耶穌基督受死的50個理由-兼駁誤解和攻擊（241-260樓討論）

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#241 發表於 2007-6-23 15:00  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 rambler78 於 2007-6-23 14:37 發表 這個假設不需要，參與實驗的人完全可以包括正常人、半色盲、全色盲、喝醉酒胡亂說話的、故意騙人的人... 這個也不需要 涉及的人越多越好 完全允許人出錯。概率論的威力就是允許犯錯， ... 謝謝朋友的解釋。現在我覺得清楚了你的要點。概率論的基礎是大家都是正常人，所以得出的結論就是可以接受的正常結論。而這種正常結論之所以可以接受，就是認為接受它的風險不會超出正常人一般所實際麵對的風險。所以概率論實際上就是用可以接受的費用來降低可能麵臨的風險的一種管理模式。 這樣來解釋概率論的可以接受是沒問題的，但是這些都要有前提。其中基本的一條就是可控性和可測性。如果對測試的對象範圍內含等都不清楚，就沒辦法使用。 直接對神的是否存在和他的本質屬性而言，就屬於這種沒辦法應用概率論的領域。比如人固有一死，從沒看到人死複生，但是耶穌死後三天卻從死裏複活。概率論怎樣處理？ 再一個例證，神是靈，沒辦法用物質方式測試出來是否存在，是否就確定不存在？是不是可以有民意調查的方式來確定神是否存在？雖然我覺得會取得統計學上對有神論者有利的結果，但是我不認為這種方法就證明了神的存在。 不可知論者應該是最有理性的。正因為有理性，才一切都靠自己的經驗和知識。而認識神靠這些是作不到的。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-23 15:29 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#242 發表於 2007-6-23 23:04  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #235 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-23 23:04 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 朋友，請你真心實意地回答一個假設： 如果你100%符合當一個美國兵的條件，在今天，小布什如果號召基督徒們以聖戰的名義去攻打伊朗，你會主動參加嗎？ 請誠實地回答這個問題。 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#243 發表於 2007-6-23 23:55  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-23 23:04 發表 朋友，請你真心實意地回答一個假設： 如果你100%符合當一個美國兵的條件，在今天，小布什如果號召基督徒們以聖戰的名義去攻打伊朗，你會主動參加嗎？ 請誠實地回答這個問題。 聖戰不聖戰不是任何一個人自己能隨便說說就算的。別說打伊朗，打伊拉克我都反對。需要基督徒用自己的信仰來決定的時候，別說主動參與了，就是被迫，都要決定是否拒絕。有多少基督徒是為了信仰的理由，寧願受苦甚至犧牲的。 朋友你知道被稱為聖戰的條件嗎？同時，你了解美國反伊戰的有多少是基督徒嗎？  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#244 發表於 2007-6-24 00:14  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 rambler78 於 2007-6-23 14:37 發表 同意，小事尚且如此，真理豈能那麽容易得到。 造物主是否存在？存在的話是不是我們能夠認識？能夠認識的話是不是人格化的神？是人格化的神的話就是耶和華嗎？是耶和華的話，耶和華就如聖經所言是慈愛、公義的嗎？這些死生大事怎可輕斷？所以我傾向於不可知論。 ----- 概率論很久沒接觸了，生疏了，僅保留上麵這段話 我同意朋友對真理的慎重態度。和一些朋友把自己的觀點或別人有道理的看法都當成真理的做法截然不同。我建議朋友認真看一看羅馬書1：20保羅關於神如何通過創造讓人認識他的屬性的論述，然後仔細觀察我們周圍這個秩序井然的世界，朋友也許會得出和以前不一樣的結論。當然，即使有了對保羅這段話的正確理解，和認識神還差得遠，這不過是第一步。理解了保羅的這段話，不過是認識到了神的存在是讓人不可推諉的這個事實。真正和神有生命的聯係，還是以後的事。這尤其是對知識豐富，思想深邃的個人是如此。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

在美一方 初過語言關(三級) 用戶數字ID 234379 精華 0 積分 353 帖子 98 閱讀權限 20 注冊 2007-6-18

#245 發表於 2007-6-24 01:39  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-23 13:11 發表 關於耶穌在十字架上為我們代罪而死的意義，這個貼又一次涉及，希望有問題的網友讀後能對自己的問題有所解決。另外，耶穌的人神二性是理解的基礎，反基的網友別看平常心裏無神，一到這裏就把耶穌的人性忽略，變成隻有神性了。） 很好的文字，邏輯上我還是弄不通。 1. 基督教一直說耶穌的人-神二性，咱雖不理解，也是被灌耳很長時間了。咱就姑且認為耶穌是神也是人吧，這不是響應“在同一認識基礎上才能討論”的號召嗎？那好，問題在此。耶穌的複活是什麽樣的複活，是作為人的複活還是作為神的複活呢？還是作為人+神的200%的複活？如果是200%的複活，這個（人+神）一體之物怎麽與耶和華和聖靈同質一體呢？耶和華和聖靈這哪一位有人性呢？ 2. 你通篇在講耶穌受死的理由，而且計劃講50個理由。其實我認為都牽強附會。講這麽些個理由的本身就是忽略了最重要的一點，耶和華的計劃。耶和華被你們說成是世上一切事的計劃者，如果送兒子來人間受死不是因為他對他自己創造的人類的罪行無能為力失去控製的無可奈何的後果的話，那就是他早就計劃送自己/兒子來死/複活了。這就是理由，足夠了。 [ 本帖最後由 在美一方 於 2007-6-24 01:40 編輯 ]  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#246 發表於 2007-6-24 03:05  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 在美一方 於 2007-6-24 01:39 發表 很好的文字，邏輯上我還是弄不通。 1. 基督教一直說耶穌的人-神二性，咱雖不理解，也是被灌耳很長時間了。咱就姑且認為耶穌是神也是人吧，這不是響應“在同一認識基礎上才能討論”的號召嗎？那好，問題在此。耶穌的複活是什麽樣的複活，是作為人的複活還是作為神的複活呢？還是作為人+神的200%的複活？如果是200%的複活，這個（人+神）一體之物怎麽與耶和華和聖靈同質一體呢？耶和華和聖靈這哪一位有人性呢？ 2. 你通篇在講耶穌受死的理由，而且計劃講50個理由。其實我認為都牽強附會。講這麽些個理由的本身就是忽略了最重要的一點，耶和華的計劃。耶和華被你們說成是世上一切事的計劃者，如果送兒子來人間受死不是因為他對他自己創造的人類的罪行無能為力失去控製的無可奈何的後果的話，那就是他早就計劃送自己/兒子來死/複活了。這就是理由，足夠了。 謝謝在美的討論和回帖。從在美提出的問題上可以覺出再美對這個主題的嚴肅思考。在美知道，我也是成為基督徒時間不長，我會盡力回答和討論，但不見得會給出令在美滿意的答案，同時也不敢保證我的答案是唯一的，有時甚至不一定正確。而最大的意義，在於希望能夠通過這個討論，進一步學習聖經，回歸這一正確答案的權威源泉。 QUOTE: 響應“在同一認識基礎上才能討論”的號召 慚愧。謝謝在美。不過這也確實是我能避免不必要爭論的體會。對基礎的不認同，可以另行討論。 QUOTE: 耶穌的複活是什麽樣的複活 好問題。我覺得許多人可能從沒認真想過這個問題，更少人真正清楚答案。耶穌的複活，確切地說，是父神把他從死裏複生。理解這個活，就必須先看耶穌的死。神會死嗎？顯然不會。人會死嗎？犯罪後必死。死是罪的工價。耶穌本身無罪，他的死是代罪，所以他的死是屬於人的死。第二個亞當由於自己的順從和代死，把人類從死在罪犯中救了出來。由於耶穌作為第二個亞當的順從和義行，所以神賜給了他複活和永生。同時，他也是第一個從死裏複活，其他同樣在罪犯中的人隻要參與他，就能得到同樣的結果。 因此，簡單地回答就是，耶穌的複活，是作為人的複活，因此是代表人的複活。同時根據神的屬性，神不可能死，何來複活。 QUOTE: 這個（人+神）一體之物怎麽與耶和華和聖靈同質一體呢？耶和華和聖靈這哪一位有人性呢？ 所以，耶穌的道成肉身取了人的樣式具有人的屬性，是在基督論裏涉及的內容。耶穌的人性不是三位一體的主旨。而三位一體中的一體講的是神的三個位格在本質上一致。但這裏有一隱含的要求：就是人的屬性本質上不應該和神的本質屬性矛盾。而不是倒過來說，父神和聖靈有人性。 QUOTE: 穌受死的理由，。。。最重要的一點，耶和華的計劃。 在美很有神學家的潛質啊。沒錯，一切都在神的掌管中，也就是在神的計劃裏。同時，這些理由也都是聖經的教導。神通過聖經的循序漸進的啟示，把自己的計劃逐步告訴人們，讓人們理解他的計劃，以及相應的要求，好讓得救的人清楚地參與神的工作。因為神的目的，並不是簡單地讓人去完成一件工作，而是通過這些工作完善自己，達到神的成聖要求。是不是50個理由不是絕對重要，但不同的人可能會從不同的理由作為自己的切入點來認識神。 上述回答若有不妥處請再美指正，不盡不到之處待後繼續討論。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 03:19 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#247 發表於 2007-6-24 03:49  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #243 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-24 03:49 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-23 23:55 發表 朋友你知道被稱為聖戰的條件嗎？同時，你了解美國反伊戰的有多少是基督徒嗎？... “聖戰”不是俺說的，對伊聖戰是身為基督徒的小布什說的。 您了解美國支持伊戰的有多少是基督徒嗎？ 再請問您及其它基督徒一個有點唐突的問題： 如果您的教會您的牧師以上帝/主的名義動員您去參加一場戰爭，比如說，在台海戰爭中要你作為戰鬥員去支持台灣一方，您會如何作呢？ [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-24 04:34 編輯 ] 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#248 發表於 2007-6-24 04:04  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #235 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-24 04:04 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 老兄，如果您自己不糊塗，那多半是想把俺繞糊塗。 俺明明白白地說了不承認您的神是 the one；您還是一再地以您的神是唯一為前提來指教俺，俺怎能不懷疑您的誠意呢?  起碼您是對俺的“非基信仰”不尊重吧？ 您如果任何話題都要依您的教義為前提，那是無法在這裏進行討論的，對不？ 您在日常中應該不是這樣言必稱教義的吧？在這裏咋就不能以平常人的身份討論呢？ [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-24 04:34 編輯 ] 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

朽木 (爛木頭) 留學助教(八級) 用戶數字ID 208336 精華 5 積分 1807 帖子 560 閱讀權限 20 注冊 2007-3-25

#249 發表於 2007-6-24 04:06  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 在美一方 於 2007-6-24 01:39 發表 很好的文字，邏輯上我還是弄不通。 1. 基督教一直說耶穌的人-神二性，咱雖不理解，也是被灌耳很長時間了。咱就姑且認為耶穌是神也是人吧，這不是響應“在同一認識基礎上才能討論”的號召嗎？那好，問題 ... 美姑娘終於開始拔刀了，永生弟兄講的很透徹了，俺隻是也想挨一刀才來湊熱鬧。 耶穌神人二性，指的是他在神性上，他與父同質。在人性上，與人同質。二性不混合，不轉移，不分割，在耶穌一個人身上完整的表達出來。因此他才能夠是人和神這兩種非同質的Being之見的“中保”。如果他和任何一端不同質，他都不能完成救贖的工作。 當我們思想耶穌神人二性的時候，即不可以因他的神性而抬高他的人性，也不可以因他的人性而降低他的神性。俺腳得這才是我們最難做倒的。 所以說，耶穌作為完全的人，他的死和你我的死在實質上沒有什麽區別，不比你我少一份痛苦和對生命的眷戀。不同的隻是死的原因：我們都是因自己的罪而死，而他是為別人的罪而死。 因著耶穌的複活，死亡的權勢已經被徹底擊敗，從此死亡不再是人類不可戰勝的最大敵人。正因為如次，我們這些信靠他的人，可以一同勝過了死亡。所以，俺可以百分之萬的確信：俺死了以後，一樣可以複活！ 可雕，看在誰手裏。  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#250 發表於 2007-6-24 04:54  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 03:49 發表 “聖戰”不是俺說的，對伊聖戰是身為基督徒的小布什說的。 您了解美國支持伊戰的有多少是基督徒嗎？ 再請問您及其它基督徒一個有點唐突的問題： 如果您的教會您的牧師以上帝/主的名義動員您去參加一場戰爭，比如說，在台海戰爭中要你作為戰鬥員去支持台灣一方，您會如何作呢？ QUOTE: “聖戰”不是俺說的，對伊聖戰是身為基督徒的小布什說的。 您了解美國支持伊戰的有多少是基督徒嗎？ 教會史上有關於聖戰標準的討論，如果朋友你要理解這個標準，就不僅僅是聽誰一講聖戰，就認為那是理所當然的聖戰了。 具體到底有多少基督徒支持布什還是反對，我不知道。我隻是知道我周圍一開始就有不少人反對伊戰的，即使支持，也不是聽了布什的聖戰說。 QUOTE: 再請問您及其它基督徒一個有點唐突的問題： 這不算唐突，當然我也可以選擇不回答。不過作為一個基督徒，尤其是有文化使命感的基督徒，對每一個社會問題都有責任作出符合自己基督徒立場的回答。 QUOTE: 如果您的教會您的牧師以上帝/主的名義動員您去參加一場戰爭，比如說，在台海戰爭中要你作為戰鬥員去支持台灣一方，您會如何作呢？ 首先我不認為牧師有權利和應該做出這樣的動員，他作出不應該做的事，我當然要反對或不予置理。第二，你認為有什麽理由可以讓我以一個基督徒的身份參加台海戰的任何一方？我找不出任何理由。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 04:57 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#251 發表於 2007-6-24 04:57  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 〉〉“隻有一個真神。反對耶穌不就是反神嗎？” 您總是把自己的前提強加於人。一再地這樣繞，太沒意思了。 〉〉“關於你的第三點，老兄這點還不錯，至少知道人是神造的。” 又來了。。。俺啥時候承認“人是神造的”，還是您的那個神造的了？這樣強加於人您不覺得可恥嗎？ 〉〉“關於你的第四點，聖經是神的啟示講的是聖經的來源；聖經是神的默示講的是聖經產生的方法和途徑。聖經是神的特殊啟示，你看不懂還叫理解神的教導？” 哎呀您這個樣子胡攪是不是想逼著俺罵人呐？（俺給你加了紅的那句話在俺看來根本是胡說八道。） 1。聖經不是神的啟示； 2。聖經是人寫的； 3。所以看不懂聖經看不看聖經，與能不能理解神根本毫無關係 ------ 假設您的那個神存在，不對嗎？ [ 本帖最後由 davidlee 於 2007-6-24 05:06 編輯 ] 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#252 發表於 2007-6-24 05:05  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 04:54 發表 第二，你認為有什麽理由可以讓我以一個基督徒的身份參加台海戰的任何一方？我找不出任何理由。 ... 這個理由麽，是根據基督教的曆史推出來的假設。曆史上的基督教可沒少以主之名開聖戰，直到現在美軍中還用牧師/神父作“政委”呢。 給你假設一個理由：“為了台灣人民不被共產邪教奴役，為了彰顯主的榮耀，為了基督徒的自由”，夠充分吧？小布什的那個紀念碑已經隱隱約約透出點苗頭了，不要以為聖戰離你我很遠，即使現代很難公然打出聖戰的旗號了。 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#253 發表於 2007-6-24 05:16  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 04:57 發表 〉〉“隻有一個真神。反對耶穌不就是反神嗎？” 您總是把自己的前提強加於人。一再地這樣繞，太沒意思了。 〉〉“關於你的第三點，老兄這點還不錯，至少知道人是神造的。” 又來了。。。俺啥時候承認“人是神造的”，還是您的那個神造的了？這樣強加於人您不覺得可恥嗎？ 〉〉“關於你的第四點，聖經是神的啟示講的是聖經的來源；聖經是神的默示講的是聖經產生的方法和途徑。聖經是神的特殊啟示，你看不懂還叫理解神的教導？” 哎呀您這個樣子胡攪是不是想逼著俺罵人呐？（俺給你加了紅的那句話根本是胡說八道。） 1。聖經不是神的啟示； 2。聖經是人寫的； 3。所以看不懂聖經看不看聖經，與能不能理解神根本毫無關係 ------ 假設您的那個神存在，不對嗎？ 第一，我一再地請你描繪一下你和老嘁認為的神，這份工作你們一直沒做，所以我隻能認為你們隻有一個虛無縹緲的神。試圖以這樣一個虛無縹緲的神來反對真神，你認為就很有意思嗎？朋友你再進一步想一想，如果不是為神做工，我會反複和你討論嗎？朋友你倒好，自己沒有前提，反而倒怪我強加於你。 第二，因為你提到根據我的信仰人是神造的。這不算你知道？你怎麽連批評表揚都分不清了。 第三，至於你說我說的是胡說八道，還不是根據你的觀點，你的觀點又有什麽權威可以當作標準了。你自己琢磨這個說法的可笑性吧。你忘記了我的第四點是回答你的什麽問題了吧。  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

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#254 發表於 2007-6-24 05:18  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 05:05 發表 這個理由麽，是根據基督教的曆史推出來的假設。曆史上的基督教可沒少以主之名開聖戰，直到現在美軍中還用牧師/神父作“政委”呢。 給你假設一個理由：“為了台灣人民不被共產邪教奴役，為了彰顯主的榮耀 ... 你找的這個理由隻能說服你自己。我不認為這些是理由。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 05:30 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#255 發表於 2007-6-24 05:33  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 追求永生 於 2007-6-24 05:16 發表 第一，我一再地請你描繪一下你和老嘁認為的神，這份工作你們一直沒做，所以我隻能認為你們隻有一個虛無縹緲的神。試圖以這樣一個虛無縹緲的神來反對真神，你認為就很有意思嗎？朋友你再進一步想一想，如果不是為神做工，我會反複和你討論嗎？朋友你倒好，自己沒有前提，反而倒怪我強加於你。 第二，因為你提到根據我的信仰人是神造的。這不算你知道？你怎麽連批評表揚都分不清了。 第三，至於你說我說的是胡說八道，還不是根據你的觀點，你的觀點又有什麽權威可以當作標準了。你自己琢磨這個說法的可笑性吧。你忘記了我的第四點是回答你的什麽問題了吧。... 1。揭穿JDJ的荒謬並不用另設一個神。您就當俺無神論者好了。 2。俺是根據您的信仰學說來了個假設，到您嘴裏成了俺同意“人的神造說”？ 俺暫且假設您是被基督教搞混了腦筋而不是惡意捏造吧。 3。既然俺一批評JDJ教義您就發嗲，俺就暫且不說了吧。 您不同意俺的說法當然可以，但您不能用俺不同意的理論作前提來挑俺邏輯的錯吧？那樣您是挑不出來的；您看，俺說聖經是瞎話，您說據聖經。。判斷，您自己說的才是瞎話。這樣能討論嗎？ 您應該說“您說聖經是瞎話，哪一句是瞎話？有何根據？”然後咱們可以各自擺論據擺事實；辯論應該這個樣子，對不？。。俺要說不出來自然俺就是在說瞎話，對不？ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#256 發表於 2007-6-24 05:38  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #254 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-24 05:38 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 祝賀你！ 訪問davidlee的空間  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

blackcurtain 大一新生(四級) 用戶數字ID 233870 精華 0 積分 591 帖子 158 閱讀權限 20 注冊 2007-6-10

#257 發表於 2007-6-24 06:15  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 能證明下安拉不是創世神麽? JDJ護教的一套, 伊斯蘭教也有, 你們能互相證偽麽? 誰對誰錯? 判斷標準? 你有聖經, 他有可蘭, 怎麽判斷? 依據呢?  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#258 發表於 2007-6-24 06:29  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 blackcurtain 於 2007-6-24 06:15 發表 能證明下安拉不是創世神麽? JDJ護教的一套, 伊斯蘭教也有, 你們能互相證偽麽? 誰對誰錯? 判斷標準? 你有聖經, 他有可蘭, 怎麽判斷? 依據呢? 黑幕網友是第一次參加這個帖的討論吧，歡迎。 對於伊斯蘭教，我沒有詳細研究，即使研究了，我也從來不會給自己找一個證實或證偽一類的任務。我所知道的是耶穌是身在過犯中的人與神和好的唯一的道路真理和生命，離開了他沒人能達到永生。具體一個人是接受還是拒絕耶穌為救主，是神的安排，不是我所能決定的，我所作的隻是盡力傳播這個真理。 [ 本帖最後由 追求永生 於 2007-6-24 06:36 編輯 ]  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

追求永生 本科畢業(五級) 用戶數字ID 233819 精華 2 積分 239 帖子 268 閱讀權限 20 注冊 2007-6-9

#259 發表於 2007-6-24 06:34  作者資料 開通我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 QUOTE: 原帖由 davidlee 於 2007-6-24 05:33 發表 1。揭穿JDJ的荒謬並不用另設一個神。您就當俺無神論者好了。 2。俺是根據您的信仰學說來了個假設，到您嘴裏成了俺同意“人的神造說”？ 俺暫且假設您是被基督教搞混了腦筋而不是惡意捏造吧。 3。既然 ... 我再和朋友多說一句：你打定主意說聖經是人的意見，我卻不會改變聖經是神的默示的無誤權威的立場，關於對聖經理解的具體討論還有意義嗎？  編輯  引用  報告 回複 [推薦] 每天看新聞能看出啥門道? 聰明人這樣做……

davidlee 新新移民(六級) 自定義頭銜:新手上路(初級) 用戶數字ID 104856 精華 1 積分 1182 帖子 378 閱讀權限 20 注冊 2005-6-3

#260 發表於 2007-6-24 06:44  作者資料 訪問我的空間 文集 給我發悄悄話  字體：小 中 大 回複 #259 追求永生 的帖子 本文由 davidlee 在 2007-6-24 06:44 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com ) 您說沒意義就算了，這本是你的帖子。 追求神，本質上是追求生命的奧秘；這個俺從沒反對過任何人。您願意從基督教的路子去追求也是您的自由；隻是當您靜下心來的時候也能聽一聽局外人----非基督徒的看法，應該是沒壞處的。 據俺的了解，很多教會為了控製教徒，把基督教門外的人們都描繪成大灰狼或者是可憐蟲。基督徒們自己也要警醒一些。