耶穌基督受死的50個理由-兼駁誤解和攻擊（281-300樓討論）

rambler78 大學預科(二級) 用戶數字ID 220729 精華 0 積分 445 帖子 45 閱讀權限 20 注冊 2007-4-29

#281 發表於 2007-6-24 13:26  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 10:33 發表 隻有為了消除懷疑，才需要舉證。 法庭上警方的舉證是為了消除對嫌疑人的懷疑還是為了證明嫌疑人的罪行？ 基督徒在還不是基督徒時候，是不是對聖經有所懷疑呢？又是如何削除這些懷疑從而轉變成基督徒了呢？是看到了什麽證據還是突然就“信”了？ QUOTE: 人和神的關係，信就是充足必要條件。 “信”是人和神的關係的充分必要條件？那麽我不信的話，是不是就說明 “我和神的關係” 與 “基督徒和神的關係” 不一樣？不一樣在哪裏？我以及我的祖先不是由耶和華所創造，由耶和華所掌管的嗎，我的一切不在耶和華的計劃當中嗎？？ QUOTE: 沒有信，即使證據汗牛充棟也不能讓人信。而對信的人來說，證據已經很多，包括整個自然，各卷經書，以及耶穌的化成肉身。但是不信的還是照樣不信。即使多羅列出十倍的證據，不信的還會照樣找出不信的理由來。 現實中，因為有了證據從不信轉變為信的事情多了去了，法官一開始不相信嫌疑人犯罪，但是有了證據，他就信了，老婆不相信老公有外遇，但是看到聊天記錄，她也相信了(這裏僅為舉例)... 另外按照你的說法，基督徒信聖經，信聖經裏的耶和華，靠的是什麽，最關鍵的不是因為有證據，對吧，最關鍵的是他們就是直接“信” 了！ [ 本帖最後由 rambler78 於 2007-6-24 13:45 編輯 ]  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#282 發表於 2007-6-24 14:40  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 rambler78 於 2007-6-24 13:26 發表 法庭上警方的舉證是為了消除對嫌疑人的懷疑還是為了證明嫌疑人的罪行？ 要是證明被告沒罪呢？是不是要舉出不在現場的證據？況且信的問題用法庭作證來比較我認為似乎不太妥當。倒是寫文章需要引述別人的成果比較類似。沒有懷疑的就不用找證據；容易引起爭論的就多找一些佐證。 QUOTE: 基督徒在還不是基督徒時候，是不是對聖經有所懷疑呢？又是如何削除這些懷疑從而轉變成基督徒了呢？是看到了什麽證據還是突然就“信”了？ 不信的時候就是因為不信聖經是神的話。神做工了，就從不信到信了。這似乎就是我前貼說的。 QUOTE: “信”是人和神的關係的充分必要條件？那麽我不信的話，是不是就說明 “我和神的關係” 與 “基督徒和神的關係” 不一樣？不一樣在哪裏？我以及我的祖先不是由耶和華所創造，由耶和華所掌管的嗎，我的一切不在耶和華的計劃當中嗎？？ 不一樣的地方就是信與不信。從這點出發，生命就是上了兩股道。萬事和萬物都在神的掌管下計劃中，這一點朋友說的是對的。但不見得都符合神的心意，令神高興。這就是基督徒和非基督徒的最大區別了。比如說，違反神的旨意犯罪的人，仍然脫離不了神的控製，因為神要懲罰他。但這不是令神喜悅的事。是神明白禁止的。 QUOTE: 現實中，因為有了證據從不信轉變為信的事情多了去了，法官一開始不相信嫌疑人犯罪，但是有了證據，他就信了，老婆不相信老公有外遇，但是看到聊天記錄，她也相信了(這裏僅為舉例)... 這我當然同意朋友。但是信神是神的工作，是良心的蘇醒，用一般的證據不解決問題。要說證據，66卷經書不是文件證據？耶穌死而複活還少了人證了？神的創造還少了物證了？不信的不還是不信嗎？ QUOTE: 另外按照你的說法，基督徒信聖經，信聖經裏的耶和華，靠的是什麽，最關鍵的不是因為有證據，對吧，最關鍵的是他們就是直接“信” 了！ 對。是神在人心裏直接動工。比如我自己，信之前看了兩遍聖經，也沒信；看的目的是和別人辯論。可是後來突然就明白了，聖經就是神的話語，從此再沒懷疑。這可不是佛家的頓悟。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 14:51 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

rambler78 大學預科(二級) 用戶數字ID 220729 精華 0 積分 445 帖子 45 閱讀權限 20 注冊 2007-4-29

#283 發表於 2007-6-24 17:58  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 14:40 發表 不信的時候就是因為不信聖經是神的話。神做工了，就從不信到信了。這似乎就是我前貼說的。 但是信神是神的工作，是良心的蘇醒，用一般的證據不解決問題。 是神在人心裏直接動工... 有沒有這樣的倒黴蛋：一輩子追求真理，看聖經N遍，經常參加教會活動分享見證。可是，神沒有做工，到頭來他內心還是有點點不信。這可不能怪他，因為從不信到信是“神的工作”，神沒有直接動工他也沒辦法。最後他還是像那些反基分子一樣永死了！ 有這樣的可能吧！ [ 本帖最後由 rambler78 於 2007-6-24 18:02 編輯 ]  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#284 發表於 2007-6-24 21:19  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 rambler78 於 2007-6-24 17:58 發表 有沒有這樣的倒黴蛋：一輩子追求真理，看聖經N遍，經常參加教會活動分享見證。可是，神沒有做工，到頭來他內心還是有點點不信。這可不能怪他，因為從不信到信是“神的工作”，神沒有直接動工他也沒辦法。最 ... 與救恩相關的信是神賜的，而神賜的信是保證救恩得以實現的第一步，是關鍵的一步，是一個人在本質上變化的開始。這個變化有就是有，沒有就是沒有，不會有什麽差一點等等情況發生。 人得到神的關於信心的恩賜後，把自己對神的信心建立起來，這是人對神的恩賜的自然和邏輯反映，也沒有大小之分，也是生命質量上的變化。一般可以把這個過程和第一個過程合並起來認識。 然後才是行為上的信心，這是一個在神裏麵不斷依靠神的成長過程。朋友談的可能隻是這個信心。這個信心的大小都不奇怪，隻是已經不影響救恩。當然這不是說這個信心小是應該的。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#285 發表於 2007-6-25 03:20  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 07:11 發表 。。。這樣，我認為隻有聖經才是了解神的權威。 ... 邏輯地講，如果您沒有比較過其它宗教，用您自己的話說，投入生命去了解，就不能用“才是”倆個字。 俺猜您隻不過較深入地接觸了基督教一個宗教吧？ [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-27 02:37 編輯 ] 訪問davidlee的空間 有人專門假正經，俺就隻好假裝不正經啦  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#286 發表於 2007-6-25 04:31  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-25 03:20 發表 邏輯地講，如果您沒有比較過其它宗教，用您自己的話說，投入生命去了解，就不能用“才是”倆個字。 俺猜您隻不過較深入地接觸了基督教一個宗教吧？ 對，我對其它宗教理解的肯定不深，可能對基督教的了解離深也有很大差距。但是我說才是的時候，不是根據比較的結果，也不是根據邏輯推理，而是根據神的啟示。再說具體一點，就是神掌管一切，包括他讓我們知道他。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#287 發表於 2007-6-25 12:24  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 耶穌基督受死理由五、要顯明神對罪人豐富的愛與恩典 QUOTE: 為義死，是少有的；為仁人死，或者有敢作的；唯有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。——羅馬書五章7～8節 QUOTE: 神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。——約翰福音三章16節 QUOTE: 我們借這愛子的血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。——以弗所書一章7節 神愛我們的程度，由兩件事顯明出來。一個是他為了拯救我們脫離罪惡的刑罰所犧牲的程度。另一個則是他拯救我們時，我們不配的程度。 神“將他的獨生子賜給他們”（約翰福音三章16節）；我們可以從這句話看見神犧牲的程度。我們也可以從基督一詞看見它。這是根據希臘文的Christos而來的一個頭銜，指“受膏者”或“彌賽亞”。這是一個大有尊榮的詞語。在以色列人的盼望中，彌賽亞將會成為以色列的君王。他要征服羅馬人，為以色列人帶來和平與安全。因此，神所差遣來拯救罪人的這一位，乃是他自己的聖子，他獨一的兒子，是以色列的受膏王——事實上，他是全世界的王（以賽亞書九章6～7節）。 除此之外，當我們思想到基督被釘十字架所忍受之駭人的死亡，就可以清楚看見：父神與子神所作的偉大犧牲是無法描述的——如果你考慮到神與人之間的距離，將會發現這犧牲是無限的。但神卻選擇了作這樣的犧牲，來拯救我們。 如果思想到我們的不配，他愛我們的程度就越發顯明出來。“為義人死，是少有的；為仁人死，或者有敢作的；唯有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了”（羅馬書五章7～8節）。我們應當得著的，是神的刑罰，而不是神的犧牲。 曾經聽人說過：“神沒有為青蛙死。他是為人而死，以回應我們作為人的價值。”恩典可誇之處就在於此。我們甚至比青蛙更壞。它們沒有犯罪。它們不曾在生活中背叛神，不曾以不合理的態度藐視神。神不需要為青蛙而死。它們還不夠壞。但我們卻壞透了。我們所欠的債是如此龐大，隻有神的犧牲可以償付。 神為我們所作的犧牲隻有一個解釋。那不是因為我們，而是“照他豐富的恩典”（以弗所書一章7節）。那是完全白白的恩典。那不是因為我們配得。而是從他無限的價值中湧流出來的。事實上，這就是神的愛終極的意義：付出極重的代價，熱切想要吸引這些不配的罪人，要叫我們獲得最終的、永遠的福樂，也就是他無限的榮美。 由於耶穌的人神二性，耶穌所有作為人所承受的痛苦包括死亡，都是耶穌作為神感同身受的。一些非信的網友往往覺得作為無所不能的神作出這點犧牲不算什麽。既然有了承認神的前提，就應當問一下自己，在神麵前，人算什麽？竟然讓神承擔父子離別的痛苦？ （此文利用了網上現有資源，鳴謝一切相關參與者。若有文責，由我承擔） [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-25 13:36 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

朽木 (爛木頭) 留學助教(八級) 用戶數字ID 208336 精華 5 積分 1807 帖子 560 閱讀權限 20 注冊 2007-3-25

#288 發表於 2007-6-26 02:17  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 11:51 發表 首先聲明，俺對伊斯蘭教不了解；其次，這個不是俺的發現；俺不是第一個這麽說的。是不是有誤，我看不影響俺那個帖子的主旨。 為你這種認真的態度, 頂一個. 可雕，看在誰手裏。  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

朽木 (爛木頭) 留學助教(八級) 用戶數字ID 208336 精華 5 積分 1807 帖子 560 閱讀權限 20 注冊 2007-3-25

#289 發表於 2007-6-26 02:26  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-25 03:20 發表 邏輯地講，如果您沒有比較過其它宗教，用您自己的話說，投入生命去了解，就不能用“才是”倆個字。 俺猜您隻不過較深入地接觸了基督教一個宗教吧？ 對其它宗教說不上"深入研究", 粗淺的認識還是有一些吧. 信仰的重點應該是你信的"對象",而不是你信的"程度", 值得投入生命的也同樣是你信的"對象", 而不是你"信的多虔誠."   真理本身能夠承受的住信仰, 所以你可以投入生命. "人造的"信仰沒有承受信心的客觀條件, 你隻能"信"你所以要"信"的. 你再投入, 也隻是在自己手裏玩拋球, 自己投自己接. 可雕，看在誰手裏。  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#290 發表於 2007-6-26 02:59  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 >>信仰的重點應該是你信的"對象",而不是你信的"程度", ---嗯嗯~ 您可千萬別弄個假的供著，這生命再少也是您自己的不是？ 〉〉值得投入生命的也同樣是你信的"對象", 而不是你"信的多虔誠."   ---看來基督教夠便宜的，小信一下就得。 〉〉真理本身能夠承受的住信仰, 所以你可以投入生命. "人造的"信仰沒有承受信心的客觀條件, 你隻能"信"你所以要"信"的. 你再投入, 也隻是在自己手裏玩拋球, 自己投自己接. -----夠懸的~  比李大師玩兒的有學問。 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

sousuo 大學預科(二級) 用戶數字ID 226529 精華 0 積分 348 帖子 47 閱讀權限 20 注冊 2007-5-12

#291 發表於 2007-6-26 03:25  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #280 追求永生 的帖子 本文由 sousuo 在 2007-6-26 03:25 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 這裏就是一個“可能有誤”，而又“不影響主旨”的例子，用來回答關於“拐杖多少”之類聖經“難題”綽綽有餘了。  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#292 發表於 2007-6-26 04:14  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-25 04:31 發表 我說才是的時候，不是根據比較的結果，也不是根據邏輯推理，而是根據神的啟示。再說具體一點，就是神掌管一切，包括他讓我們知道他。 知道了~ 反正你說的就是神說的。 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#293 發表於 2007-6-26 20:30  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 耶穌基督受死理由六、要顯明耶穌的舍己愛人 QUOTE: 基督愛我們，為我們舍了自己，當作馨香的供物和祭物獻與神。——以弗所書5:2 基督愛教會，為教會舍己。——以弗所書5:25 他是愛我，為我舍己。——加拉太書2:20 基督的死不僅顯明了神的愛（約翰福音3:16），也是基督自己的愛至高的表現，這愛是給所有將它視為珍寶來接受的人的。早期那些因為作基督徒而受了許多苦的見證人，深受這個事實所吸引：“他是愛我，為我舍己”（加拉太書2:20）。他們把基督犧牲舍己的作為，看作是與他們自己有非常切身關係的。他們說：“他是愛我，為我舍己”。 我們肯定應該是這樣理解基督的受苦與受死的：那是與我有關的。那是關係到基督對我個人的愛的。叫我與神隔絕的，乃是我的罪，而不是籠統說來的罪。貶低基督的價值的，乃是我的硬心與屬靈的麻木。我是失喪滅亡的。當我麵對得救的問題時，根本沒有權利求神公平對待我。我所能作的就隻有呼求神的憐憫。 然後，我看見基督的受苦與受死。為了誰？聖經上說：“基督愛教會，為教會舍己”（以弗所書5:25）。“人為朋友舍命，人的愛心沒有比這個大的”（約翰福音15:13）。“人子來，不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要舍命，作多人的贖價”（馬太福音20:28）。 我問說：“我是否也在這‘多人’當中呢？我能成為他的‘朋友’嗎？我可能屬於‘教會’嗎？”然後就聽見這個回答：“當信主耶穌，你和你一家都必得救”（使徒行傳16:31）。“凡求告主名的，就必得救”（羅馬書10:13）。“凡信他的人必因他的名得蒙赦罪”（使徒行傳10:43）。“凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作神的兒女”（約翰福音1:12）。“叫一切信他的，不至滅亡，反得永生”（約翰福音3:16）。 我的心受到感動，我接受了基督的榮美與禮物，作為我的珍寶。這個偉大的事實充溢在我心中——基督愛我。所以我與早期那些見證人一同說：“他是愛我，為我舍己。” 這是甚麽意思呢？我的意思是說：他付出了最高的代價，要把最大的禮物賜給我。那是什麽？就是他在地上的一生將到盡頭時所禱告的禮物：“父啊！我在哪裏，願你所賜給我的人也同我在那裏，叫他們看見你所賜給我的榮耀”（約翰福音17:24）。在他的受苦與受死中，“我們也見過他的榮光，正是父獨生子的榮光”，“充充滿滿地有恩典有真理”（約翰福音1:14）。我們所已經看見的，就足以吸引我們。但是最美好的還沒有來到。他死了，就是要為我們確保這一點——那就是基督的愛。 （此文利用了網上現有資源，鳴謝一切相關參與者。若有文責，由我承擔）  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#294 發表於 2007-6-27 13:10  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 耶穌基督受死理由七、要消除律法上對我們不利的要求 QUOTE: 你們從前在過犯和未受割禮的肉體中死了；神赦免了你們一切過犯，便叫你們與基督一同活過來。又塗抹了在律例上所寫攻擊我們、有礙於我們的字據，把它撤去，釘在十字架上。——歌羅西書2:13-14 有人認為我們的好行為總有一天可以超過壞行為。這是何等愚蠢的想法。這是愚蠢的，有兩個理由。 第一，那不是真的。甚至連我們的好行為都是有缺陷的，因為我們作出這些好行為時並沒有榮耀神。我們在作這些好行為時，是否存著喜樂的心倚靠神，想要彰顯他至高的價值呢？我們是否履行那支配一切的命令，“按著神所賜的力量服事，叫神在凡事上因耶穌基督得榮耀”（彼得前書4:11）？ 神說：“凡不出於信心的都是罪”（羅馬書14:23）；那我們該如何回應這話呢？我想我們應該是無話可說。“律法上的話都是對律法以下之人說的，好塞住各人的口”（羅馬書3:19）。我們閉口不言。以為我們的好行為可以在神麵前超過壞行為，是愚蠢的想法。沒有高舉基督的信心，我們的行為隻能顯出我們的悖逆，此外毫無意義。 寄望於我們的好行為，乃是愚昧的，第二個理由是：這不是神拯救的途徑。我們蒙拯救脫離壞行為該有的刑罰，並不是因為我們的好行為多過壞行為，而是因為在天上“有礙於我們的字據”已經被釘在基督的十字架上了。神拯救罪人的途徑，是全然不同的，並不是衡量他們的行為。我們的行為是毫無指望的。唯一的盼望是在於基督的受苦與受死。 平衡賬本上的資產與負債，是無法拯救我們的。唯一的得救之道，是消除所有的記錄。我們壞行為（包括我們有缺陷的好行為）的記錄，連同每一個行為應當得著的公義刑罰，都必須塗抹掉——而不是取得平衡。這就是基督受苦與受死所要成就的。 記錄的消除，是發生在我們行為的記錄被“釘在十字架上時”（歌羅西書2:14）。這個可惡的記錄是怎麽釘在十字架上的呢？被釘在十字架上的並不是記錄的文件，而是基督。所以，基督成了我的壞行為（與好行為）那可惡的記錄。他接受了我該受的刑罰。他把我的得救放在一個完全不同的立足點上。他是我唯一的盼望。相信他，就是我來到神麵前唯一的道路。 靠行為不能得救；信耶穌必得永生。 （此文利用了網上現有資源，鳴謝一切相關參與者。若有文責，由我承擔）  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

同往錫安 倍可親高級會員(十六級) 用戶數字ID 201508 精華 12 積分 8180 帖子 3360 閱讀權限 30 注冊 2007-2-1 來自 溫哥華

#295 發表於 2007-6-27 13:32  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 神說：“凡不出於信心的都是罪”（羅馬書14:23）；那我們該如何回應這話呢？我想我們應該是無話可說。“律法上的話都是對律法以下之人說的，好塞住各人的口”（羅馬書3:19）。我們閉口不言。以為我們的好行為可以在神麵前超過壞行為，是愚蠢的想法。沒有高舉基督的信心，我們的行為隻能顯出我們的悖逆，此外毫無意義。 AMEN! 訪問同往錫安的空間 耶和華啊，我心仰望你。因為你的慈愛常在我眼前，我也要按你的真理而行。  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#296 發表於 2007-6-28 15:58  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 提要：這篇帖文回答了耶穌為我們死亡付出的贖價到底給了誰的問題，請有此疑問的朋友關注。 耶穌基督受死理由八、要作多人的贖價 QUOTE: 人子來，並不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要舍命，作多人的贖價。——馬可福音10:45 有人以為接受贖價讓罪人得救的乃是撒但，這根本不是聖經的思想。當基督死時，撒但接受的並不是贖款，而是挫敗。神的兒子成為人，“特要借著死敗壞那掌死權的，就是魔鬼”（希伯來書2:14）。毫無討價還價的餘地。 耶穌說：他來了，是“要舍命，作多人的贖價”，焦點不是在於何人得到贖價，而是在於他以自己的生命為贖價，以及他以自己的自由選擇來服事人，而不是受人服事，以及將有“多人”從他所付的贖價得益。 我們如果問到底是誰接受了贖價，聖經的答案肯定是神。聖經說基督“為我們舍了自己，當作……祭物獻與神”（以弗所書5:2）。基督“將自己無瑕無疵獻給神”（希伯來書9:14）。我們需要有一位代替我們而死；這整個需要是因為我們得罪神，虧缺了神的榮耀（羅馬書3:23）。因為我們的罪，“普世的人都伏在神審判之下”（羅馬書3:19）。所以，當基督為我們舍己，作為贖價時，聖經上說我們就得著釋放脫離了神的定罪。“如今，那些在基督耶穌裏的就不定罪了”（羅馬書8:1）。我們最終還要得著釋放，脫離“神最後的審判”（羅馬書2:2；啟示錄14:7）。 要得著釋放脫離神的定罪，所必須付出的贖價是基督的生命。不單是他活著時的生命，也包括他受死時所舍去的生命。耶穌一再地對他的門徒說：“人子將要被交在人手裏，他們要殺害他”（馬可福音9:31）。事實上，耶穌喜愛自稱為“人子”（在福音書中超過六十五次），其中一個理由是：這個詞語具有必死的含義。人是可能死亡的。所以他必須成為一個人。贖價隻能由人子來支付，因為贖價是在受死時將生命交出來。 這贖價不是別人強製從他奪走的。“人子來，並不是要受人的服事，乃是要服事人”，那就是這句話的意義。他不需要我們的服事。他是施予者，而不是接受者。“沒有人奪我的命去，是我自己舍的”（約翰福音10:18）。這贖價是他自願付出的，而不是被人強迫的。這再次讓我們認識到他的愛。他自願地揀選付出生命為代價，來救拔我們。 基督救贖我們脫離罪惡，有多少的果效呢？他說：他來了，是“要舍命作多人的贖價”。雖然不是每一個人都得贖脫離神的忿怒，但這個祭物卻是為每一個人而獻上的。“在神和人中間，隻有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌；他舍自己作萬人的贖價”（提摩太前書2:5-6）。凡是接受這位救贖者基督的人，沒有一個會被摒棄在這救恩之外。 （此文利用了網上現有資源，鳴謝一切相關參與者。若有文責，由我承擔） [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-28 16:02 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#297 發表於 2007-6-28 17:55  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-26 04:14 發表 知道了~ 反正你說的就是神說的。 這種直接對等的關係是肯定不存在的。我要做的是我說得盡量符合神的意旨。朋友因為對神的話似懂非懂才會有這種觀點。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#298 發表於 2007-6-28 21:29  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-28 17:55 發表 這種直接對等的關係是肯定不存在的。我要做的是我說得盡量符合神的意旨。朋友因為對神的話似懂非懂才會有這種觀點。 嗬嗬嗬，真李逵也不要客氣；您非要“信”盡管去信，不要拉上俺。 您這個“盡量”，有沒有個量化呀？無限接近也是盡量。。 訪問davidlee的空間 有人專門假正經，俺就隻好假裝不正經啦  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#299 發表於 2007-6-29 06:11  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-28 21:29 發表 嗬嗬嗬，真李逵也不要客氣；您非要“信”盡管去信，不要拉上俺。 您這個“盡量”，有沒有個量化呀？無限接近也是盡量。。 我的盡量就是盡心盡力盡意。知道我是有限和有罪的，即使是盡我最大努力，也難免不符合神的要求。這一點朋友一定不能忽略。 至於朋友不讓我拉的意見，我也是盡量尊重朋友的意見啦，不過我覺得要拉朋友的意思決不是出自我自己。比如朋友不在這裏出現，我想拉也無從下手，是不是？  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#300 發表於 2007-6-29 07:43  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-29 06:11 發表 不過我覺得要拉朋友的意思決不是出自我自己。比如朋友不在這裏出現，我想拉也無從下手，是不是？ ... 基督徒這種自以為是的使命感是非常可怕的！！！ 希特勒的黨徒，李大師的信徒，大日本皇軍的士兵。。。莫不如此！ 尤其是“追求永生”這樣的基督徒，先把自己良心去掉，再把是非觀改掉，人世間的道德拿去擦PG，。。。然後把發動戰爭的“權柄”交給別人。。。整個一標準機器戰士的模樣。 訪問davidlee的空間