與盒子討論因信稱義

追求永生 級別: 論壇版主 精華: 0 發帖: 1257 威望: 1268 點 金錢: 1001510 水晶幣 貢獻值: 1 點 好評度: 1267 點 在線時間:1113(小時) 注冊時間:2006-02-26 最後登錄:2007-07-05

刪 刪除選定帖子 基督徒的因信稱義是因為耶穌的替罪行義 QUOTE: 但如今他借著基督的肉身受死，叫你們與自己和好，都成了聖潔、沒有瑕疵、無可責備，把你們引到自己麵前。——歌羅西書1:22 父神計劃，耶穌履行了救贖工作，用耶穌的贖罪祭免除了我們應得的懲罰，並且把耶穌的義行歸算到我們的身上，因而使我們能夠與父神重歸於好。由於耶穌的寶血遮蓋，由於他的義行護身，我們都被看作聖潔，沒有瑕疵，沒有缺陷可以責備，符合了神的要求。因此，就能蒙神悅納，得以見神的麵。 純正真理，靈活實踐。 If you forsake Me, I will forsake you. [樓 主] | IP:69.254.218.30 | Posted: 2007-07-04 16:49

人間的盒子 級別: 論壇版主 精華: 0 發帖: 709 威望: 684 點 金錢: 6828 水晶幣 貢獻值: 5 點 好評度: 679 點 在線時間:12(小時) 注冊時間:2006-01-24 最後登錄:2007-07-05

刪 既然＂由於耶穌的寶血遮蓋，由於他的義行護身，我們都被看作聖潔，沒有瑕疵，沒有缺陷可以責備，符合了神的要求。＂那麽為什麽基督徒同樣要死？死不是罪的代價嗎？你怎麽證明你符合神的要求了？ [1 樓] | IP:71.33.99.159 | Posted: 2007-07-04 17:06

追求永生 級別: 論壇版主 精華: 0 發帖: 1257 威望: 1268 點 金錢: 1001510 水晶幣 貢獻值: 1 點 好評度: 1267 點 在線時間:1113(小時) 注冊時間:2006-02-26 最後登錄:2007-07-05

刪 QUOTE: 引用第1樓人間的盒子於2007-07-04 17:06發表的“”: 既然＂由於耶穌的寶血遮蓋，由於他的義行護身，我們都被看作聖潔，沒有瑕疵，沒有缺陷可以責備，符合了神的要求。＂那麽為什麽基督徒同樣要死？死不是罪的代價嗎？你怎麽證明你符合神的要求了？ 盒子好，節日愉快。 這些問題不太容易回答啊。先撿容易的。盒子說的對，死是罪的工價。但是為什麽基督徒還要死，這就不容易回答了。首先，這個死是物質身體的死，和第二次死亡的永死不同。聖經明確教導的基督徒得救是避免了永死。這段經文所言的也是指的符合神的永生要求，而不是免除這個肉體的自然死亡。聖經同時教導，這個死是暫時的，耶穌再來時，死去的基督徒將會死而複活，進入永生。 具體為什麽得救的基督徒仍然會物質死亡，我想還是罪的原因造成。因為基督徒信前信後罪過不斷。不死，如何體現神的公義。 後一個問題，很難也很容易。說難是這個問題沒辦法證明，因為這是神的拯救和個人的經曆。當然我可以找出一些我生命改變的旁證，但是這些都不能使問題得到絕對肯定地回答。說容易，就是我不必證明我符合神的要求，因為這是神把他的義分給了我，我才符合神的要求，這個符合不是依靠我的努力。 純正真理，靈活實踐。 If you forsake Me, I will forsake you. [2 樓] | IP:69.254.218.30 | Posted: 2007-07-04 17:52

人間的盒子 級別: 論壇版主 精華: 0 發帖: 709 威望: 684 點 金錢: 6828 水晶幣 貢獻值: 5 點 好評度: 679 點 在線時間:12(小時) 注冊時間:2006-01-24 最後登錄:2007-07-05

刪 物質身體的死是看得見的，有公認的標準，既然物質的死是因為罪，那麽你們無罪純潔的就應該不死才講得通。 ＂這是神把他的義分給了我，我才符合神的要求，＂，這作數嗎？你說神把義分給你了就分給你了？ 學學 Jeremiah 17:9吧：＂The heart is deceitful above all things and beyond cure. Who can understand it?＂，這裏的heart可不隻是不信的人的heart哦，這裏的beyond cure也沒說耶穌幫忙就不beyond了哦。我更喜歡的是這下麵那句（比較接近佛教的說法），Jeremiah 17:10, "I the LORD search the heart and examine the mind, to reward a man according to his conduct, according to what his deeds deserve." 人這才叫公正呢。（讀今天文學城菜鳥的＂什麽是真正的平等 ＂了嗎？）。 [3 樓] | IP:71.33.99.159 | Posted: 2007-07-05 01:37

塵歸塵土歸土 級別: 俠客 精華: 0 發帖: 144 威望: 145 點 金錢: 1440 水晶幣 貢獻值: 0 點 好評度: 144 點 在線時間:162(小時) 注冊時間:2007-03-28 最後登錄:2007-07-05

刪 QUOTE: 引用第3樓人間的盒子於2007-07-05 01:37發表的“”: 我更喜歡的是這下麵那句（比較接近佛教的說法），Jeremiah 17:10, "I the LORD search the heart and examine the mind, to reward a man according to his conduct, according to what his deeds deserve." 人這才叫公正呢。（讀今天文學城菜鳥的＂什麽是真正的平等 ＂了嗎？）。 耶 17:10“我耶和華是監察人心，試驗人肺俯的，要照各人所行的和他作事的結果報應他。”你喜歡這句經文是不是？ 什麽叫“要照各人所行的和他作事的結果報應他”？就是說：照著我塵土所行的和我做事的結果，我該下地獄！照著永生所行的和他做事的結果，他該下地獄！照著你盒子所行的和你做事的結果，你該下地獄！除了耶穌凡有血氣的無一人例外！ 就算我們信了耶穌，就算我們行事謹小慎微，就算我們天天鋪橋造路。。。如果有一天我們想憑著自己的行為而不是信心在上帝麵前稱義的話，我們還是要下地獄！ [4 樓] | IP:60.190.81.86 | Posted: 2007-07-05 05:22

塵歸塵土歸土 級別: 俠客 精華: 0 發帖: 144 威望: 145 點 金錢: 1440 水晶幣 貢獻值: 0 點 好評度: 144 點 在線時間:162(小時) 注冊時間:2007-03-28 最後登錄:2007-07-05

刪 因為信另有一個功用，就是凡信所靠的，那信也最尊敬重看他，。。。。。所以心靈堅定不移信靠上帝的應許，看祂是真實公義，就再沒有高過這種看法的。。。。到了這個時候，心靈就全然聽從上帝的旨意，既然聽從，就尊祂的名為聖，甘心情願照上帝所喜悅的待祂，因為心靈既堅持上帝的應許，就不會疑惑那真實，公義，智慧的上帝不得為祂盡心盡意辦理一切，處置一切，安排一切。一個這樣的心靈在一切事上還不會藉著信順從上帝至於極處麽？還有什麽誡命不能為這種順從豐豐富富的成就呢？還有什麽成全比這在一切事上都惟命是聽更完美呢？但這種順從非由行為而來，乃單由信而來。   反之，有什麽事比不信上帝的應許更屬違背上帝，更屬邪惡，更屬藐視上帝呢？因為這不就是以上帝為說謊的，或疑惑祂不真實，卻以自己是真實的，以上帝為說謊，為虛妄麽？凡這樣行的人，不是棄絕上帝，在自己心裏立起了自己的偶像麽？這樣，從這種邪惡中生出來的行為，縱令是天使與使徒的行為，又有什麽益處呢？所以上帝不將眾人圈在憤怒或情欲之中，但圈在不信之中，這圈的實在不錯；好叫凡自以藉著遵行律法(民事與人道的德行)所規定貞潔與憐憫人之事而成全律法的，得以明白他們不會得救，他們是在不信的罪下，如不尋求恩典，就要按公義被定罪。(參羅十一：32) ??但上帝既見我們看祂是真實的，因我們的信照祂所應得的尊敬祂，祂就因我們信的緣故，也尊敬我們，看我們是真實的，是義人，因為信把上帝所應得的歸給上帝，所以就生出真實與義來；因這緣故，上帝也把榮耀還給我們的義。看上帝是真實是公義，原就是真實公義的看法，這樣看祂，這樣認祂，原就是真實公義的，所以祂在撒上二章三十節說：“尊重我的我必重看祂，藐視我的，他必被輕視。”保羅在羅馬書四章說，亞伯拉罕的信算為他的義，因為他藉信，就將最全備的榮耀歸給上帝，我們若信，因同樣的緣故我們的信也要算為我們的義。 [5 樓] | IP:60.190.81.86 | Posted: 2007-07-05 05:48

塵歸塵土歸土 級別: 俠客 精華: 0 發帖: 144 威望: 145 點 金錢: 1440 水晶幣 貢獻值: 0 點 好評度: 144 點 在線時間:162(小時) 注冊時間:2007-03-28 最後登錄:2007-07-05

刪 信的第三個無可比擬的好處就是：信將心靈與基督連合，有如新婦與新郎連合。像使徒所說，因這一個奧秘的連合，基督與人的心靈成了一體。若是一體，若是成了真正婚姻的結合，不但如此，更是一切婚姻中最美滿的，因為人的婚姻不過是這真正婚姻殘缺不全的一個預表：他們就不分善惡凡事都公有了。所以凡信的人就可以拿基督所有的自矜，誇口，仿佛就是他的；凡他心靈所有的，基督也認為是他的。我們隻要將這兩樣比較，就要看出貴重無比的事來。基督滿有恩典，生命，救贖；人的心靈卻滿有罪惡，死亡，咒詛。於是讓信來到他們中間，罪惡，死亡，地獄就屬了基督，恩典，生命救贖卻屬了人的心靈。因為基督若是新郎，就當將祂新婦所有的歸於自己，而將自己所有的賜給祂的新婦。因為祂若將身體與整個的自己也賜給她，怎會不將祂一切所有賜給她呢？祂若接受了新婦的身體，又怎會不接受她一切所有的呢？(參弗五：31) ??看哪！在這裏我們不但有一連合的愉快異象，也是有一有福的戰爭，勝利，拯救，得贖的異象。因為基督是上帝與人連合在一個位格裏，這一位沒有犯過罪，沒有死過，沒有被定罪，也不能犯罪，不能死，不能被定罪；祂的義，生命，救贖是不能勝過的，永遠的，無所不能的；祂因信的結合，在祂新婦所有罪惡，死亡，與地獄的痛苦上就有了分，不但有分，也將這些歸於自己，當作是祂自己作的，當作是祂自己犯的罪；祂受苦，受死，下到地獄，為的就是要勝過這一切。這樣，行這一切事的既是這樣的一位，死亡與地獄不能吞滅祂，祂就必能得與他們大大決鬥，將他們吞滅。因為祂的義大於一切人的罪，祂的生命強於死亡，祂的拯救較之地獄更屬無敵，如此那相信的心靈，因信的保證，在她新郎基督裏麵就脫離了一切的罪，再不怕死亡地獄的攻擊，具有她新郎基督永遠的義，生命與拯救。所以她獻上自己，作榮耀的新婦，毫無玷汙皺紋，在生命的道裏，就是說，因信生命，公義，拯救的道，洗淨了自己。這樣，祂就以信，以慈愛，以憐憫，以公義，以審判，聘她為妻，如同何西阿二章所說的(參弗五：21) ??這樣，誰能充分領會這種貴重婚姻的意義呢？誰能了解恩典所有豐富的榮耀呢？這一個富足敬虔的新郎基督娶了這一個貧乏邪惡的娼妓，救贖她脫離一切邪惡，把自己一切的善給了她做裝飾。這樣，罪就無法滅她，因為這些罪已經放在基督身上，在祂裏麵被滅吞了；她有她丈夫基督的義，她把這義可誇為自己的，也能在死亡與地獄麵前拿這抵擋她一切的罪，說：“我若犯了罪，但在我所信的基督裏麵我沒有犯罪，凡祂所有的都是我的，我所有的也是祂的——如同雅歌的那新婦說：‘良人屬我，我也屬他’。這就是保羅在林前十五章所說的意思，他說：‘感謝上帝，使我們藉著我們的主耶穌基督得勝’；就是說，勝過罪惡死亡，如同他所說的：‘死的毒鉤就是罪，罪的權勢就是律法’”。 [6 樓] | IP:60.190.81.86 | Posted: 2007-07-05 05:51

追求永生 級別: 論壇版主 精華: 0 發帖: 1257 威望: 1268 點 金錢: 1001510 水晶幣 貢獻值: 1 點 好評度: 1267 點 在線時間:1113(小時) 注冊時間:2006-02-26 最後登錄:2007-07-05

刪 QUOTE: 引用第3樓人間的盒子於2007-07-05 01:37發表的“”: 物質身體的死是看得見的，有公認的標準，既然物質的死是因為罪，那麽你們無罪純潔的就應該不死才講得通。 ＂這是神把他的義分給了我，我才符合神的要求，＂，這作數嗎？你說神把義分給你了就分給你了？ 學學 Jeremiah 17:9吧：＂The heart is deceitful above all things and beyond cure. Who can understand it?＂，這裏的heart可不隻是不信的人的heart哦，這裏的beyond cure也沒說耶穌幫忙就不beyond了哦。我更喜歡的是這下麵那句（比較接近佛教的說法），Jeremiah 17:10, "I the LORD search the heart and examine the mind, to reward a man according to his conduct, according to what his deeds deserve." 人這才叫公正呢。（讀今天文學城菜鳥的＂什麽是真正的平等 ＂了嗎？）。 盒子應該知道，在基督徒的觀念裏，什麽時候都是神說了算的。正因為如此，我們才說，自己的行為對得救沒有什麽貢獻。因信稱義，是神立的標準，隻要我們信了神，神就把他的義分給我們。一個真正的基督徒別的不敢說，是不是信神自己還是有數的。 盒子不要以為信就是那麽容易呦，如果真容易我也不會直等到兩年前才信，盒子本身就是不容易的一個更好的例證。 今年上半年已過，下半年開始，真是日月如梭，光陰似箭。祝盒子百尺竿頭，更進一步。