韓國國民大學日本研究所所長、韓國外交部政策谘詢委員、青瓦台安保政策室谘詢委員李元德接受中評社記者采訪（中評社 林艶攝）
中評社北京11月22日電（記者 林豔 崔銀珍）中斷了三年半的中日韓三國領導人峰會於今年11月初在首爾重開，東亞地區三個重要國家首腦齊聚一堂，進行雙邊與多邊的會晤，引起國際關注，其帶來的意義和影響也不可小覷。中評社記者隨李克強總理全程跟訪峰會，並就中日韓三邊關係的一係列問題采訪了韓國國民大學日本研究所所長、韓國外交部政策谘詢委員、青瓦台安保政策室谘詢委員李元德。專訪全文整理如下：
記者：中日韓三邊首腦峰會重開有何意義？
李元德：重啟韓日中首腦會談，從現在東北亞國際形勢來看，具有非常重要的意義。1999年在ASEAN+3會議上，三國首腦首次進行了首次單獨會談，以此為契機，從2008年開始，在東盟會議外，三國還定期另行首腦會談，並順利舉辦了五屆，2012年5月在北京舉行的會談是最後一次。之後，會談中斷，直到三年半後的今天才得已重啟。韓中日三國的緊密合作，對東北亞地區的和平與安定，以及共同繁榮都具有重要意義。但是，在過去的三年半期間，三國沒有進行首腦會談，這是不正常的，是很不幸的。因此，此次韓中日首腦會談得以重開，本身就很有意義。
並且，韓中日首腦會談之所以中斷，是因為中日之間的曆史問題，特別是釣魚島問題是最主要的原因。此次，在樸槿惠總統的主動外交戰略下，韓中日三國首腦會談才得以重啟，意義非常重大。三國人口、GDP、交易量的比重占世界的五分之一，就韓國立場而言，所以三國合作是十分重要的。但是在過去這一不正常的情況下，三國合作體係沒能正常運轉，這是非常遺憾的事情。因此，此次以三國首腦會談為契機，使三國合作體係重新運作，是有重大意義的。
記者：對現在的中日韓三邊的關係，您怎麽觀察？
李元德：我認為韓中日三國關係現在正處在由不正常情況轉往正常軌道的入口上。在此次三國首腦會談上三國協定了來年首腦會談的正常進行，並達成一致，在今後三國首腦會談要定期舉行。這為加速重啟停滯已久的三國合作體係提供了基礎。當然，同時也存在許多製約。韓日、中日之間存在領土問題，中國與美日之間在南中國海問題上的矛盾也十分尖銳，並且，從安保角度來看，在日本通過安保法製以後，軍事作用不斷擴大，這也讓中國十分警惕。還有，日本與韓中之間，因為曆史問題產生的摩擦和對立不僅沒有緩解，還有愈演愈烈之勢。這些問仍然是今後韓中日三國合作道路上的障礙。但是，盡管存在各種矛盾，三國首腦會談還是為三國之間在貿易、投資、金融等經濟領域以及文化、環境能源、教育、人力交流等領域的加大合作提供了基礎，這是十分有意義的。
記者：“李安會”對中日關係有怎樣的意義？
李元德：習近平主席與安倍已經進行了兩次會談，此次李克強總理與安倍的會談可以稱得上是中日之間的第三次首腦會談。此次中日兩國首腦在韓國舉行會談是很有意義的。從會談內容來看，李總理強調要正視曆史問題，而安倍首相強調未來合作，這體現了兩國的立場差異。但是，在東海問題上，中日兩國達成協議，要從危機管理角度來解決海洋問題，並且還討論了共同開發海洋資源的問題，由此看出，中日首腦會談還是取得了一定進展。雖然存在各種矛盾，但是中日兩國還是認同兩國之間存在共同合作的基礎，這大大提高了改善中日關係的可能性。
記者：這次的首腦峰會上，安倍在曆史問題一直回避的態度，您怎麽看這些情況？
李元德：韓日關係中也存在這樣的問題。安倍首相對於曆史問題一直堅持自己的立場，認為‘政治不能利用曆史問題’，但是在此次會議上，安倍的立場有所改進。他此次采用的戰略是，主要談論未來問題，盡可能回避曆史問題。
曆史問題不是一朝一夕就能解決的問題，所以僅憑一次首腦會談很難取得大的進展。並且，安倍還是一個擁有曆史修正主義甚至是曆史倒退曆史觀的人，他對曆史問題有自己堅定的立場， 所以，在此次首腦會談上，他的言行不能與過去有所不同，例如，他完全沒有表現出任何道歉、反省的曆史認識。其實對曆史問題方麵原來就難於希望的。安倍認為，在此次首腦會談上，更重要的是找到三國可以合作的可能性。雖然曆史問題是引發摩擦的問題，領土問題是相互都不會做出讓步的問題，但是，兩國領導人還是通過首腦會談在經濟領域或安保領域找到了可以合作的空間，這點是很有意義的。
記者：李克強總理有特別的提到說“合作的前提是要處理敏感的問題”，如果安倍不改變曆史問題的態度，那未來的中日關係會怎麽走？
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李元德：我對這一問題的看法並不悲觀。中日之間需要相互合作。剛才也提到過，曆史意識問題不是簡單就能解決的問題。中國將領土問題看作是自己的核心利益問題，日本也不會輕易做出妥協或讓步，對於領土和曆史問題，中日兩國都不會做出讓步。盡管如此，在經濟領域，中日之間仍然需要展開合作。中國最近的經濟增長率在不斷下降，股價大跌，存在很多困難因素。另外還要推進“一帶一路”政策、進行西部開發……在經濟方麵要做的工作數不勝數。在這種情況下，很有必要與日本展開經濟合作。日本也無法放棄中國市場，要從經濟上對中國投資，要與中國這一巨大市場進行貿易往來，所以，盡管兩國之間存在曆史及安全問題，但是仍需要加強合作。
從這一意義上來看，中國政府的立場和日本政府的立場沒有太大差異。因此，中日兩國才會在進行矛盾管理的同時努力增進友好合作。當然兩國所有的利害關係不可能完全一致。但是，至少，排除曆史、領土問題，在其他領域的向心力，即合作的必要性是在不斷擴大的，所以從長期來看，中日關係是在朝著改善的方向發展的。
記者：您認為，現在中國對日本的外交政策是一邊交流一邊鬥爭嗎？
李元德：中國的對日外交政策，在不同的領域有不同的體現。在安保、領土、曆史問題上，中日之間的矛盾和對立很難在短時間內得到緩解。主權問題是不能讓步的問題，曆史意識問題也是緊張的問題。特別是在海洋問題，兩國之間的鬥爭會持續不斷。另一方麵，在經濟、文化、旅遊、人力資源交流等領域最近呈現出不同的趨向。去日本的遊客數量比之過去大有增加，從貿易統計來看，經濟交流也在不斷擴大。因此，在政治上，兩國之間雖然氣氛冷淡，但是，經濟氣氛是十分火熱的。所以中國對日本外交政策可以說是政冷經熱。中美關係在過去冷戰時期，在理念、政治、經濟上進行對抗，但也不是絕對的對立，在經濟、文化上相互依賴、相互合作，在安保、政治上不斷產生摩擦與矛盾，呈現雙重性格。中日關係也是在朝著這樣的方向發展。
記者：樸槿惠總統已經跟安倍首相舉行會談，您認為他們首次會談的意義何在？
李元德：前麵也提到過，韓中日三國三年半來重啟首腦會談，這本身就很有意義。韓日兩國的首腦會談更是如此。樸槿惠總統與習近平主席進行了六次會談，與奧巴馬總統進行了四次會談。但是，此次與安倍的會談卻是上任以來的第一次，所以會談本身就很有意義。在這期間，因為慰安婦等曆史問題，導致兩國沒能實現首腦會談。在此次會談上，雙方達成協議，要盡可能加快解決慰安婦問題的進程。這一協議是很有意義的。我認為。韓日兩國通過本次會談找到了改善兩國關係，使兩國關係走向正常化的轉折點。雖然此前由於慰安婦等曆史問題，使兩國首腦會談沒能正常舉行，但是，兩國首腦沒能進行會談，也導致了兩國關係的更加惡化，更加阻塞，這也是不容爭辯的事實。現在兩國國民之間的誤會和偏見在不斷擴散，日本的“嫌韓”情緒與韓國的“反日”情緒都在不斷高漲。
記者：韓國人極其關注的慰安婦問題，您覺得這次的會談在慰安婦的上有一些新的進展？
李元德：我認為還是有進展的。韓國媒體比較吝嗇。對於此次協議，韓國輿論界持懷疑態度，這是因為安倍首相本身就是一個曆史修正主義者，並且對待曆史問題從不做妥協和讓步，表現出極端沙文主義思想。韓國輿論從這一脈絡考慮才表示出懷疑。即，本來也沒抱希望，並且安倍首相也不會采取實際解決問題的措施所以，還是勉強達成了最起碼的協定。
盡管如此，此次首腦會談上，從安倍總理與樸槿惠總統的協定內容來看，安倍首相的言行較之以前有所改進。並且，一旦雙方達成協議，那麽安倍首相對慰安婦問題就不得不采取一定措施。從時間上來看，具體是在今年以內提出措施，還是需要更多時間還不明確。但是，此次安倍的態度與之前日本政府一直以來的立場相比有所改變，這次應該會拿出更有進展的方案。之前，日本政府一直認為“根據1965年韓日請求權協定，慰安婦問題在法律上是已經終結的問題”。
但是，從這次協定內容來看，日本在堅持自己這一立場的同時表示：“為了取得韓國國民的理解，日本還需要做出努力，要思索新的措施。”因此，我認為慰安婦問題多少還是有進展的，如果慰安婦問題沒有任何進展，原地打轉，那麽韓日關係很難得到改善，恢複正常。
記者：您認為，韓日之間的交流是否會以三邊首腦峰會為起點，開始活躍起來？
李元德：我認為是這樣的。實際上，韓日關係在2015年春天就發生過很大變化。此前，兩國之間不僅沒有舉行首腦會談，也沒舉行部長級會談，韓日交流從整體上來看大大萎縮。實際上，樸槿惠總統一直以來的立場就是，對於慰安婦等曆史意識問題，如果安倍立場沒有改進，那麽很難實現韓關係日正常化。但是，從今年春天開始，樸槿惠政府闡明了“雙軌(Two-track)”的對日外交策略，把曆史問題和非曆史問題分開處理。換句話說就是，即使曆史問題沒有進展，也要推進安保及經濟合作。方針政策改變後，韓日之間舉行了幾次部長級會談，政府間多層次的交流也日漸活躍，與之前兩年半時間裏的停滯情況相比，有所好轉。但是，一直沒有進行首腦會談。而現在雙方首腦會談也已實現，今後會在各領域展開更活躍的交流與合作。並且11月中旬還會參加APEC會議、東盟+3會議，預計韓日首腦趁此機會還會進行幾次會談。這樣，韓日間的交流與合作會取得更大進展。但是，如果慰安婦問題沒能得到妥善解決，那麽兩國關係不可能實現真正的正常化。慰安婦問題是改善韓日關係，加強合作互信的一大障礙，這點是毋庸置疑的。
記者：您認為，韓國和日本要想改善彼此的關係，應該做出怎樣具體的行動？
李元德：對於曆史問題，最重要的是日本要拿出積極行動。特別是對慰安婦問題，日本必須要采取具體的，有進展的措施。並且，韓國要表現出和解的姿態，這點也很重要。從某種角度來看，我們一直的態度就是要求日本反省並道歉。但是從歐洲德國和法國的關係來看，雖然德國做出反省和道歉時很有必要的，但是法國為和解做出的努力也很重要。這一問題是相互的，所以，日本做出道歉和反省時，中國與韓國對此要給予肯定評價，從和解角度出發，表示出寬容，這點相當重要的。隻有這樣，東北亞才能走向和平，走向共同繁榮。
此外，從經濟領域來看，東北亞地區已經形成了以美日為中心的TPP，而以中國為中心的AIIB金融秩序也正在建設之中，所以，稍有不慎，就可能導致東北亞地區的經濟分裂。因此，韓國要通過締結韓中日FTA、韓日FTA，發揮連接中國陣營和美日陣營的橋梁作用。所以韓中日之間的經濟合作非常重要。
從安保方麵來看，韓日間要積極推進安保對話。現在，因為各種原因，致使兩國間誤會叢生，並且日本通過新安保法製後，包括韓國及朝鮮在內的韓半島地區對日本安保政策的改變非常戒備，所以韓日之間非常有必要通過對話與溝通來解決這些問題。
記者：您覺得中日韓峰會以後定期的舉行下去嗎？
李元德：三國領導人已達成協議決定明年在日本舉行三國首腦會談，並要定期舉行三國首腦會談，這是眾望所歸的。2012年釣魚島問題激化，2013年末安倍參拜靖國神社，這是三國首腦會談不能正常舉行的最大原因。如果因為曆史原因導致三國首腦會談不能如期舉行，那麽三國首腦會談可能永遠無法重啟。如果首腦會談不能舉行，三國交流就會停滯不前，交流停滯，就會導致關係惡化。雖然曆史問題導致關係惡化，使首腦會談無法舉行，那麽反過來，首腦會談無法舉行，又會導致兩國關係惡化。因此，還是要通過首腦會談，開誠布公的討論包括曆史問題在內的所有問題，才有利於發展兩國關係，或者說三國關係。此次韓中日三國重啟首腦會談，實屬不易。今後會議要定期舉行，還需要做出更多的努力。
記者：韓國在中、日、韓關係當中所扮演的角色是什麽？
李元德：在重啟三國首腦會談或構築三國合作體係上，韓國發揮了重要的作用。在中日關係停滯不前的情況下，在中國舉行抗戰勝利紀念活動時，樸槿惠總統頂住各方壓力訪問中國，並提出重啟三國首腦會談，發揮了重要的牽引作用。在中國認為不能重啟三國首腦會談時，樸槿惠總統通過出席抗戰勝利紀念活動，使中國確定要參加三國首腦會談。從這可以看出樸槿惠總統積極活躍的領導力。韓國與中國、日本相比，屬於相對弱小國家，所以與兩國關係相比，韓國在多國關係中有更大的發揮空間。韓國從曆史上來看，從沒有實行過霸權主義，從地政學角度來看，韓國是連接海洋勢力與大陸勢力的橋梁，因此韓國比任何國家還希望東北亞和平與繁榮。韓國還是緩解中美，或中日間摩擦與對立的仲裁者，還是促進中美、中日合作的中間人。今後，韓中日三國合作方麵還需要韓國繼續發揮引導作用。
