得窺天境

得窺天境,須看透紅塵萬丈;人神相通,隻憑借靈犀一縷。信靠耶穌,此外路路是絕望;堅定不移,萬裏迢迢聚天堂。
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回複人間的盒子關於真理的討論

(2007-02-04 22:19:44) 下一個
這是我在海外基督徒論壇和一位朋友關於真理的討論,轉貼到這裏共有興趣者參考。




回複人間的盒子關於真理的討論


QUOTE:
一直想回這個貼,又一直不知道該從哪裏講起。


謝謝盒子的討論。不管從那裏講起,我想我都會很理解盒子所說,因為我可以算剛經過那個階段,雖然不敢說完全一樣。所以今後盒子有話盡管說,我保證開誠布公和盒子交換觀點。下麵我爭取逐點回答盒子的討論。不過事先說明,盒子的這次討論涉及麵較廣,我的回答不可能很祥細,隻能算簡答,不清楚的地方容後再議。


QUOTE:
首先是有沒有絕對真理,我覺得真理這個定義牽扯的麵是很廣的,那麽在某些甚至所有領域的真理可能都有絕對的,問題是人是有限的,在很多方麵無法認識到絕對真理。


絕對真理,就是指不隨時間地點條件變化的真理,也可以說是不受這些控製而高於這些限製的真理。由於一般的認識是“真理都是相對的”,所以對絕對真理很少有人想象和談論,甚至認為絕對真理是不存在的。首先沒有絕對真理是不符合邏輯的,因為說“所有真理都是相對的”這句話本身就是漏洞,或者因為有絕對真理使這句話不對;或者沒有絕對真理使這句話變成絕對。而絕對真理之所以存在,是因為絕對真理和永恒神聯係在一起。其主要特征是神的全能能控製和掌管一切。神的意誌是不受任何條件限製的,因此是絕對的。而絕對真理,是包含所有領域的,沒有不同領域的區分,所以是很高層次上的真理。這樣,絕對真理和神就是相等的。除此之外沒有絕對真理。如果我們能把所謂相對真理排除在真理的範圍,絕對真理就等於真理。正因為我們一般有相對真理的概念,為了區分,我才特意叫神的真理為絕對真理。

我同意而且非常清楚人是有限的,所以絕對真理屬神而不屬人。人也不能完全認識絕對真理,但這不影響絕對真理的存在。所有客觀存在都不以人的主觀認識為轉移。



QUOTE:
猜想你們討論的是人從哪來到哪去和世界究竟誰主宰的問題,在這類問題上,有沒有絕對真理?猜想是有的,有沒有人和宗教認識到了?我相信沒有。


所有聖經的教導都是絕對真理,因為聖經是神默識的神的話語。真正的基督徒都應該認識到,因為基督徒是神拯救的屬神的人,另一種說法就是他們是在聖靈指引下理解聖經的人。還有一種說法是重生得救的人。盒子以後遇到這種說法時,就可知道他們說法不一,但是講的是一碼事。


QUOTE:
在慈播學到佛教的一個觀點就是"指月",聖經佛經可蘭經和其它孔子老子什麽的,都不過是"指"而已,有的指對了,有的指錯了,有的指對了但人卻無法追隨到月,等等的情況吧,


所以,聖經清楚指出,神啟示他的真理給屬神的人,清清楚楚。其它宗教和文化最好的部分可以是對神的普遍啟示的反映,也就是人通過自己的經曆,朦朧認識到有一個客觀真理。這種猜測性的工作,是可貴的,但是結果不會很可靠。有時對有時錯,即使對的也隻能是模模糊糊。所以“指月說”很形象,但和聖經的確切教導無法比較。


QUOTE:
總的來說,真理很複雜,就象基督徒說的,人無法理解神,人隻能去感受,感受到的也未必說得明白,否則聖經就會寫得易理解得多,得道的高人就都來給我們當老師了,不是的,講不明白的,人就是那麽有限,有的體會得多些有的體會的少些,但沒有人真的掌握了真理,這是我的認為。


真理很複雜,完全同意。人不是沒法理解神,而是不能完全理解。這和盒子的說法不同。人可以去感受,還可以和神建立起個人的聯係,這是基督徒和其他一神論信仰的重大不同。感受的不見得說得清楚,而且也不見得正確,所以要依靠學習聖經理解。所以主流基督徒是不讚同靠個人的靈恩指引,超出聖經來解釋聖經的。聖經本身並不容易理解,盒子講的可能是接受,接受並不是以全部理解為條件的,迄今為止,我不相信任何一個各人能聲稱他全部理解了聖經。話說回來,不全部理解,並不是全不理解。所有接受聖經為神的權威的人,都在聖靈指導下理解了一部分真理,這部分真理對於他們接受聖經是神的話語,成為屬神的人,已經足夠。對聖經不承認是神的話語,是聖靈根本還沒在當事人身上做工,所以他根本就不懂得聖經的真髓。

即使成了基督徒,知道了聖經是神的話語,對真理的理解多少也會有很大差別。因為理解真理的知識是聖靈專門的恩賜能力。並不是每個基督徒都得到一樣的聖靈恩賜的。所以當老師的肯定有,但決不會是向美國的律師那樣多,俯首皆拾。

沒有人掌握真理,完全同意盒子。甚至部分真理也掌握不了。因為真理隻有神能掌握。人必須順服真理。基督徒通過和耶穌聯合,把自己融入真理之中。如果有人聲稱掌握了這裏,那他多半不是無知就是騙子。盒子如果發現,通知我一下,看看他老先生是何許人也。


QUOTE:
我是很奇怪,什麽都不信還一天到晚討論什麽信仰,實際上我自己一點都沒有尋求一種信仰的必要。


潛意識作用。有時我們並不是對任何事情都有清醒地認識的,尤其是深層意識中的存在。盒子也許知道,中國傳統文化的底蘊是什麽。這在很大程度上決定了我們的世界觀,使我們不知不覺地通過它來看世界。但是,我們又和一般傳統的國人不同,因為不同的世界觀會潛移默化地影響我們。



QUOTE:
人從哪裏來?我真的不感興趣,到哪裏去?我可能該關心,但沒有什麽說法能convince我,這世界到底誰最大,我相信是某個超然的上帝。


這個問題卻是許多人決定對神態度的關鍵。到哪裏去的回答也絕對離不開對人從哪來這一問題的回答。聖經記載的真理對這些都有係統的圓滿的答案,而且更多,指出必經之路。既然相信有超然的上帝,我可以斷定,盒子是有神論的世界觀,這種世界觀和基督徒的世界觀差別是沒有和神建立個人的聯係。

關於是否有說服力,如前所述,對聖經的權威接受,個人努力要有,但不是決定因素,決定因素是聖靈的指引。聖靈是讓人信服的唯一力量。既然盒子已經千裏之行,隻缺一步了,應該爭取更上一層樓,虔心請求聖靈的指引。


QUOTE:
唯一和基督徒們不同的是,我相信上帝的絕對公正,他是按我們的所行來報答我們的。


這裏是絕對真理的又一個例證,完全同意。但是同樣,我們也不能完全理解神的絕對公正如何實現。但是得救的基督徒是知道神的這個本質屬性是怎樣在拯救基督徒時展示的。



QUOTE:
人不能毫無理由地相信沒有任何證據的東西吧?總要有點在世的跡象來告訴我死後的事吧?


對神的相信是通過神對以色列的拯救建立起來的。耶穌死後複活是啟示的最高峰也是記在聖經上的曆史事件。對相信聖經是神的話語絕對真理的基督徒來說這裏沒有任何懷疑。耶穌再來的時候,基督徒將與他同得榮耀永遠同在是神的必定實現的應許,就像天父對諾亞亞伯拉罕等信心之父的應許一樣,絕不會落空。盒子之所以認為沒有跡象,是因為還在尋找聖經之外的證據,這樣就和無神論的要求吻合了。對基督徒來說,證據已經充足有餘了。



QUOTE:
根據我的體會,我相信了天的存在,相信了上帝是說了算的那位,相信了上帝的公正,在世的經曆讓我相信死後的去向也會是根據我們的所行的,所有宗教實際上都是圍繞著使人向善這個中心的,等到人的向善成為人本身的需要,人就不再有對宗教的需要了,這也是我的信心。


宗教是次要的東西,和神建立個人關係是第一重要的。不屬神的人也可是宗教組織的成員。即使基督教也是同樣。但是宗教的作用也不可輕視。它是組織信眾達到目標必不可少的措施。進一步說,宗教屬於實踐範疇,不是信心的組成部分。

關於神會根據個人的行動決定死後的去向,我們已討論很多。提綱挈領的說,神隻會根據自己的計劃決定人的歸宿。這和前麵的聖經形成,理解聖經是一脈相承的。盒子的誌向我理解,但人不可能根據自己的努力贏得神對當事人的永生決定。古往今來都是如此。但這不是說,做好事不重要。對基督徒來說行義是神對基督徒的要求。但真正要做得符合神的要求,必須有聖靈的指引和保守才能做到。否則,憑個人努力,恐怕什麽是義都弄不清楚。歸根結底,義的標準是聖靈在聖經裏建立起來的,沒有聖靈的指引如何能知道。


QUOTE:
沒有說基督教不對(基督教裏有很多不對的東西),它起碼相信"信心沒有行為是死的",那麽它的真正結果應該是使人的行為變好,使人向善,所以它是通向真理的道路之一,對基督徒來說當然可以算唯一道路。


大概好壞都有吧,但是教會史的主流卻是聖靈指引的結果。既使是否定的東西,我們也必須理解神的深意是什麽,不能隻看一些表麵的東西。這就和以色列的曆史一樣。盒子所引雅各書的這句話是指基督徒得救以後的要求的。基督徒得救以後要用符合神的要求的行為來彰顯神的榮耀,否則,就不起一個基督徒的作用。

行符合神的行為是基督徒走在神的路上的證據,是神對基督徒的要求。從更概括的角度來說,基督徒從得救開始就已經和真理在一起了,因為神的計劃是不會落空的,既然救了,就一定能到神家。但是從每一個基督徒的角度來說,這條路又是他必須走的。在這個意義上說,盒子是對的。基督徒在世上的每一個時刻都必須行義。


QUOTE:
但基督徒最好明白其它宗教也是其它人的唯一道路,所以對整個人類來說道路並非隻有一條。


這不難明白,問題是那條路到地指向哪裏。聖經的教導很清楚,有人得救上天堂得永生,有的人則不能。盒子大概也看到有的人聲稱自己願意下地獄。大家各有不同的世界觀,但是真正的世界隻有一個,到底哪個是真的,當然是神啟示給得救的人以真相,但這裏也從來不排除人的努力。實際神的做工凡是涉及人的,絕大多數都是通過人來實現的。盒子不要迷惑呦。



純正真理,靈活實踐。

If you forsake Me, I will forsake you.
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