中評專訪：趙春山談和與戰的選擇

淡江大學中國大陸研究所榮譽教授趙春山（中評社 束沐攝）

　　中評社香港5月24日電（記者　束沐）淡江大學中國大陸研究所榮譽教授趙春山日前赴上海參加“紀念汪辜會談三十周年學術研討會”，期間接受了中評社記者的專訪。趙春山認為，2024選舉對台灣來說，的確麵臨和平與戰爭的重大選擇。他指出，有“九二共識”就能恢複兩岸溝通、增進兩岸和平，民進黨扭曲“九二共識”，但今年不容易像4年前那樣“撿到槍”，而大陸目前是以靜製動、靜觀其變，軟的一手對台交流，硬的一手對付美國。他還相信，2024選後大陸將有新的對台策略。

　　趙春山是馬英九執政時期的兩岸政策重要智囊，曾任亞太和平研究基金會董事長，今年2月陪同中國國民黨副主席夏立言訪問大陸。

　　專訪全文如下：

　　中評社：我記得蔡英文剛上台的時候，您曾說過，台灣如果不承認“九二共識”，就要做好打仗的準備，當時或許有很多人不相信，但這幾年形勢的演變，跟您4年前的預判基本上是符合的。

　　趙春山：我還是這樣認為。這個道理非常簡單，因為有“九二共識”，兩岸就有對話，有對話就可以避免誤判，避免誤判就可以避免擦槍走火。

　　今天兩岸的問題甚至於中美問題，就在於很容易擦槍走火。過去這些年來，蔡英文因為不接受“九二共識”，實際上有很多擦槍走火的危險。包括佩洛西訪台後的軍演、大陸軍機穿越海峽中線等等，但因為雙方也采取了某種程度的自製，到現在為止，還沒有發生類似2001年中美軍機撞擊事件的狀況。

　　可是，如果2024年賴清德上台，因為他畢竟不是蔡英文。蔡英文是“兩國論”，但沒說過“台獨”，但賴清德不是這樣，他公開主張自己是“務實台獨工作者”，如果他一旦當選，沒有“九二共識”作為政治基礎和對話機製的話，兩岸產生誤判的可能性是非常的大。所以我以前講的話，越來越接近危險邊緣了。

　　現在很多人談2024選舉是“戰爭與和平的選擇”，更印證了我當年的說法。要和平，隻能靠對話，否則，沒有“九二共識”就沒有溝通，也就沒有和平，更容易引起戰爭。

　　中評社：我們注意到今年初到現在，兩岸交流有很多新的變化。比如大陸遣返台南通緝犯，兩岸通過民航既有管道溝通，再後麵馬英九到大陸參訪等。您怎麽評估從今年到現在大陸對台的新動作和新思維？

　　趙春山：目前大陸對台政策，給我的感覺，基本還是靜觀其變，並不是說主動出擊，就像現在對美國一樣。我相信到了2024年台灣選完以後，尤其到2024年底美國大選揭曉之後，大陸對台政策可能會更加主動。

　　因為今年中美關係的狀況非常模糊、含混，大陸處理台灣問題也要考慮到要美國因素。大陸領導人穩坐釣魚台，所以對台灣基本屬於“以靜製動、以拖待變”，都還是技術性的調整。

　　中評社：我們看到，國民黨最近幾年的兩岸論述還是守勢、弱勢，這次喊出來2024是“和戰選擇”，台灣民意的認受度高嗎？

　　趙春山：有用。“青年上戰場”這句話影響非常大，畢竟打仗的是年輕人。像賴清德喊出“民主專製對決”，我最近在《聯合報》寫文章評價說，他這個訴求是不對的。賴清德講“民主對專製”，就像是“張飛打嶽飛”，難道你把國民黨當專製嗎？難道你的意思是，國民黨上來就把中國大陸引進來了嗎？民進黨把中共當做選舉對手，國民黨認為恰恰相反，是賴清德當選後才會導致兩岸打仗。所以賴清德馬上改變了，講“和平保台”，但是和平隻是目標，如何達成和平，手段你沒講出來。

　　所以，兩岸關係這方麵國民黨應該采取攻勢。過去國民黨總是認為自己是弱勢，因為2020選舉時正好碰到民進黨扭曲“九二共識”為“一國兩製”，其實大陸也不斷在澄清這個概念。“兩製台灣方案”是大陸對兩岸統一後的模式，台灣也可以提出自己的模式，這跟“九二共識”是兩回事，但因為當時碰到香港事件，所以民進黨“撿到槍”。

　　但這次民進黨不見得會“撿到槍”。烏克蘭戰爭對台灣社會影響很大，台灣老百姓瞭解到戰爭的可怕在哪裏。而且烏克蘭戰爭是代理人的戰爭，台灣願意當代理人嗎？老百姓心裏很清楚，美國人想把台灣變成一個火藥庫，在台灣想布雷的地方到處布雷，每個人人手一把AK47，還要把台積電炸掉。台灣老百姓心裏會想：你是個什麽東西？

　　但問題是，國民黨“立法委員”攻勢太差了！隻靠幾個名嘴，比較強有力的隻有徐巧芯、王鴻薇。這是國民黨是最糟糕的一點，完全是“理直氣不壯”，而民進黨是“理不直氣壯”，這是兩黨最大的區別。

　　中評社：國民黨會不會因為不敢得罪美國，才會這樣？

　　趙春山：有可能。以國民黨立場說，過去這幾年來，民進黨越來越向美國靠近。而國民黨本身跟大陸的關係是剪不斷理還亂，尤其過去馬政府時代我們關係太密切了。所以當中美關係進入最壞的時候，民進黨和國民黨都要麵臨一個選邊站的壓力。民進黨顯然是站美國一邊。

　　過去這幾年兩岸關係被蹉跎了，不僅兩岸之間已讀不回，因為民進黨也影響到兩岸之間的交流，美國對台灣的整個影響力更大。所以到最後，大陸已經不是要怎麽應對2024選舉台灣誰上台的問題，而是大陸要怎樣應對美國的問題。

　　我們當然希望中美關係改善，中美關係改善了，國民黨就不要被迫選邊站。如果中美關係不改善，繼續惡化下去，國民黨就被迫要選邊站。這幾年來，兩岸關係受到這麽大的影響之下，國民黨難道會選邊站在大陸一邊嗎？國民黨希望跟大陸恢複到當年馬英九時代的關係。但現在環境不一樣了，中美關係變成這樣，美國可以玩“台灣牌”，民進黨一樣可以玩“美國牌”。
　　
　　2024選舉的現實就擺在麵前。大陸會怎麽應對？是被動還是主動？當采取主動的時候，如何拿捏分寸？比如說佩洛西來之後，如果麥卡錫再來，不動也不行，那動呢？也怕會影響。如何拿捏這個分寸？這是我們很想知道的事情。我希望大陸心中有盤算，因為這個問題是馬上就要麵臨的。

　　當然，現在沙利文已經跟王毅對話了，非常好！我非常樂觀。如果中美之間的僵局繼續下去，是會間接影響台灣選舉的，所以中美關係要變好。

　　中評社：您剛才認為大陸今年對台策略還是以靜製動，那麽我們看蔡英文，她今年的兩岸人事重組，包括李大維、詹誌宏，是不是也在以拖待變？
　　
　　趙春山：蔡英文現在看起來是“總統”，已經跛腳了。

　　中評社：所以蔡英文的兩岸政策，完全受製於美國了？

　　趙春山：完全受製於美國，百分之百了。

　　中評社：我記得您以前講過，蔡英文對美國不是照單全收。

　　趙春山：那是蔡英文上任前期的時候，現在她已經沒有這個能力了。美國25個軍火商來，她要見麵。她現在已經把燙手山芋丟給賴清德，就看賴清德如何處理了。

　　中評社：相對來說，賴清德的政治智慧比蔡英文還差很多？

　　趙春山：現在還看不出來。

　　中評社：他自己有想法嗎？

　　趙春山：不知道，要等他選上之後才能看出來。但我不認為他會比蔡英文好。蔡英文當過陸委會主委，她是李登輝的高徒，從李登輝那學到了很多東西，包括“兩岸互不隸屬”是“兩國論”的翻版。如果賴清德聰明的話，不會那麽早就說自己是“務實台獨工作者”，等於已經把底牌掀出來了。所以我不認為他很聰明，我也不認為賴清德底下有什麽“高手”，蔡英文底下有很多“高手”，而且很多是國民黨時代的。

　　中評社：正如您剛才所講，現在中美對抗之下，綠營是被美國完全控製，而藍營基本上也要麵臨選擇選邊站，但是台灣民眾並不存在被控製的問題。

　　趙春山：台灣民眾基本上政治敏感度非常非常低。外國人一天到晚說“台灣是最危險的地方”，台灣老百姓真的沒有感覺，這是事實。我碰過很多年輕人，他們都完全不曉得。

　　中評社：所以在這種情況之下，選舉其實很容易在短時間內，給台灣民眾帶來一種即時性的政治引導，讓他們很容易選擇民進黨。

　　趙春山：沒有錯。

　　中評社：那麽這種情況之下，很難引導民意了？

　　趙春山：靜觀其變。因為時間不多，已經是5月了。現在大陸對台灣選舉任何一個動作都會冒很大的風險。原來兩岸之間有密切的聯係，大陸非常熟悉台灣選舉的情況，但過去幾年兩岸不來往，現在怎麽辦？隻有靜觀其變了。

　　但是，在2024之後，2027年必然是個重要時間點。美軍印太司令戴維森又說2027年大陸“武力犯台”可能性，你不管他講的對，還是錯，5年之後的兩岸關係絕對不可能維持現在這個樣子，大陸更不可能讓賴清德上台後繼續“去中國化”，繼續讓台灣跟大陸越走越遠、和美國越來越近，這會影響到中華民族偉大複興的進程。

　　中評社：從目前選舉各方麵動作來看，除了民進黨之外，不管是國民黨還是民眾黨，都提出要和美國保持一定距離，例如“中美等距”。

　　趙春山：沒有。現在我最怕的一點，他們不是要跟美國等距，現在都希望跟美國靠攏。因為目前整個國際環境之下，他們認為跟大陸靠攏都是選舉的“負債”、不是“資產”。不隻有台灣，美國朝野“反中”是共識，韓國、日本也都一樣，所以在這個情況下，美國怎麽可能讓台灣跟中國大陸靠攏？不是隻有國民黨，整個亞洲各國都是這樣的。所以國民黨為了勝選，有時候也被迫要講大陸可能會不喜歡聽的話，這沒辦法，否則我不要選了。

　　掌握政權才有改變的可能。我上次陪夏立言來的時候就說，不管誰代表國民黨參選，不管敢不敢提“九二共識”，必須要服從國民黨中央的立場，也就是“九二共識”是我們不變的。

　　所以國民黨將來如果獲勝，我們一定會繼續跟美國加強關係，這個非常重要，但是我們要讓美國瞭解到，像過去馬英九時代一樣，我們跟大陸改善關係符合美國的利益。美國的主力兵不需要來台灣打仗，中美也不需要在這裏打架，我們可以讓兩岸維持和平，讓你們兩個大國去處理台灣以外其他的問題。

　　作為台灣來講，我們不願意變成戰場，而大陸也要采取主動，讓戰爭從中國人居住的地方遠離。我也注意到，大陸現在的改變非常大，在交流方麵非常積極，對台兼顧了軟硬兩手。

　　明年台灣選舉之後，不管誰當選，我相信大陸絕對會有一套新的策略。所以我認為，2024年對台灣來講，是和平與戰爭的選擇，對中國大陸來講，也是和平統一與“非和平手段”的選擇。如果大陸用“非和平手段”，如何應對美國？如何評估美國的反應？這是大陸的事情。台灣沒辦法，因為台灣問題不再是國民黨或民進黨的問題，而是中美的問題。