汝昌先生將現代紅學研究劃分為如下幾個分科:曹學---研究曹雪芹的身世和曹家的曆史;版本學----研究迄今為止我們看到的眾多的《紅樓夢]》抄本,刊本和印本。如:[脂評本],[程甲本],[有正本],等等;探佚學----研究續書真偽及曹雪芹在八十回後所寫的故事;脂學----研究脂硯齋何人和脂評。這四大分支,基本上不涉及對小說本身文學性,思想性,曆史性和政治性的研究。所以,有人用“樓外紅樓” 來形容當今的紅學,也是有一定的道理的。但我並不讚成這類批評。首先,我認為從“紅學”這塊招牌掛出的第一天起,它就是以一個完全不同於純粹文學研究的邊緣學科的麵目麵世的。它的確是著眼於樓外,去尋找和研究有關樓內的故事。所以,它本身就是一門探佚學。其次,其實沒有任何人能比紅學家們更深入到樓中了,他們是一個字一個字地對比各個版本的異同,去粗取精,去偽存真的。做工之精,研究之深,歎為觀止。第三,對樓內的研究,是離不開樓外研究這個基礎的。從來就沒有過純粹的“就書論書”的研究方法。正是由於紅學百年對“樓”外研究的許多成果,才使得更多的人喜愛 《紅樓夢》,才使得當今以紅樓為題材的眾多文化、商業活動得以蓬勃開展。

這是個開頭,現在書歸正傳,繼續我的車軲轆話。紅學分了四大支,我們以前隻討論過曹學和脂學,對探佚一部,從未涉及。在我看來,這探佚學其實應該是屬於“樓內紅樓”的,因為它所涉及的是紅樓中人所未知的故事。把探佚和版本研究結合在一起,對曹雪芹的寫作過程和紅樓的成書及流傳過程就會有更多地了解。《紅樓夢]》經過“披閱十載”,“增刪五次”後,有些故事變了,人物結局也變了。從第五回“夢遊太虛幻境”的冊子和曲子中,可以看到許多人物的結局。如探春,“清明涕泣江邊望,千裏東風一夢遙”,遠嫁了。續書基本保持了原始構想。但有些在續書中改變了,如湘雲,“雲散高唐,水涸湘江”,續書沒搞懂意思,寫歪了。這些可以理解,因為續書是別人寫的。而不能理解的是雪芹自己寫的也會出現前後矛盾,最明顯的就是秦可卿和她的死。

第五回,秦可卿的冊子是在高樓上一個美人懸梁自盡,判詞曰:“情既相逢必主淫”。曲子是 [好事終] ,講“畫梁春盡落香沉,擅風情,秉月貌,便是敗家的根本----宿孽總因情”。所以她應死於上吊,原因是淫亂。大家記得焦大罵的“扒灰的扒灰,養小叔子的養小叔子”,罵誰呢?公公和媳婦之間,在寧國府,除了賈珍和可卿,還會有誰呢?總不能懷疑到賈敬和尤氏吧。可書中卻從來沒有正麵寫過賈珍和可卿的淫事。對可卿的死,雪芹用了很多的筆墨寫她的病,她吃的藥,然後突然就死了。死後,書中寫道,“彼時合家皆知,無不納罕,都有些疑心”。更有個丫鬟,為可卿“觸柱身亡”,書言之:“此事更為可罕”。為超度亡靈,九十九個道士“另設一壇於天香樓上”,打十九日解冤洗業(孽)醮。再看賈珍,“哭的淚人一般”。因而,人們懷疑曹雪芹在寫這回時,試圖寫一件很重要的事,卻又不敢直寫,或不能直寫,就出現了人物結局上的矛盾。

一九二七年經胡適而發現的 《脂硯齋重評石頭記》,又名 [甲戌本],將這個疑案的真相揭開了。這是紅學研究在探佚部分的極大收獲。在 [甲戌本] 第十三回“秦可卿死封龍禁尉,王熙鳳協理寧國府”中,有以下的脂批:

在“彼時合家皆知,無不納罕,都有些疑心”處,脂評批道:“九個字寫盡天香樓事,是不寫之寫”。點出天香樓之事,原是不該寫的;
在丫鬟“觸柱身亡”一側,脂評批道:“補天香樓未刪之文”。再點天香樓,並提及未刪之文,看來在成書過程中,有一部分被刪掉了;
在“另設一壇於天香樓上”一側,脂評批道:“刪卻,是未刪之筆”。再次提及刪文,是未刪之文;
回末,脂硯齋寫道:“‘秦可卿淫喪天香樓’,作者用史筆也。老朽因有魂托鳳姐賈家後事二件-----姑赦之。命芹溪刪去。” 這段回末總批,尤如石破天驚,把人們多年對該回的猜測和懷疑,解答得淋漓盡致!

讓我們來分析一下這些批語的含義。首先,第十三回的題名應是“秦可卿淫喪天香樓”,現名“秦可卿死封龍禁尉”是在做為長者的脂硯齋命令下改變的。僅從名字上看,用“天香樓”來對“寧國府”比用“龍禁尉”更貼切些。在這個題目下,我們大概可以猜到原書被刪去的情節。秦可卿淫亂天香樓,那個丫鬟看到了她不應該看到的事情。可卿因為被丫鬟撞破,羞恥交加,投繯自盡了。而丫鬟因自己的無意,導致主人身亡,還怎能活下去呢?也隻好一死了之了。

其二,“作者用史筆也”。所謂史筆,秉筆直書也。雪芹原意應是用此回直接寫出他所知道的,有關自己家族或周圍人物的隱事。其用意為何,我們不得而知。但作為長者的脂硯,卻不允許他將家族或朋友的醜事直接了當地用文字表達出來;這其中的難言之隱,也是我們無法知道的。隻是因為“魂托鳳姐為賈家後事的兩件事”,確實是這位批書人想借小說說出口的,才保留了此回的部分內容,但刪了有關天香樓的細節。曹雪芹也隻好換一個寫法,好給可卿另一個可以接受的死因。

其三,作者與批者的關係。 批者有權命令作者按批者的意誌去修改自己的著作,並以老朽自號。顯然他與作者的關係是很深的,多數紅學專家認為應該是作者的長輩,脂硯齋在紅樓創作過程中的作用可見一斑。在所有脂評本中,隻有[甲戌本]對第十三回做了如上的批注。所以[甲戌本] 在脂硯齋研究(脂學)上的重要性,是首屈一指的。

但這裏也引出了這樣一個疑問:如果脂硯齋並不想雪芹將天香樓的醜事直書出來,而且雪芹也按照他的意誌刪改了自己的著作;除個別的未刪的蛛絲馬跡外,讀者是無從猜測到作者的原創動機的。那為什麽脂硯齋又把已經刪去的情節寫進能被其他人讀到的鈔本中呢?他究竟是想隱藏此事呢,還是想張揚呢?從雪芹去世到“有正本”出版,成千上萬的讀者讀過 [紅樓夢],成百上千的批家評閱過《紅樓夢》,除脂硯齋外,無人提到過“秦可卿淫喪天香樓”。所以如果脂硯齋不講,它就真的成了曆史的隱秘,脂硯齋的最初動機就完全實現了。可偏偏是他自己,在雪芹還活著的時候,把這個天大的秘密捅了出來,這個做法本身是自相矛盾的。這個載有大揭秘的[甲戌本] ,抄完後173年,才被發掘出來。在這長達173年的時間裏,無人見過,讀過這個早期抄本。在任何文獻著作中,也無人提及[甲戌本]的這個“淫喪”之說。這於情理上是否站的住腳呢?同為脂評本的“庚辰本”,在回末的總批中批道:“通回將可卿如何死故隱去,是大發慈悲心也”,即雪芹從來就沒有明寫過可卿的真實死因。既然如此,從何而來的刪卻之說呢?

從為數不多的紅學史料中,我們又一次麵臨著相互矛盾的困境。孰是,孰非,隻好留待新的發現和更深入的研究去辨明了。但有一點是明確的,這就是無論是曹雪芹從未直接寫過,或是寫後刪去了秦可卿的真實死因,他在如何處理可卿的結局上,是有過前後不同的構思的。是什麽原因使得他不得不改變初衷,就有待於更深的研究了。
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bluecurrent 回複 悄悄話 再次解疑wumiao:
在紅樓夢小說中,四王之祖是和賈家二國公一樣幫助皇家打江山的,都是異姓王。朱棣是正兒八經的皇家親王,四王怎麽能和他相比?四王想篡位,那是異想天開。其中北靜王年未弱冠,二十歲不到,所以他和比他小七八歲左右的寶玉很談得來。寶玉的玉是很蹊蹺,在當時的上流社會中一定留下不少的傳聞。
》》》》這裏也就說出了朱棣的真實年齡並不是大家想象的那樣大,他比建文大不了多少。朱棣在篡改的史書上,把自己多弄大了八歲,把自己的出生年放到了1360了,而不是元朝破都的1368年。 他要把自己描紅,描正,描的天衣無縫!
bluecurrent 回複 悄悄話 這樣,明成祖朱棣的親生母親就集中在馬皇後和妃李氏身上,這也是目前爭議的焦點。那麽到底哪一個才是真的呢?雖然第一種說法來源於《太祖實錄》、《太宗實錄》、《明史》等正史,但是大多數學者卻認為並不可靠,因為朱棣曾經下令修改過國史。

  這是因為明成祖朱棣的天下是從侄子建文帝朱允炆那裏搶過來的。當年朱棣因為建文帝削去了他的藩王,於是打著“清君側”的旗號,起兵北平,討伐建文帝,四年後終於攻陷南京,登上皇位,史稱靖難之役。登上皇位後,朱棣為了讓自己顯得名正言順,便再三宣稱自己是馬皇後所生,是朱元璋的第四個兒子,同時下令兩次修改了《太祖實錄》,而《靖難事跡》、《玉牒》等更是在朱棣的授意下編寫的,清代的《明史》則是沿用了這些記載,稱明成祖的親生母親為馬皇後。

  然而明成祖的命令雖然強大,卻限製不了外國的記載。洪武二十二年,朝鮮使臣權近曾在北京拜見了燕王朱棣,後來權氏著有《奉使錄》記載了這件事,其中寫到了成祖生母的忌日是七月十五日,而馬皇後的忌日卻是八月初十,以此論斷,朱棣的母親顯然不是馬皇後。另外,朱棣繼位後,曾在南京修建了大報恩寺,聲稱是報答馬皇後的養育之恩,然而寺中正殿的大門經常緊閉,外人無法看見裏麵,據說裏麵供奉的其實是妃李氏。

  這樣看來,明成祖朱棣的生母為朝鮮人妃李氏還是很有可能的,大多數學者都傾向此說。
bluecurrent 回複 悄悄話 http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=201103&postID=8752
明代皇帝朱棣是否有著朝鮮人血脈(圖)

明成祖朱棣是我國曆史上一位備受爭議的皇帝。他曾經五征漠北、三討安南,安撫了新疆、西藏、海南等地區,並下令編纂《永樂大典》,派遣鄭和七下西洋,加強與海外諸國的交流;同時他又凶狠殘暴、濫殺無辜,曾經殘忍地虐殺了三千宮女,引起了民間的強烈憤恨。但關於他的爭議還有另外一個焦點,就是他的親生母親到底是誰。一種廣泛流傳的觀點認為他的母親是個朝鮮人,這是真的嗎?

其實,明成祖生母是誰這個問題自從朱棣登上皇位伊始便引起了爭議,隻是當時迫於形勢,這種爭論隻是在民間口耳相傳,但幾百年來這個問題一直沒有得到解決,反而隨著時間的推移顯得更加撲朔迷離。經過幾百年的議論和考證,明成祖朱棣的生母主要有以下四種說法:

  一說是孝慈高皇後,也就是大腳皇後馬秀英,朱元璋的原配夫人。這種說法基本是官方的權威記載,明朝官修史書《太祖實錄》、《太宗實錄》、《靖難事跡》等即是這樣記載的。  由此可見,明成祖的母親是馬皇後的說法在正史中一脈相承,眾口一詞。
二是說“妃”李氏。妃是高麗(今朝鮮)美女,長得花容月貌,深得朱元璋寵愛,說她是明成祖生母的主要根據是《南京太常寺誌》。 ,都認為成祖的親生母親就是 妃李氏。

  三說是元順帝的妃子洪吉喇氏。據說當年朱元璋攻陷大都,元順帝倉皇北逃。朱元璋來到元順帝的後宮,發現有一個姿容嬌美的美女,眉目含情、引人憐愛,朱元璋心下大喜,於是收她為妃子。而這個美女就是元順帝的妃子洪吉喇氏,太師洪吉喇特托克托的女兒,這時候洪吉喇氏已經懷孕,被朱元璋收留後生下一個男孩,即明成祖朱棣。這樣說來,明成祖朱棣不僅不是皇後所生,而且還不是朱元璋的親兒子,竟是元順帝的遺腹子!
  但根據史書記戴,元大都失守時是至正二十八年,即公元1368年,而明成祖朱棣生於至正二十年,即公元1360年,中間相差七八年之久。因此,這種說法存在太大的漏洞,很可能是民間流傳的謠言。

  四是說蒙古女人甕氏。清代《廣陽雜記》中有一段這樣的記載:“明成祖,非馬後子也。其母甕氏,蒙古人。以其為元順帝之妃,故隱其事。它很可能是洪吉喇氏之說的另一個版本,因而也是不足為信的。

bluecurrent 回複 悄悄話 》》》四王之祖是和賈家二國公一樣幫助皇家打江山的,都是異姓王。朱棣是正兒八經的皇家親王,四王怎麽能和他相比?
-----這句話,已經說出了四王的祖宗和賈家二國公不同,是異姓王。書中也就是指明了朱棣的真實身份,不是朱元璋的兒子,是元朝最後一個皇帝元順帝的遺腹子,朱棣的生母碩妃,懷著身孕被朱元璋收納了,朱待其如己出。馬大腳,其實就是說的朱棣母親,但是張冠李戴的。 明朝的女人都是裹腳的,但朱棣母親是朝鮮族,不裹腳的。 他為什麽喜歡朝鮮女子,是因為他母親就是朝鮮人。
朱棣的出生之謎,曆史學家吳晗早就已出文質疑了。 可惜啊,文革中他死的太早了。 朱棣篡位後,對其身世做了極大的修改和隱藏,還編撰了假曆史。
記住,紅樓夢中寫的東西,真真假假,此乃八卦陣也!
bluecurrent 回複 悄悄話 》》》作者用史筆也”。所謂史筆,秉筆直書也。
----錯也,作者已經告訴大家,這是在寫曆史。

》》》甄士隱
-----真事隱啊,作者在書中要把真實的曆史隱藏。作者在書中放了很多煙霧彈,迷惑大家的。


》》》秦可卿死時宮廷中已經有元春報喜,達官貴人匆忙一起借可卿之死結交加深關係於賈家?
----因為要換新主子了,所以大家要巴結啊!


》》》四王路祭,並沒有像對皇族死人那樣恭,維皇族死人他們要全程陪伴,齋戒多少天,百姓不可嫁娶等等。可卿死北靜王路祭轎子都沒下,還和寶玉等談論他的玉等閑事。
------看看書中怎麽描寫四王的,才貌雙全,風流瀟灑,然後筆鋒一轉,暗藏了一個諷刺,每不以官格國體所縛,說明四王眼中無國法,居心叵測,圖謀篡位。文中故意誇獎四王,就是放煙霧彈的。
------描寫寶玉的著裝,是雙龍出海抹額,穿著白蟒箭袖。 古代,龍,可是帝王的象征啊!

》》》秦可卿在全書中靈界的地位較高,通過她賈家二國公之靈向鳳姐托話。她在夢中第一個逗引了寶玉,從此寶玉開始了他逐漸成人成思想的路程。
書中寫到。寶玉在太虛的指引下,夢見可卿。。。今後萬萬解釋,該悟前情,留意於孔孟之道,委身於經濟之道。
----這是太祖給孫子建文傳授治國知道呢!

》》》大家記得焦大罵的“扒灰的扒灰,養小叔子的養小叔子”,罵誰呢?
焦大是個元老,小說中突然冒出個焦大,就是想通過他的嘴來說出 兩件曆史事件,其實和賈珍無關,這是放的煙霧彈,迷惑大家的。這兩個事件和四王的身世有關,請參看曆史學家吳晗的有關朱棣身世的文章。

》》》可書中卻從來沒有正麵寫過賈珍和可卿的淫事。
這是放的煙霧彈,迷惑讀者的。

》》》可卿的死,雪芹用了很多的筆墨寫她的病,她吃的藥,然後突然就死了。
這是因為寶玉非常孝順,爺爺病危,他一直在身邊侍候的。

》》》人們懷疑曹雪芹在寫這回時,試圖寫一件很重要的事,卻又不敢直寫,或不能直寫,就出現了人物結局上的矛盾。 可卿死後,書中寫道,“彼時合家皆知,無不納罕,都有些疑心”。更有個丫鬟,為可卿“觸柱身亡”,書言之:“此事更為可罕”。

----一個妃子殉情而亡。

脂硯齋是軍師,一直跟著寶玉顛沛流離。在逃亡路上,一邊構思寫書,一邊修改。改改修修,想盡可能的把曆史真相藏在書中,而不被發現和聯想。

》》》回複 wumiao: 紅樓夢以陰陽八卦布局,所以,真實曆史中的人物,在書中所描寫的 不同階段的不同曆史事件中,可能會以不同的名字出現,可以是男人,也可以是女人。 陰即陽,陽即陰也。斷不可 枉以 諸多的煙霧彈,迷惑自己的心。

天書啊,不是一般人能輕易破解此書的。本人已經看到了部分破解的書稿,在此指點謎境,望大家去挖掘史書,找出曆史真相吧。

此乃本人最後的點撥。拜別各位!
wumiao 回複 悄悄話 回複bluecurrent的評論:
“朱棣就是四王,從北京來的燕王。 他為什麽要和寶玉談玉?因為他看上了建文的皇位,他要圖謀篡位。”

你認為四王是一個人?朱棣就是四王?哪跟哪啊?
朱棣也是被建文帝逼到最後才篡位。也怪朱元璋太傻,有幾個成年兒子,非要傳位給孫子,那些皇叔怎不會造反?
在紅樓夢小說中,四王之祖是和賈家二國公一樣幫助皇家打江山的,都是異姓王。朱棣是正兒八經的皇家親王,四王怎麽能和他相比?四王想篡位,那是異想天開。其中北靜王年未弱冠,二十歲不到,所以他和比他小七八歲左右的寶玉很談得來。寶玉的玉是很蹊蹺,在當時的上流社會中一定留下不少的傳聞。

bluecurrent 回複 悄悄話
本人不是研紅專業人士,乃一從事自然科學研究的學者,曾留歐經年,現效力危難的祖國,盡微薄之力。 前世有緣今生結緣,識得一奇女拜為姐妹,精通天理易經八卦,故其破解了此書。其日理萬機,嘔心瀝血,諸事勞心,古此書麵世之日,還需時日。
bluecurrent 回複 悄悄話 劉心武的書,簡直就是一派胡言,牽強附會之邪說。他根本沒有想到這是一部曆史書!現在國內學術界的浮躁和貪婪,已經到了罄竹難書的地步。

大家想想看,在中國曆史上,真的有賈(假)家這樣一個大家庭存在嗎?這麽多清晰可見各具性格特征的人物,如果不是曆史上真有其人,作者怎麽可以編撰的這麽清晰。

這個集中華智慧而九死一生的創作團隊,把陰陽八卦和蒙太奇的手法,都用在了創作上,要真實的保留曆史真相。所謂陰陽,陰即陽,陽即陰也。女人,也是男人也!他們不斷的修改完善,直到最後一個創作人死去,書本流傳到了人間。

文章開篇以一個癲和尚出來,以倒敘的手法,回憶了曾經發生在金陵的事情。大家想象看,金陵發生了什麽? 為什麽火燒葫蘆廟?葫蘆廟是什麽?秦可卿死時,為什麽給寶玉通事理,授經緯?經緯是什麽?禦國之道也。 寶玉為什麽是銜玉而生?寶玉為什麽出家當和尚?他隻有東躲西藏,才能活下來啊!最後還變成了一個癲和尚。

大家想想看,被大火燒掉後的南京明故宮遺址公園內,至今都保存在方孝孺的滴血石,靖難之後他拒為新朝廷效力而被連株九族。可以想象朱棣斬草除根的決心啊。鄭和為什麽要下西洋?因為朱棣聽說建文沒有死,流落在海外,所以他派大批船隊去找他!建文下落之謎,是千古之謎,謎底在書中也!

四王路祭,並沒有像對皇族死人那樣恭維,皇族死人他們要全程陪伴,齋戒多少天,百姓不可嫁娶等等。可卿死北靜王路祭轎子都沒下,還和寶玉等談論他的玉等閑事? 四王是誰? 朱棣就是四王,從北京來的燕王。 他為什麽要和寶玉談玉?因為他看上了建文的皇位,他要圖謀篡位。

希望各位紅謎在我的點撥下,好好去翻閱史書,不能看官方篡改的明史。我們要以史為鑒(風月寶鑒)。

本人是翻牆而來,恐不能常留此地。 再次點撥各位紅樓謎,要為我們中華的文化精髓《紅樓夢》致敬!枉不可像劉心武這個文痞來糟蹋我們的中華名著!

請大家靜靜等待還原《紅樓夢》真相的那天吧。
史迷 回複 悄悄話 回複洋洋日記的評論:
對,有生命力的研究和結論一定會承傳下去。
謝謝您賞讀和評論.:)
史迷 回複 悄悄話 回複bluecurrent的評論:

謝謝您回帖,也謝謝您的點撥:)
看來您是誌高學深的研紅專業人士,在此表示敬佩:)
史迷 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:
太多的人,太多的現代人,對紅學的熱情和認識,是由劉心武給建立起來的,多數基本沒讀過傳統的紅學研討文章。劉借助小說家的專長,信息傳播速度和廣度,紅學研究無新進展這三個因素,以商業手段推銷他的秦學。正反影響都存在,我覺得反麵大於正麵。

謝謝多次留言!:)
wumiao 回複 悄悄話 史兄,發現被劉心武歪改的紅樓已經流傳甚廣,紅樓夢作為一部小說涉及太多,很難講清了。
秦可卿死時宮廷中已經有元春報喜,達官貴人匆忙一起借可卿之死結交加深關係於賈家。四王路祭,並沒有像對皇族死人那樣恭維,皇族死人他們要全程陪伴,齋戒多少天,百姓不可嫁娶等等。可卿死北靜王路祭轎子都沒下,還和寶玉等談論他的玉等閑事。
可卿在太虛幻境的職位較高,這是為什麽她先死,這是為什麽她有一些怪怪的東西。
秦可卿在全書中靈界的地位較高,通過她賈家二國公之靈向鳳姐托話。她在夢中第一個逗引了寶玉,從此寶玉開始了他逐漸成人成思想的路程。
bluecurrent 回複 悄悄話 看來博主是一個有獨立思考能力的紅謎。在此點撥一下!
正像脂硯齋時時提醒讀者的,曹雪芹的筆墨甚為狡猾。經常是“一聲二歌”、“一石二鳥”(戚蓼生語)==== 請問,他想在紅樓裏說什麽,僅僅是兒女情長嗎?為何會寫:
浮生著甚苦堪忙,盛席華筵終散場。
悲喜千般同幻渺,古今一夢盡荒唐。
謾言紅袖啼痕重,更有情癡抱恨長。
字字看來皆是血,十年辛苦不尋常。
“此書隻是著意於閨中”,“此書不敢幹涉朝廷”,“實不敢以寫兒女之筆墨唐突朝廷之上也”。可見恐懼之深,憂慮之重。 ----這是此地無銀三百兩,這是放煙霧彈的。

“字字看來皆是血”,字字亦有千斤重。一本紅樓,凝結了曹雪芹十年的心血。其實,今天的考證顯示,曹雪芹在創作《紅樓》中,消耗了豈止十年的生命?他的一生,都奉獻給了這個未竟的事業。
----豈止是他一個人的生命,他死後,跟隨他的人,還在不斷的修改完善此書。 紅樓夢,不是一個人寫的。
本人有幸結緣奇人,此生最大的心願就是助其完成使命。
bluecurrent 回複 悄悄話 他們運用中國的易經八卦手法,對全書的格局和人物進行了描述。石頭記,是一本完整的史書!記述了一段在中國曆史上被篡改被消滅的曆史。
bluecurrent 回複 悄悄話 紅樓夢書中,有很多讓人看起來莫名其妙的話,還有自相矛盾的東西,這也是這本數成為世界謎書的原因。
大家想過沒有,書中 為什麽 對秦可卿的喪禮的描述這麽詳細,排場這麽大? 在古代,有什麽樣的人,能有這樣的排場?除了帝王,還有誰?這說明作者 想試圖寫一件很重要的事,卻又不敢直寫,或不能直寫,就出現了人物結局上的矛盾。

劉心武先生的書看了,感覺滑稽死了。 小說 已經明確告訴了故事發生在 大明,金陵,江寧府! 怎麽可能是發生在清朝呢?聽說他還要出新書,文痞子撈錢吧!

大家想過沒有,曆史上大明建國後,金陵發生了什麽樣的改朝換代之事?活著下來的人,東躲西藏,他們在麵臨殘酷追殺和文字獄下,怎麽樣才能讓大家知道曆史真相呢? 一個超級智慧的創作團隊,集結了我們中華5千年文明智慧的精華,創作出了這本千古奇書!

600年後,會有一個人出來,還原紅樓夢裏麵埋藏了500多年的曆史真相!
洋洋日記 回複 悄悄話 對於秦可卿,是很值得研究的,個人覺得劉心武的問題提出是很好很有獨到之處的。
秦在小說中和在賈家中的地位,是有很多不很普通的地方的,總的說來,在現實中大家,如賈母,鳳姐的談論中(除去焦大的扒灰說,還是主要衝賈珍的吧),她是個非常完美的人,是大家都惦記的人,她的行為做事,也是有一種高人一籌的優越的,比如對安排寶玉時說的話等等,在虛幻和冥冥世界中她又是個引領寶玉,叮囑鳳姐,傳遞先祖信息的人,這和她的出身(特別是養生堂抱來的這點),她的弟弟的情況,對她父親的描寫,都是和他在賈家所受的待遇非常不符合的,如果說這是因為他和公公私通才得到的,那就更說不過去了。
賈府中,雖然廳堂上有比較高貴的擺設(什麽什麽人物的東西),可是個人用品上,更多表現的則是富和奇,而秦可卿的用品的描述,基本上是貴更多(當然也有淫,比如一些名女人相關的東西,但也基本都是與貴相連的女人),同時,她的出現和結局,更是牽連了整個主線,這些都是有很多可研究的地方的。
秦家的情況,到底是怎樣,是有待研究的。至於是否可卿配得上賈蓉,這要看怎麽說了。以小說中對秦家和賈家的描寫,那是配不上的,這不單單是官職的大小,還有政治上的能量,正所謂一代可以出富戶,三代不一定能出貴族,小說中描寫的賈家,娶一個養生堂抱來的女孩子做正室,是不可想象的,因為秦家沒有讓賈家低就資本,如果說可卿貌美,納妾納色或者續弦也許有可能。
至於是否可以得出劉心武的結論,甚至是與當時的政治一一對應,那就另當別論了,個人並不能完全同意。
不過,實際上,大家的研究,都是見仁見智,談不上誰是正統誰是笑話,隻能是誰更能給自己的看法找到根據和可園的邏輯而已吧。看的人,也都有看的人的智力和判斷力,最後能流傳下來成為一個學界認可的,必是那些能自成一說,讓很多人信服,或最後有有力的證據證明了其論點的正確性。所以就個人而言,更願意看到不同的有深度的論點。
wumiao 回複 悄悄話 回複史迷的評論:
感謝史兄能記得我。我寫的東西淺顯少知,更多以女性角度去想,讓你這樣的大家見笑了。但我是深愛紅樓夢這部小說,明清小說和唐筆記小說都非常喜歡。希望多來這裏讀你的文章增加自己的知識量,還請以後您能不吝賜教。
wumiao 回複 悄悄話 回複湖說的評論:
康熙朝的太子胤礽的孩子都是有記錄的,所有的皇子生的孩子都應該有玉牒記錄,不可能流落民間。瓊瑤暢想的還珠格格就不必了吧。
就小說而言如果全部考據曆史就比較蠢了,畢竟都是編的麽,有一些影射都算了不起了。但不至於把皇家政治的陰險放到方方麵麵。元春也不會為了自己舉報可卿而傷害所愛的整個家族,相反如果有任何情況,第一保護家族的肯定是元春。
史迷 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:HI, Wumiao,你好,好久沒見到你了.

很高興你來,問聲好!

我新寫了另外兩篇,有關林黛玉的.寫時就想到了你,因為與你的觀念不合,和你寫的續相反.這兩篇在博客裏,請賞讀,並請評論.

最近寫新文章或書了嗎?


史迷 回複 悄悄話 回複xiexiaolin的評論:
謝謝. 丫環見識再廣,看到主母與她的公公通奸,也是天大的事.紅樓裏有過任何這類描寫嗎?偷幹,沒人說破,公開的,有個裸體的娃娃,和寶玉調次情,都是大罪呢.更何況是有夫有婦間的通奸.寧府畢竟不是青樓啊.

謝謝關注:)
史迷 回複 悄悄話 回複湖說的評論:謝謝回帖:)
我寫過對劉心武的評論,在博客裏,歡迎評讀.

我們大概都有現代眼光的"十分深刻的政治鬥爭背景".但假如我們承認曹雪芹是曹寅的後代,那他的"十分深刻的政治鬥爭背景"在當時,是小的可憐.曹寅不過是四品官,他是康熙的奴才,僅此而以.皇子間的政治鬥爭,還輪不到他,更別說他的過繼兒子了.

劉的論點,有哪條靠得住的曆史文獻的支持呢?如女兒說,隱匿曹家說,加入太子黨之說?等. 劉的文章, 作為提出問題討論可以,索隱也行,但得出結論建立秦學,就差得太遠了.

再謝評讀:)

湖說 回複 悄悄話 回複wumiao的評論:
怎麽個笑話? 能拿出的真東西來駁倒人家嗎?要有就把LINKS 帖出來。小說家就不能研究紅樓夢? 如果您對清史有點了解的話,也許就不會在此說這些話了。
wumiao 回複 悄悄話 秦的養父官職當時比賈政高,而賈珍的父親隻是個世襲降低之閑職,好道學,當時應該還未把賈家族長之位傳給賈珍。賈蓉雖可將來世襲,但第次降低很多,不喜學,不可能科舉做官。可卿貌美,配賈蓉,秦家也不算高攀多少。
wumiao 回複 悄悄話 回複湖說的評論:
劉心武的秦學論是紅學界的笑話,他的小說還是挺好的。小說都是按自己心情編的,不出格就好。
關於秦可卿,不知曹公把賈家二國公在天之靈的托付讓她轉達給鳳姐,這麽重要的事情隻能在女人之間,還是短命女人之間傳達,是什麽用意。秦可卿是情不情。一直在想,賈家祖宗還真把寶玉當成可以中興的人才,寶玉的那塊玉,是否就是賈家被抄的主要原因呢?
xiexiaolin 回複 悄悄話 秦可卿淫亂遭到丫環撞破之說是不太合理的。彼時秦已有病,而且寧國府這個地方丫環都見多識廣了,還怕看到什麽香豔。我的理解是秦可卿淫亂不假,但對象未必就是公公一個人。造成秦自殺的另有它因,或許和淫亂的對象有關,或許與政治有關。
湖說 回複 悄悄話 不知您是否看過劉心武的紅樓點評。他主講秦可卿是整個紅樓夢的最關鍵人物,從秦的身世(書上講是養生堂抱的野嬰,劉認為不可能進賈家的門),屋內陳設(描述的很奇怪,但很有大家之氣),賈母,王熙鳳,尤氏對她的態度,太醫開的藥方,死後的厚葬,都說明秦氏不是一般之人,其家境應在賈家之上。 太醫的藥方是讓秦自盡的指令。而秦的死亡,是另一個人的升騰, 也預兆賈家的衰落 總之,紅學之秦可卿決不是隻講淫亂。是有十分深刻的政治鬥爭背景。
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