為何大躍進餓死三千萬?(圖)

政治麵目:瓜子臉。要招人恨,恨得咬牙切齒;要惹人愛,愛得死去活來;要讓人服,服得五體投地。
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因為深翻土地,把生土翻到上麵,造成大麵積不出苗而顆粒無收的方法:種子種在生土上。這些生土上兩年都很少長野菜。城裏人和外行人不知道全國怎麽可能都把生土翻過來?其實這並不難,因為不是書呆子在網上想象的那樣。

土法煉鐵爐?裏邊裝生土的海綿田?反正是瞎胡鬧的玩意:

 

 

全國大範圍深翻土地不同地方的照片:

 

這些圖片是當年人民日報和各地報紙發表的,老百姓基本上沒相機。

這是我最短的博文,屬於看圖說話。一圖勝過千言萬語。

 

隻強調一點:那時沒有化肥,生土裏沒有植物發芽所需的營養,連草野菜都不長,導致吃野菜都很困難,不得不吃樹皮(我家吃樹根和草籽。請讀我的博文詳細介紹)。

 

我們村跟我同齡的孩子活下來兩個,一個當然是我,男的;一個叫小牛,女的。她是怎麽活下來的,至今是個迷。我跟她同窗同學十年,就是沒問過她這件事,因為她媽媽是我親眼目睹被大隊會計一腳踢死的。她媽媽快生孩子了,大肚子特別大,跑到生產隊的玉米地裏偷啃生玉米,那時大饑荒已經過去了,可還是有青黃不接的時候,就是玉米還沒收獲下來。大隊會計飛起一腳,她倒下後就沒起來。我在不遠處親眼目睹了這一幕。大隊會計沒看到我。我告訴了我媽。我後來知道小牛的爸是個窩囊廢那樣的老實巴交的,沒能力給老婆報仇。文革來了,大隊會計被鬥,我問小牛知道不知道她媽媽是怎麽死的,她說她爸告訴她是熱死在玉米地裏的。我就沒敢告訴她實情,她隻有一個姐姐,沒男孩,無法給她報仇,告訴她實情更令她痛苦一生。她爸不敢惹事。所以,她至今不知道她媽媽是怎麽死的。至於她是怎麽沒餓死活下來的?估計她爸養過蜂。那是我後來看到的,大躍進時我太小,不了解。就是這麽個猜測這是她活下來的原因。她媽死的時候她家早就不養蜂了,生產隊不讓養了。

 

毛主席為何號召深翻土地?我有博文詳細介紹了科學家是怎麽走到這一步的,在此不贅述了。

 

在新鄉地區和五個縣委書記談話紀要
(一九五八年十一月一日)毛澤東

種地用深耕細作的方法,達到少種多收的目的。畝產搞他一萬斤,先搞兩千斤,加一番再搞四、五千斤,再翻一番就是一萬斤

深耕三、四尺,畝產一萬斤,一個深耕細作,一個機械化。過去淺耕粗作,廣種薄收,改為深耕細作,可以少種多收。我出題目你們研究一下,不要一下弄的沒飯吃,可能這是一條出路,加上機械化不要搞得累的要死,好,咱們就談到這裏,謝謝大家。

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安徽省曆年人口死亡率變動曲線圖(《安徽省誌·人口誌》):

以上圖片全部來源於中共官方公開發表的資料。

四川滎經59-61年大饑荒中的人吃人肉紀實 
豐綱 

我在對四川省滎經縣五九至六一年大饑荒幸存者一百多人采訪中,說到吃人肉的就有三四十起,聽之驚心動魄。麵對攝像錄音,不知如何動筆。生怕因為我文字的力不從心,使那慘烈的曆史失色。思慮良久,幹脆就原汁原味將采訪時的談話記錄下來,忠實地呈給讀者。 

采訪時間:2012年7月9日 
采訪地點:附城鄉煙溪村煙溪農家樂 
采訪對象:張慶珍,女,70歲,原附城公社三大隊十七生產隊社員。 

我聽我家嫂嫂說,我家侄兒(嫂嫂的兒子)死了,我家媽就把他弄來吃了,我侄兒子,就是我媽的孫孫。孫孫先死,死的時候有六七歲,我嫂嫂說:媽把朱椅子(方言,對小孩的稱呼)弄來吃了。我說:當真喃?她說:是的。 

朱家山朱子潛家(妻子)李權芬坐醫院沒在屋頭,她的娃娃倒死不活的,有一兩歲。他(朱子潛)就把娃娃弄來吃了。李權芬回來問娃娃,他不敢說娃娃。後來,他不敢說哪個家娃娃。一說娃娃,他家人些(妻子)就要給他卷(罵)起來。 

采訪時間:2012年7月9日 
采訪地點:附城鄉煙溪村路邊 
采訪對象:熊召芬,女,90歲,原石滓公社(銅廠溝)附城大隊社員 

我到我親家那裏去(附城公社三大隊16生產隊),看倒一座墳,他們就說:幹部到這戶人家去,聞到飛香(方言:很香),就去查,在出門時看到門後頭(一個屍體)一身剮來光骨頭。死的叫邱桂芳,埋在他家前頭。 

采訪時間:2012年7月9日 
采訪地點:附城鄉煙溪村路邊 
采訪對象:餘啟照,男,79歲,原附城公社三大隊11生產隊社員。 
聽到講,有三兄弟,弄個娃娃來,小的兩弟兄還爭來吃。 

采訪時間:2012年7月9日 
采訪地點 :五憲鄉熱溪溝村路口 
采訪對象:謝明清,男,73歲,原五憲公社四大隊謝家山社員。 

我都吃過人肉,我和我們生產隊社員到城關公社南門上施家過夜,他們全家五塊人死來隻剩一個婆娘,她燉起肉來喊我們吃,說是牛肉。我覺得奇怪,她一個老婆子又不會去偷,咋會有肉?拈(用筷子夾)了一砣放在口頭,感覺不正常,我給一起來的社員說肯定是人肉,不能吃了,想吐。 

采訪時間:2012年7月9日 
采訪地點:龍蒼溝鄉萬年村路邊 
采訪對象:李懷芬,女,83歲,原石滓公社萬年大隊芷柏隊社員。 
聽說鹿角壩一個娃娃還活起在,他媽就把娃娃的屁股拚(用刀割)來吃了。娃娃驚吼:媽,不要弄我嘛。聽起來好傷心哦。 

采訪時間:2012年7月12日 
采訪地點:烈士鄉煤礦衛生院 
采訪對象:吳家珍,女,80歲,原烈士公社王家村5生產隊社員。 
我聽說巫家山有吃人肉的,大人出去做活(勞動),娃娃自己在家,就被別人弄死來吃。沒得吃的,被逼的。 
另一個男的插話:我聽老人講,(烈士公社)馮家大隊大木林,一個女的改嫁到大木林,把她家娃娃吃了,沒得好大點,幾天就把娃娃吃了,還是活的,她就把他吃了。象是孫光珍嘛還是孫啥子名字。

黑貓-警長 發表評論於
回複 '油人隊球迷' 的評論 : 看不懂是你的問題,本人不再重複!
油人隊球迷 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我懷疑你的中學數學和邏輯能力, 少繞彎子, 給個直接答案
唐西 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 :
我壓根兒就沒有說過,那三千萬騙人的!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '油人隊球迷' 的評論 : 你還沒看清楚嗎? 再重複一遍:發生大規模餓死人事件前後及同時必定產生更大規模的皮包骨,除非人都死光了。 還有什麽疑問?
油人隊球迷 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : “皮包骨” 和 “餓死人” 之間是: 充分條件; 必要條件; 充分必要條件; 既不充分也不必要條件. 選哪個?
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 唐西說過“沒有出現大規模餓死人事件”嗎?
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 為什麽不把“沒有出現大規模餓死人事件”堅持到底? 至今沒有人能夠從科學上來反駁這個結論。如果你看到,請告訴我。本人信科學,不信謊言。
Nekono_88 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 小貓、小西,你倆個馬甲換來換去,累不累呀?還有其它的嗎?也請出來。現在是可以2=1了。繼續下去來個n=1,很好玩的。
Nekono_88 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 在這篇文章的讀者裏你得不出這樣結果,在整個文學城也一樣,但是在你的夢裏或許,或許,夢終歸與現實相去甚遠。繼續你的夢吧。
唐西 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
是或不是,1<2。
是<<<<<。。。。。<不是!
藍山飛狐 發表評論於
老閻,眾多讀者還記掛著你的連載小說呢!很快就收尾了吧。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 希望你能夠將“沒有出現大規模餓死人事件”,堅持到底,並且說服你周圍的人,而不是放棄你現在觀點。要不你就在網上做一個調查,問題是“那三年有沒有出現大規模餓死人事件”,回答隻要,是或不是。看看你能收到多少“是”的回答。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 正因為本人了解工人農民,更知道那些謊言的荒唐。哪裏像你隻會信口開河,什麽地方的農民一下子就沒有東西可吃了? 你到現在也拿不出證據來,也就是隻會胡說八道。

到現在你應該知道了科學就是要認真,來不得半點馬虎。拿出來的東西要經得起質疑,經得起別人的分析甚至反駁。其實許多東西是可以用簡單的科學道理來解釋的,但許多人當然包括你就是不肯動腦,就是不認科學,非要相信那些謊言。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 果然不出所料,你如何表現,你要說什麽都在預料中。打腫臉說都幹過。如果你曾經和工人、農民一起風裏來,雨裏去,了解他們的艱辛,你至於對他們遭受的傷害和苦難,如此的冷漠、冷血?告訴鬼,鬼都不信。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 本來就是用中學知識就可以解決的問題何必要把它弄複雜呢? 這樣通俗易懂不好嗎? 隻有你這種不用腦子的人才會在簡單的知識麵前賴賬! 非要堅持那些謊言隻會顯得你無比愚蠢!
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 不要堅持用你中學裏學到的幾個詞匯包打天下,複雜的社會問題到了你眼裏都成了你所謂中學裏的常識就可以輕而易舉解釋。想要諾貝爾,你要學習的還是太多,太多。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 告訴你,除了當兵以外什麽都幹過!你的謊言在我這裏也就是個小兒科,根本行不通。 主要是你不會用腦,而我會用科學。 在科學麵前,所有的謊言都會現真形!
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 你是不是隻是從校門到校門,書本到書本,網上到網上?有沒有做工,務農,當兵,教書,買賣的經曆,有沒有和最底層勞苦大眾親密接觸過?如果沒有,那麽我告訴你,網上大灰狼太多,專騙小白兔。千萬不要著了大灰狼的道。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 你謊言重複一千遍也成不了真理!

https://www.bqpu.net/news/1372894
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 請不斷重複“就是沒有發現什麽餓死人事件。”,就是的!就是的!!就是的嘛!!!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '有鹿的地方' 的評論 : 本人說過孫經先是“心目中真理的代表”嗎? 孫經先有他的局限性,其實可以非常簡單地證偽楊繼繩,他的方法複雜效果還不好。 一個中學學過的方法就可以把楊繼繩逼到死角!

至於河南信陽,同樣是沒有出現過大量的皮包骨也不可能與過大規模餓死人事件發生過。 網上有篇文章,信陽農村行,餓死三千萬... ,後麵記不太清了。你可以去看看,別人去那裏實地調查,就是沒有發現什麽餓死人事件。
有鹿的地方 發表評論於
閆大師, 一直潛水跟讀您的文章,非常欽佩您的睿智而冷靜分析這看似無常的世事的邏輯和走向,無論輿論和人們怎麽說怎麽想,特別是您對無腦跟風,目光短淺,隻為眼前之利和一己之利的黃川粉的掃蕩,很是過癮。能不能談談您對現在全中國全世界都批判的這個基因修改事件看法?期待大師的高見!
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 連你心目中真理的代表,孫經先都不敢否認的“我國一些地區確實出現了“營養性死亡”現象,並且在以河南省信陽專區為代表的極少數地區,這種問題還非常嚴重。”的事實,到了你這裏,也被進一步發展成了“沒有出現大規模餓死人事件”。所以說會有:眼見未必如實,你相信謠言,你中學沒畢業,你不相信科學,你腦袋不開竅。隻要和我想要的結果不一致,都是假的,造謠。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 中學水平的東西,我會去指望得什麽獎嗎? 需要告訴你的是烏雲遮不住太陽,真理是不會被埋沒的,所以中國當時沒有出現大規模餓死人事件這個事實遲早會被世人所接受的。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 還是要潑你點涼水,真以為你能拿諾貝爾和平獎啊?這可是無異於癡人說夢了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 這一天遲早會來到的,到那時你就去一個陰暗的角落裏豪哭吧!
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 在中國從上到下,從政府到普通百姓,都不否認當年發生大規模餓死人事件。你要是能推翻這一共識,諾貝爾和平獎一定會頒發給你的。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 請記科學是沒有階級的也不分國界,科學可以被任何人所用。你不會用,是你的悲哀。

在這裏說的任何事情都應該經得起質疑,經得起考驗,經得起科學的分析。所謂的“餓死數千萬”就經不起質疑,經不起科學的分析,也經不起考驗,當然也就不可能成立。現在的事實都指向當時的中國不可能發生大規模餓死人事件,這才是符合自然規律的!
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 真的非常理解你們。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 升級了,從傳謠改成造謠了!
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我告訴你我親眼見到餓斃路邊的死人,你說眼見未必為實。所以,相信你這樣在蜜罐裏長大獨生子女,有一顆善良的心,以至當農民百姓的悲慘遭遇呈現在你麵前時,以你的幸福生活經曆,如何能相信天下還有這等殘絕之事。我隻能表示非常同情你,非常可憐你,慢慢地,漸漸地理解你了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 你眼見了嗎? 你隻不過是聽說而已! 一個不會思考的人,聽到什麽信什麽,無腦!

告訴你,要相信科學,科學不會騙你!

Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 知道我倆根本的區別何在嗎?就是我相信眼見為實,而你信奉眼見未必如實。所以我十分佩服你堅持到底的執著,撞了南牆也不回頭的精神,南牆也奈何不得花鋼岩般的腦袋。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 你不會自己思考,難道不是事實嗎? 你那些所謂的事實經得起質疑嗎? 別忘了,你那些“事實”都是違反自然規律的,所以必定是謊言!
Nekono_88 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 別不好意思,你接下來的表現以及說些什麽,都是預料之中的。謝謝出場。
唐西 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
告訴你外婆的名和姓,出生和去世時間,再引出外婆的親人們的遭遇。
你外婆有遺傳病吧,所以結果就是這樣的啦。不好意思。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 在事實麵前,阿貓會說:眼見未必如實,你相信謠言,你中學沒畢業,你不相信科學,你腦袋不開竅。隻要和我想要的結果不一致,都是假的,造謠。答案就是:反正我不信。
星星 發表評論於
什麽人最可惡?幫著資本家碾壓窮人的資本家走狗和幫著毛主席打倒走資派的紅衛兵是同等最可惡的。兩極化社會下給在位權貴當走狗捧臭腳的人最可惡。
星星 發表評論於
什麽人最可惡?幫著資本家碾壓窮人的資本家走狗和幫著毛主席打倒走資派的紅衛兵是同等最可惡的。兩極化社會下給在位權貴當走狗捧臭腳的人最可惡。
星星 發表評論於
資本主義社會人吃人,不吐骨頭。德國算是富裕國家福利國家。有個沒父親的小孩六歲開始被養父強奸。隨後放到網上賣給戀童的人。西方社會還拐賣東歐婦女。過度資本主義和過度社會主義全是罪惡的。
星星 發表評論於
小時候我們浪費糧食,我媽常掛嘴邊的話就是讓我們回到60年嚐嚐挨餓的滋味。感覺60年應該是最可怕的一年。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 知道科學是要講認真嗎? 你隨便拿個東西來就想當證據? 科學上可沒有這麽便宜的事,科學還需要辨真偽! 聽說過去偽存真嗎? 你顯然是一個不會用腦的人,所以是很難開竅的。
入懷 發表評論於
期待濤哥對人工編輯嬰兒基因的事談談看法。從長遠看這絕對是個大事件。人工加速優化人類基因應該是個趨勢,是對人工智能的製衡。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 阿貓,阿西,扯辣饃多幹啥,風花雪月一把,吟詩,

春花秋月何時了,往事知多少?小樓昨夜又東風,故國不堪回首月明中!
雕欄玉砌應猶在,隻是朱顏改。問君能有幾多愁?還請證明你媽是你媽。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我就知道給你擺事實,講道理的時候,你又會說眼見未必如實。I服了U!
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 慌報軍情的有沒有? 前幾年湖南衡陽一個鎮政府就幫農民造假墳騙取政府補助。本人在這裏還有篇文章揭露新華社高級記者李錦偽造曆史。

當然許多人是不會用腦,被別人騙了。你不要也不應該看見什麽都相信。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我就知道你還是要“請證明你媽是你媽”。
再給你提問的機會如下:
大饑荒結束剛剛幾十年,隻要我們肯去實地調查,不僅可以查閱到海量檔案,還能尋訪到無數人證。大躍進期間出任安徽第一紡織印染廠黨委副書記的馮希仁,就是這無數的人證中的一個。他1959年底、1960年初曾在肥東縣掛職救災數月,不斷看到有人死亡。他從合肥市背了藥品散發,但是沒有用,因為農民們缺少的是糧食。馮希仁本人,也曾有過連續三天沒東西吃的時候。(來源:南方都市報 南都網)
馮希仁對筆者說,有的小孩餓死之後,就扔在牆根底下,家人繼續向大隊上報人口,以便領取糧食。後來實在餓得沒辦法,有人就開始吃人肉。他曾親眼看到一個婦女在走路途中,不支倒地,死去,其他村民用鐵鍬在她屁股處鏟去一塊肉,回家煮了吃。“很香啊,全村都能聞到。村幹部還把一個吃死人肉的十多歲孩子給抓住關起來。”
村裏的老鼠特別多,死人丟在地上沒人埋葬,就被老鼠吃掉了鼻子和耳朵。1960年春節後,馮希仁在肥東縣小圍子莊附近的一個村落,看到一戶人家躺了幾具屍體,天漸漸熱了,蒼蠅就要出動,他叫村民挖了一個大坑,第二天天一亮,把附近共十幾具尚未腐爛的屍體都扔進大坑裏埋了。“我們戴著口罩,噴點高粱酒。也沒力氣抬,就一路拖著屍體扔進坑裏。”
這就是大饑荒年代的真實景觀。幸存者餓得連抬屍體的力氣都沒有了。“到處割資本主義尾巴,糧食產量不斷下降。1959年就沒產多少糧食,1960、1961年餓死人最多。”馮希仁說。
造成這種局麵的主因,是“人禍”,而非所謂的“天災”。這一點,連地方誌的官方編纂者都不會否認。據《肥東縣誌》,肥東1958年9月全縣掀起大辦鋼鐵運動,實行人民公社化,普遍辦公共食堂,“一平二調”成風。因農民勞動積極性受到挫傷,大多出工不出力,不求勞動效果,有的逃避出工,致使農業產量連續大幅度下降,1958年和1959兩年,糧食總產量比1957年分別減少43.3%和54%。而許多幹部,特別是各級領導幹部,沒有正視形勢的嚴重性,反而滋長了驕傲情緒,強迫命令、瞎指揮、浮誇等不正之風日益發展。下達任務提出高指標、高要求,並層層加碼,限期完成。迫於壓力,上報成果時又級級誇大,報喜不報憂,於是高產衛星紛紛上天,有畝產15500公斤的中稻衛星,24000公斤的山芋衛星,1520公斤的小麥衛星,5500公斤的皮棉衛星等等。1958年,全縣糧食總產僅2.05億公斤,誇大了一倍多———5億公斤。虛報產量的結果是高征購,1959年全縣隻產糧食1.5億公斤,征購額卻高達0.85億公斤,去除種子外,農村存有的糧食量平均每人不到50公斤,導致1959年冬和1960年春發生普遍性的饑荒,人口外逃、疾病、死亡和土地荒蕪遂四處蔓延。
更讓人難以容忍的是,麵對大麵積死亡現象,官僚們的冷漠態度。馮希仁掛職救災回來後,腿也有些浮腫,他向安徽第一紡織印染廠黨委書記匯報說農村死人太多,都沒有人抬,希望兼任市委委員的印染廠一把手趕緊向上匯報。但黨委書記警告他:你不要講。
“餓死人”似乎成了國家機密,說出來就要犯錯。馮希仁的確不敢對外講,他知道,位於合肥蚌埠路一家工廠的黨委書記曾聲稱自己家鄉肥東縣餓死了人,但組織調查後宣布“沒餓死人”,這位“造謠”的書記於是被打成反革命。這種緊張的空氣,馮希仁的妻子也有感知:救災回來的職工都不講這些事。隻有好朋友間才敢說。
Nekono_88 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 唐校長,你在何處接受的中文教育?你數學一定是體育老師教的,連這麽簡單的中文都看不懂?告訴你外婆的名和姓,出生和去世時間,再引出外婆的親人們的遭遇。你這樣的文理水平還掃盲?你是在說相聲嗎?
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 這裏有多少可信的東西? 此人生於1962年,說明他媽很可能在1961年懷上他了。是不是說明生活還不錯?

另外,這麽多人餓死,剩下的人是什麽情況? 為什麽一點描述都沒有? 家裏有人餓死,難道家裏沒死的人都生活不錯? 不是跟著一塊兒挨餓嗎? 體質差的先死了,剩下的能夠好到哪裏去?

看東西要用腦,要會自己思考。再說那七千人大會,不會用腦的人一看七千人大會揭發出安徽餓死400萬。 會思考的人一看就有問題,這不是在“造”數字嗎? 不是胡鬧嗎? 哪裏還有一丁點“實事求是”的精神?!
唐西 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
外婆張朝珍(1914─1937),這什麽情況?也在那三千萬裏頭的?
搞笑吧。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 給你幾個比較具體例子,當然你可以繼續堅持要求“請證明你媽是你媽:

我叫陳峰(1962),生於安徽省肥東縣白農公社三家大隊黃四衝。
    
      下麵是我爺爺、奶奶、外公、外婆的親人和親戚,在大饑荒的1959年冬至1960年春,餓死情況的不完全統計。餓死人數57人。
    
      在1959年初,我的曾祖父曾祖母還有四人健在:奶奶的母親,外公的母親,和外婆的父母。過了1960年,他們就一個也不剩了。
    
      爺爺陳正舉(1905─1972),家住安徽省肥東縣白農公社三家大隊黃四衝。爺爺排行老四,兄弟五個,有一個姐姐和一個妹妹。爺爺的姐姐,嫁給安徽省肥東縣費集公社大方崗的謝滿倉,餓死。爺爺姐姐的獨子謝道華餓死。爺爺的妹妹,嫁給安徽省肥東縣草廟公社程道衝的程世發,餓死。爺爺妹妹的大兒子程永鬥和二兒子程永升餓死。爺爺大兒子陳大有(1926─1941)的童養媳,嫁到安徽省肥東縣白農公社四洲大隊巫小店,餓死,剩下一個女兒。爺爺的兒媳婦李宗英(1946,童養媳),娘家住安徽省肥東縣白農公社陳圩大隊溝澗李。李宗英娘家父母餓死。爺爺大哥陳正幫(1893─194?)的女兒,嫁給安徽省肥東縣費集公社大方崗一個姓謝的,餓死。過了1960年,陳正幫那家隻剩孫子陳誌全(1936─1970)一人。爺爺二哥陳正奎(189?─1954,盲人)的妻子餘氏餓死。陳正奎的二兒子陳立元,小時候過繼給安徽省肥東縣草廟公社雙廟大隊雙廟集的陳正貴(1890─1960)。陳正貴和他的妻子餓死。領養的兒子陳立元(1928─1960)也餓死。陳立元的妻子帶著女兒改嫁。陳正奎大兒子陳立福(1925─1954)死於腦溢血。大兒子死後,陳正奎傷心過度,一個月內死去。過了1960年,陳正奎那家還剩有領養的女兒陳立英。爺爺三哥陳正先(1899─1976,領養爺爺的三子)的兒媳婦曹聖英(1934),娘家住安徽省肥東縣白農公社三家大隊三家戶。曹聖英娘家五個哥哥,餓死四個,剩下那個哥哥在台灣。曹聖英的父親和她的大嫂也餓死。爺爺五弟陳正慶(1909─1946)的妻子王氏(1908─1960)餓死。過了1960年,陳正慶那家隻剩兒子陳大祥(1941─2005)一人。陳大祥的妻子巫風群(1941),娘家住安徽省肥東縣白農公社南張大隊巫大郢。巫風群娘家父母和兩個妹妹餓死。過了1960年,巫風群娘家隻剩自己一人。
    
      奶奶陳懷安(1905─1994),娘家住安徽省肥東縣白農公社邢崗大隊炮竹店。奶奶的母親餓死。奶奶的二弟陳懷年和妻子及女兒一家三口全餓死。
    
      外公陳懷誌(1914─1985),家住安徽省肥東縣白農公社白農大隊大塘麵。外公的姐姐嫁到安徽省肥東縣白農公社南張大隊南苑戶。外公的姐姐和兩個兒子餓死。過了1960年,外公姐姐家一個人也不剩了。外公的妹妹嫁到安徽省肥東縣八鬥,餓死。外公的母親說:“死了這麽多人。我這麽大年紀,浪費糧食幹嘛。”於是不吃不喝,死了。外公的第二個妻子周德英(1919─1971),娘家住安徽省肥東縣白農公社白農集西麵的棗樹郢。周德英的母親,大哥周德壽(單身),二哥周德錦和妻子及兩個孩子,和嫁到安徽省長豐羅集公社楊祠堂的姐姐,全部餓死。過了1960年,周德英的娘家一個親人也沒有了。
    
      外婆張朝珍(1914─1937),娘家住安徽省肥東縣楊店公社瓦戶。瓦戶位於楊店中學東一裏。外婆的父親排行老二,兄弟四個。兄弟四個都會製造將米和稻殼分開的農具。外婆的大伯和伯母生三個女兒,沒生兒子,從外婆四叔家領養了一個兒子。外婆的大伯和伯母餓死。外婆大伯和伯母的三個女兒嫁到別的地方,其中一個嫁到安徽省肥東縣草廟公社施戶。三個女兒都餓死了。領養的兒子,也餓死了,妻子改嫁。外婆的父母生一個女兒,和四個兒子。外婆的父母餓死。外婆的二弟張朝發餓死。外婆的三叔和三嬸生一個女兒,和兩個兒子。外婆的三叔和三嬸餓死。外婆的四叔和四嬸生兩個女兒,和兩個兒子,其中一個兒子過繼給外婆的大伯。外婆的四叔和四嬸餓死。外婆四叔和四嬸的兩個女兒,一個嫁到瓦戶南麵一裏路的大丁戶,一個嫁到附近的小丁戶,都餓死了。外婆四叔和四嬸剩下的那個兒子和他的妻子也都餓死了。

黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 一個中學水平的問題,怎麽不敢回答? 你不會連中學都沒畢業吧!
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 對不起,科學就是來不得半點馬虎,科學隻認事實。你沒有證據,你的東西就不能成立,就不能被認可。擺事實,講道理,就是要有事實還要有道理,缺一不可。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我眼前不斷出現的景象就是一隻駝鳥一頭紮進沙裏,就聽見埋在沙裏腦袋不斷地在嘀嘀咕咕,仔細一聽,就是反複在說“請證明你媽是你媽“。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 證據,證據呢? 證據在哪裏? 你這不是空口無憑,想當然,信口開河嗎? 如果“餓死的人在死前幾天或數周,基本沒有攝入任何身體能吸收的能量”,這還會有多少人剩下? 這樣的死亡率難道還隻有區區10~30%? 難道其死亡率不應該超過50%? 甚至超過70%?!

當然最主要的是要有證據。哪個地方是如你假設的? 如果一個都找不出,你的假設就是不成立的。

人在正常情況下經過長期饑餓是會變成皮包骨,但有沒有例外呢? 當然有! 人不在饑餓中也會很瘦,比如現在的陳魯豫;有的人可能還沒有餓成皮包骨就死亡了,這都是有可能的。但在發生大規模餓死人事件時,不產生更大規模的皮包骨就是不可能的。一個人沒餓成皮包骨就死亡的可能性就很小,兩個人沒餓成皮包骨就死亡的可能性就更小。十幾個,上百個人甚至更多的人餓成皮包骨就死亡的可能性就幾乎沒有! 這也是為什麽我隻是說“大規模”餓死人事件,而不是說餓死人事件的原因。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 請問王維誌又做了什麽調查? 進行過什麽驗證? 是不是像楊繼繩那樣找點統計數字來算出來的?
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 也許我記錯了作者,但這件事還是記得很清楚。 難道安徽餓死400萬不是七千人大會結束時被逼出來的嗎? 有任何調查嗎? 這個結果就是在劉少奇領導下出來的。
星星 發表評論於
湖北人最聰明勇猛的林彪都被毛炸死了。別說楊某某了。老毛要活著,他敢寫啥?
唐西 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 :
-lily0824 不是我,那個博主是寫遊記的高手,人家才不會答理你這種無聊的餓死三千萬的辨解。
再說,我2004年以前就在文學城溜達,如果按論資排輩的話,我的輩分也不小吧!
我跟黑貓警長素未謀生,觀點一致是偶然性的,請不要亂猜,就像你亂猜數字三千萬那樣。我既不是黑貓,也不是白貓,也不是警長,也不是警察,更不是五毛。但是關於餓死三千萬這個事,差在國外出現過照片,可是那些照片都是被外國人或中國人ps過的,被中國智者一一批得體無完膚,根本就找不到一張有說服力的照片,就連一個墳頭都沒有。
不要再說你家親戚餓死了,就連楊繼繩他爸當時也七老八十的,周身病,是舊社會害的,不是共產黨害的呀。他硬說是餓死的,然後拿出一個算盤叫兒子好好算算,楊。 楊。楊。三千萬啊, 三千萬啊,No,No,No,是。。。。。。哢嚓!捂著肚子就餓死了,但摳門的楊先生,在他的老家湖北居然沒有立一個碑,反而寫了一本書,叫”墓碑”。
時不時來看看 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :
> 我給一位叫“唐西”的留了言,但後來發現那位最後登陸是,11-15,同時顯示是-lily0824的ID,拿不準時不時您,就把留言再粘過來。請各位見諒。

> 解放前所有的大饑荒都有照片作證,為何三年自然災害,你們說的餓死三千萬,但是幾乎沒有照片為其作證? 難道是因為當時會照相的人都餓死了?

++ 從您對餓死人這件事及對黨的了解,這樣的照片會存在嗎?您見過幾張餓死人的照片?給餓死的人照相的人該是什麽樣的變態?您再理性地思考思考關於相片這個問題。

> 按當時的人口來算平均二十個人死一個,如此恐怖的景象,居然沒有物證?

++ 有人證,您又不信。餓死人的事情,幸存者的證詞是最重要的證據。您偏偏隻要物證。

> 再說中國人都比較念舊,現在有錢了,當年活過來的人 咋不為那些餓死的人清明一下呢?

++ 您如何知道那些人沒有那樣做呢?您是覺得應該全社會大範圍地做?那種規模歸黨說了算吧?
> 博主就那幾個國外的數據,早在七八年前就已經熱炒了,根本就站不住腳,都已經被質疑的體無完膚的啦。 您這是掩耳盜鈴嘛。

++《社會》月刊93年4,5月也是國外數據?您認為那文章沒審查就發了?您倒是可以去查查看這個文章是否還在。

> 博主故意再把這個偽命題翻炒出來,也不知他用心何在,但有點是肯定的,他可以撇清了與五毛關係的嫌疑,因為他極力反川,批川粉。

++ 博主解釋為什麽會餓死那麽多人,根本原因是深翻土,沒糧食。博主就沒把那些數據放到文章中。但是博主認為這些數據是可靠的,經得起時間檢驗的。

>我就是我,就一筆名,觀點是自己的,隻是用冷靜的邏輯思維看問題,三千萬玩笑開大了,反而讓人覺得都是些非智者的惡搞。

++ 您和警長的邏輯比較相似,讓我多少相信您是同一個人。警長必須皮包骨,您必須要相片。 我不再就這個問題和您交流了,祝您愉快!

不要再誣陷趙紫陽同誌了,在中南海的外牆聽到那麽一些風聲就人雲亦雲,胡說八道。你不想活,人家趙家人還想活的。 至於什麽最後一次陳述,都是廢話,壓根兒就沒有實據,不要拿外國的那些所謂公知的數據來唬中共。 我不是五毛,但縱觀世界各黨派,到目前為止沒有一個黨派勝過中共,所有歐美政客沒有人敢對中共的說三道四的,因為大家都是黨員,隻是非中共和中共之分罷了。沒有黨,又何來歐美的政府。中共是說到做到,其它的都要回去開會,很多最後是不了了之的。 試圖推翻中共,就如同你想要推翻美國的民主黨或共和黨那樣,難於上青天,真不要浪費時間,還是多講點人話吧
Dalidali 發表評論於
Fox News: "Chinese researcher claims to have altered babies' DNA".
文學城: "中國科學家聯合聲明:強烈譴責“基因編輯嬰兒”

請生物屆大牛們給科普一下.
唐西 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 :

解放前所有的大饑荒都有照片作證,為何三年自然災害,你們說的餓死三千萬,但是幾乎沒有照片為其作證?
難道是因為當時會照相的人都餓死了?

按當時的人口來算平均二十個人死一個,如此恐怖的景象,居然沒有物證?

再說中國人都比較念舊,現在有錢了,當年活過來的人 咋不為那些餓死的人清明一下呢?

博主就那幾個國外的數據,早在七八年前就已經熱炒了,根本就站不住腳,都已經被質疑的體無完膚的啦。

博主故意再把這個偽命題翻炒出來,也不知他用心何在,但有點是肯定的,他可以撇清了與五毛關係的嫌疑,因為他極力反川,批川粉。

我就是我,就一筆名,觀點是自己的,隻是用冷靜的邏輯思維看問題,三千萬玩笑開大了,反而讓人覺得都是些非智者的惡搞。

不要再誣陷趙紫陽同誌了,在中南海的外牆聽到那麽一些風聲就人雲亦雲,胡說八道。你不想活,人家趙家人還想活的。

至於什麽最後一次陳述,都是廢話,壓根兒就沒有實據,不要拿外國的那些所謂公知的數據來唬中共。

我不是五毛,但縱觀世界各黨派,到目前為止沒有一個黨派勝過中共,所有歐美政客沒有人敢對中共的說三道四的,因為大家都是黨員,隻是非中共和中共之分罷了。沒有黨,又何來歐美的政府。中共是說到做到,其它的都要回去開會,很多最後是不了了之的。

試圖推翻中共,就如同你想要推翻美國的民主黨或共和黨那樣,難於上青天,真不要浪費時間,還是多講點人話吧。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 看看與七千人大會毫無關係的獨立統計結果。
無為被禍害成這樣了,那周邊縣市情況又如何呢?全省其他地區又如何呢?這裏也有-個數字,可以管中窺豹。據公安部三局畢業於莫斯科統計學院的王維誌研究員統計,那三年安徽省有十一個縣,死亡率超過千分之一百(>10%),分別是:肥東12.489%,巢縣10.123%,宿縣14.432%,鳳陽13.604%,(總人口402700人,1959與1960兩年死亡60245人),定遠11.84%,五河11.670%,阜陽12.557%,太和17.479%,亳縣16.238%,宣城16.310%,無為18.230%。前三名依次為無為,太和,宣城。這個統計雖然與其他記錄,因統計起始時間不同,有一些差異,但都表明安徽災難,確是十分嚴重!

以上的這些到得你嘴裏都成了七千人大會上的數字了,所以才有李中堂說要證明你媽是你媽這樣的感慨。因為會有許多和你差不多的人會繼續要求別人去證明你媽是你媽。
時不時來看看 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 :

我去您的博客了,留了段話。貼在下麵,作為對您的最後回複。

> 人在長期饑餓時,攝入的能量小於所需的.

您是否考慮到一個情況:餓死的人在死前幾天或數周,基本沒有攝入任何身體能吸收的能量,比如樹皮每天或許有10卡,同時喝了大量的水,這種人死的時候是否還會皮包骨?

您這篇文章很粗顯,離科學嚐有一段距離。建議您多學學有關的醫學課程後,再改改。

恕我直言,您對科學方法的理解還不到中學水平。比如,您試圖用沒有大範圍皮包骨作為唯一條件而得就沒有大範圍餓死人的方法就不科學,因為您沒有考慮到人在餓死前的所有可能食物狀況從而相應的身體狀況,而隻是簡單例舉您所知道的幾個皮包骨的例子就認為餓死的人死前必須是皮包骨。

在您不能用實驗的方法得到是否有餓死前不一定是皮包骨的人的情況下,您完全可以隨機走訪已經發生餓死人的地方做調查,而且這是唯一可行的科學方法。關鍵是隨機,大樣本。通俗的話就是,您多走幾個省,國家,調查成千上萬的人。任何一個從饑餓幸存下來的人,他/她肯定能很明確地告訴您那些餓死的人是不是皮包骨。但有一點,他/她不太可能告訴您方圓100裏總共有多少那樣的人餓死了。這就需要您調查之後建立合理的統計模型,去估算總共有多少皮包骨後餓死的,有多少非皮包骨就餓死的。

還有一條科學的辦法,就是用科學的思維和推理對已經有的調查進行去偽存真,所謂的站在巨人的肩上。

最後一條:嘩眾取寵發文發帖隻會浪費自己和別人的時間,主要是自己的。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 你不僅記錯了,而且錯得離譜,這位副省長根本就沒有寫過這麽一篇文章。閱讀理解的分數拿到了嗎?
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 說起楊繼繩,下麵是他計算餓死人數字的部分結果:

北京2.53萬,天津3.26萬,上海2.95萬,新疆5.07萬,遼寧48.07萬,黑龍江11.13萬,吉林12.78萬。

誰能在這些地方找出楊繼繩數字的萬分之一來? 不是十分之一,也不是百分之一,而是萬分之一!

楊繼繩用的都是同一個公式,這意味著什麽? 又是一個中學問題!

黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 你列這麽多數字,知道它們是怎麽來的嗎? 它們是否符合科學?
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 如果沒有記錯,就是這個副省長寫過一篇文章描述七千人大會結束時中央把安徽團留下來,劉少奇要揭蓋子。起因是一個姓馬的地委副書記寫了封匿名信,說安徽餓死人許多人。快過年了,不讓他們回家。要他們報各自縣餓死人的數字,數字不是領導滿意的不行,結果把數字從40萬升到了400萬才罷休!這其中有什麽調查嗎?沒有,什麽都沒有,就是在“造”數字,“造”到領導滿意為止。哪裏還有點實事求是的精神?! 這件事也暴露出劉少奇的粗暴領導作風。
油人隊球迷 發表評論於
老閻定理之一:“真理往往掌握在少數人, 甚至是一個人手中”, 看上去這次是西黑唐掌握了真理. 盡管他/們違背了我黨“少數服從多數”的組織原則.
時不時來看看 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :
我不知道您和警長是否同一人不同馬甲。但您忽略博主數據的其他來源不太厚道嘛。喏,就在下麵。這是我最後一次回複您,祝您順利。

中國共產黨政府的數據:

1. 中共中央總書記趙紫陽估算大饑荒餓死在4300-4600萬之間。

2. 1996年中共中央黨史研究室編輯的《建國以來曆次政治運動事實》的報告:

一,1949-1952年鎮壓了反革命份子87萬3600人被判死刑。

二、反右 1996年中共中央黨史研究室等部門合編的報告︰“有201萬3千3百餘人被定為右派、有72,700多人被逮捕,有22,100餘人自殺,3,500餘人非正常死亡或失蹤。”

3.楊繼繩《墓碑——中國六十年代大饑荒紀實》:3600萬左右。

4.上海大學學者金輝在該校文學院出版的《社會》月刊(1993年4、5月合刊號)發表的“三年自然災害的備忘錄”專文:4,040萬至4,319萬之間
唐西 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 :
博主很多數據或理論依據是來自楊繼繩的。

楊繼繩是湖北浠水下灣人。他的《墓碑》分別為河南、甘肅、四川、安徽、吉林、江蘇、廣東、山東、浙江、雲南、河北、貴州共12省編章作記,又在第十三章《各省饑荒縱覽》分別為山西、廣西、寧夏、福建共章作記。奇怪的是,湖北的饑荒卻被他忘記,找不到他為湖北作的記!
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 以下是一道閱讀理解題,你可以在題後的多項答案中選擇你認為正確的答案(本題5分)
據2004年安徽人民出版社出版的《張愷帆回憶錄》第369頁的注釋記載,安徽全省1959年至1961年實際死亡人數是548萬人:除去正常死亡數、逃亡及失蹤人數等,張愷帆說“安徽餓死約500萬人”(;而鄰近的浙江省,非正常死亡14.1萬人,尚不及安徽無為縣一縣餓死人的一半,和安徽省相差近二十倍!為何安徽災難如此深索?主要問題出在安徽官場:
  安徽‘官場的過猶不及
   我們先說說安徽的官場.《張愷帆回憶錄》,首次對半個世紀之前曾沸沸揚揚渲騰過的什麽張老愷無為放糧,案‘涼中央,毛澤東嚴詞批示的所謂“無為事件”,有了官方版本的確認:.此事非同小可。此外還有一份也應稱得上有很高曆史價值的資料,就是安徽無為縣農村工作者丁人卜先生的遺著《難忘的歲月—安徽省無為縣共產風史錄》一書的被披露。使我們知道在共產風肆虐期間,一個瀕臨長江的魚米之鄉,為何在沒有大的自然災害的情況下,主要是人禍,導致1958年—1960年三年(1961年未統計),全縣982979人口中,非正常死亡和餓死了320422人,百分比為30.6。無論在絕對人數和按人口比例上,都可能是一縣全國之最的重要史實(丁人卜本著對曆史負責和對枉死百姓的悲憫情懷,用無可辯駁的事實,說明在這魚米之鄉,如何在一大二公的人民公社化運動中,和公社食堂化之中,是怎樣從烏托邦走向人間地獄的。

A)全信
B)不信
C)信一半
D)反正我不信
時不時來看看 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :

從他們不斷重複的否定性發言,篤定無法實現的證明方法可以看出一點:目的(或任務?)就是讓盡可能多的人不相信餓死至少3000萬,而對餓死多少人本身根本漠視。
博主說的有理:3000萬經得起時間檢驗。他們不是時間:),沒必要繼續搭理他們。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 當年安徽的副省長張愷帆就走無為縣人,新四軍時間就在家鄉周圍領導抗日。他不忍看到家鄉人民遭難,冒險懇請放糧賑災,你知道什麽後果等著他嗎?現在資訊發達了,上網去查一下。你一定會有意外的收獲,一定能滿足你對安徽餓死多少人你疑問。這是你的第二題家庭作業。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 你去安徽無為縣問問老鄉,告訴他們三年困難時期,你們家親人是因為減肥不慎才出的意外。看看你能不能全須全尾而退?
Nekono_88 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 給你一個家庭作業,回去問問你爹媽,爺爺奶奶、外公外婆。他們是相信總書記,人大委員長,國務院總理的數字,還是相信你的數字。不要告訴我你的消息來源是你們家在中南海的親戚告訴你的。從你身邊最親近的人開始調查得出你的結論,你就可以榮升掃盲大學的校長了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 實際上這是一個基本知識,可以說是個常識。長期挨餓與減肥很相似,它們都是基於同一個科學道理,也是在中學裏就學過的。從這個科學道理,我們知道安徽不可能發生大規模餓死人事件,所以你是被騙了,你聽到的是無疑是謠言!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '飲馬橋' 的評論 : 請看清楚了,我什麽時候說過餓死一千萬了? 再說一遍,當時中國不可能發生大規模餓死人事件! 楊繼繩把餓死的人數誇大了至少一萬倍以上,也就是說餓死的人數不會超過兩千,可能一千也沒有。
Nekono_88 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : https://07.imgmini.eastday.com/mobile/20180427/49d18065eeefd0e7fa4abb79a442897e_wmk.jpeg
Nekono_88 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 唐教授,不就在等閣下的賜教嗎,來,請講,我洗耳恭聽,請掃盲。農村也沒有什麽好酬謝你這有大學問的,幾隻地養雞,半片黑豬肉,幾隻老雞蛋還是能拿出來的。見過豬在地裏怎麽跑的嗎?要不要拍幾張照片送給你。
唐西 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 不要扯遠了。
不懂就虛心求教,要不然回老家安徽農村務農去,等著掃盲隊出現。
唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 回家問問你媽媽一輩子喊了多少次”毛主席萬歲”,不夠三千萬,那你自己補夠不就完了嗎?
唐西 發表評論於
回複 '飲馬橋' 的評論 :
廢話!你的銀行存折上麵的一千萬和三千萬的數字有別嗎?要是你少兩千萬,那麽今天估計來不了這裏亂砍。
因為瘋了的呀。
再說人家講的那一千萬是非正常死亡而不是餓死三千萬。
飲馬橋 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 打個比方,你見到光緒皇帝嗎?沒有的話,按照你的邏輯曆史上沒有此人,因為就算人家告訴你有,都不排除造謠。
飲馬橋 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 就算按你說的大躍進餓死一千萬農民,無損毛澤東的“天才”,三千萬和一千萬有本質不同嗎?你一聽見三千萬就急眼,一千萬就可以接受。那你親眼見到過一個嗎?如果沒有的話,你為何要承認?按照你的邏輯,你一個都不該承認。是不是?!文件、地方誌、口述曆史你都說可以是假的,非要都被你看見才算數,而且看見一個承認一個。按照你的思路,全世界一百多年前的曆史記載統統是假的。因為你沒親眼見到。
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 真為你的IQ捉急,我都要給急得哭出來了。你怎麽就喜歡和中學都讀不完全的人比高低呢?好好學習天天向上,共勉。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 那你知道減肥是怎麽回事吧。 減肥最常見的方法是什麽,你不會不知道吧。其中的道理是什麽,知道嗎?
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 不好意思,沒有你這麽高的文化。我中學都沒有學完整就去安徽農村種地了。所以也聽不明白你的風馬牛。看起來你是在大陸受過係統教育,學有所成,而且在胖瘦學方麵還頗有造詣。這裏有很多中學沒有畢業的人蒙你解惑。希望你百尺竿頭更進一尺,學業有建樹。真不好意思回答你的問題,因為我的筆名明顯占你便宜。我是真不知道你會取一個小日本動畫中的人物名字為筆名,抱歉。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 中學知識:人為什麽變胖或變瘦。 你不會沒有學過吧?
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 你仿佛是我肚裏蛔蟲,李中堂之所以會說"你如何證明你媽是你媽"。就是有太多如你這樣的高人,眼見未必如實。隻要別人看到的、聽到的不合你意,你就可以將其否定。真是要感謝魯爺為中國人民塑造了阿Q的高大型象。年輕就是好啊,犯了錯誤有的是時間改正。隻是那些餓死的遊魂孤鬼不知去何處申冤。祝你好好學習,天天向上。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 你並沒有親眼目睹,你隻是聽別人說而已。許多謠言就是這麽起來的,把聽來的東西不加思索就傳播開來了。你很可能就是如此。另外還要告訴你,眼見也未必如實!
星星 發表評論於
領導是製定策略的人,需要有眼光。很明顯毛的眼光錯了,他出發點或許是好的。從大的方麵講,共產路線被時間證明失敗了。現在全球沒幾個國家搞共產了。現在是要反思和反省資本主義害死人的時候。大家現在要走大躍進和人民公社路線,而不是讓資本主義惡化。兩級肯定都會害死不少人。資本主義如果過熱,共產主義如果過冷。老百姓日子都不會好過。
Nekono_88 發表評論於
回複 '西遊子' 的評論 : 你覺得你辯贏了?你覺得你受過高等教育,很文明了。是不是從來考試都第一名呀?是不是從來不輸,打遍天下無敵手?很有意思,歡迎你繼續發言,展示你的風彩,辯論水平。
西遊子 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
嗬嗬,辯不過就扣帽子,這是汙糞的通病。
1,怎麽證明你是個人,而不是AI在發帖;
2,怎麽證明你不是天生的瞎子,你是可以親眼目睹的;
3,怎麽證明你的確親眼目睹吃人慘劇

沒有任何證據,你就在網上胡說八道,為了五分,也是拚了
Nekono_88 發表評論於
回複 '西遊子' 的評論 : 你的作派,你的言論方式和文革中紅衛兵小將頗為相似,不知是否你家裏曾經有文革中的造反派?如果有得話,一切都能理解。行為也是能遺傳的。不過無論在何處,注意口腔衛生還是必要的。
西遊子 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
我說親眼目睹你殺人放火也可以
西遊子 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
你說親眼目睹就親眼目睹?怎麽證明你不是天生的瞎子?
西遊子 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
你天天在網上胡說八道,誰知道你是阿貓阿狗還是機器人?
Nekono_88 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我親眼目睹的是不是白日夢啊?
黑貓-警長 發表評論於
回複 '油人隊球迷' 的評論 : 其實就是個中學水平的問題
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 : 別人親口告訴你就是真的了? 如果這樣,這世界上應該沒有謠言存在了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 死時浮腫就是餓死的? 你怎麽能夠這麽確定? 不會是心髒病或其它疾病引起的浮腫? 去百度查查浮腫的原因是什麽吧!
Nekono_88 發表評論於
回複 '西遊子' 的評論 : 西遊子無論你是何處接受的基礎教育,你都要注意口腔衛生。我給你的引言都有參考文獻出處。你不願意相信是你太年輕。我在三年困難時期餓過肚皮。當我作為知青下放到安徽農村時,我插隊的村裏。誰家餓死了人都是有名有姓的。還有一位大嫂就吃了自己的幼子。這不是道聽途說,是我身邊的人親口告訴我的。而你卻是相信千裏萬裏之外的美國總統,你毛爺爺告訴你沒有調查就沒有發言權。不知你何以如此自信,堅決相信美國的數據。當年我親眼目睹餓斃在路邊的人,蓋上一片草袋,無人過問。最後還是提醒你要注意口腔衛生,不要學市井的套路。
西遊子 發表評論於
毛澤東憤怒揭批劉鄧畝產萬斤浮誇風,致全國二千萬六級幹部的公開信全文(1959年4月29日)

省級、地級、縣級、社級、隊級、小隊級的同誌們:
 
我想和同誌商量幾個問題,都是關於農業的。

第一個問題,包產問題。南方正在插秧,北方也在春耕。包產一定要落實。根本不要管上級規定的那一套指標。不管這些,隻管現實可能。例如,去年畝產隻有三百斤,今年能增產一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤,甚至更多,吹牛而己,實際辦不到,有何益處呢?又例如,去年畝產五百斤的,今年增加二百斤、三百斤,也就算成績很大了,再增上去,就一般說,是不可能的。 

第二個問題,密植問題。不可太稀,不可太密,許多年青幹部和某些上級機關缺少經驗,一個勁兒要密植,有些人竟說愈密愈好。不對,老年人懷疑,中年人也有懷疑的。這三種人開一個會,得出一個適當的密度,那就好了。既然要包產,密植問題就得由生產隊、生產小隊商量決定。上麵死硬的密植命令,不但無用,而且害人不淺。因此,根本不要下這種死硬的命令,省委可以規定一個密植幅度,不當作命令下達,隻供下麵參考。此外,上麵要精心研究,到底密植程度以何為好,積累經驗,根據因氣氣候不同,因地點不同,因土、肥、水、種等條件不同,因各種作物的情況不同,因田間管理水平高低不同,做出一個比較科學的密植程度的規定,幾年之內達到一個實際可行的標準那就好了。 
 
第三個問題,節約糧食問題。要十分抓緊,按人定量。忙時多吃,閑時少吃,閑時半幹半稀,雜以蕃薯、青菜、瓜豆、芋頭之類。此事一定要十分抓緊。每年一定把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很緊很緊,而且要抓得及時,機不可失,時不再來。一定要有儲備糧,年年儲一點,逐年增多,經過十年八年奮鬥,糧食問題可能解決。在十年內,一切大話、高調切不可講,講就是十分危險的。須知我國是一個有六億五千萬人口的大國,吃飯是一件大事。 
 
第四個問題,播種麵積要多少的問題。少種高產多收的計劃,是一個遠景計劃,是可能的。但在十年內不能全部實行,也不能大部實行。十年內,隻能看情況逐步實行。三年以內,大部不可行。三年以內,要力爭多種,目前幾年的方針是:廣種薄收與少種多收的高額豐產田同時進行。 
 
第五個問題,機械化問題。農業的根本出路在於機械化。要有十年時間,四年以內小解決,七年以內中解決,十年以內大解決。今年;明年、後年,這三年內,主要依靠改良農具,半機械化農具,每省每地每縣都要設一個農具研究所,集中一批科學技術人員和農村有經驗的鐵匠、木匠,收集全省、全地、全縣各種比較進步的農具,加以比較,加以實驗,加以改進,試製新式農具。試製成功,在田裏實驗,確實有效,然後才能成批製造,加以推廣。提高機械化,用機械製造化學肥料這件事,必須包括在內,逐年增加化學肥料是一件十分重要的事。

第六個問題,講真話問題。包產能包多少,就講能包多少。不講經過努力實在做不到而又勉強講做得的假話。各項增產措施,實行八字憲法,每項都不可講假話。老實人,敢講真話的人,歸根到底,於人民事業有利,於自己也不吃虧。愛講假話的人,一害人民,二害自己,總是吃虧的。應當說,有許多假話是上麵壓出來的。上麵,一吹,二壓,三許願,使下麵很難辦。因此,幹勁一定要有,假話一定不可講。  

以上六件事,請同誌們研究,可以提出不同意見,以求得真理為目的。我們辦農業、工業的經驗還很不足。一年一年積累經驗,再過十年,客觀必然性可能逐步被我們認識,在某種程度上,我們就有自由了。什麽叫自由?自由就是對必然的認識。
  
同目前流行的一些高調比較起來,我在這裏唱的是低調,目的在真正調動積極性,達到增產目的。如果事實不是我講的那樣低,而達到了較高的目的,我變為保守主義者,那就謝天謝地,不勝光榮之至。

毛澤東
油人隊球迷 發表評論於
老閻最短的一篇博文, 引來最長/多的評論, 而且基本有序. 至少說明這裏的大部分讀者在獨立思考了, 好事一樁. 3千萬的數字相信的和不信的會繼續各執己見, 即使哪天習大帥公布個數字, 選擇性相信的人照樣不少. 數字統計是一回事, 用腦子想問題是更重要的另一回事.
Dalidali 發表評論於
'西遊子' 的評論 : ""毛澤東時代是個火紅的年代。翻身作主人及建設社會主義的熱情一直持續到重新分田單幹時為止。一心為公、大公無私的主人翁精神一直持續到反毛的《--決議》公布時為止,幹部群眾不分上下尊卑的態勢也一直持續到反毛的《--決議》公布時為止,社會上弘揚正氣、疾惡如仇的情緒也一直持續到反毛的《--決議》公布時為止,各級縣社幹部都有在農村駐點工作隊也一直持續到反毛的《--決議》公布時為止。所以,對社會上發生的任何不公事情,均會有不少人上告或直書中央的。""
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以上是你寫的? 你真這麽認為?
真如此,你讓我想起電影《芙蓉鎮》裏最後那個一邊敲鑼一邊喊著“運動了”的人。 如果沒看過,YouTube 上有,抽空去看看。

唐西 發表評論於
回複 'Dalidali' 的評論 :
那個年代,新聞,報道,宣傳管理相當嚴密,不要說美國人, 中國人自己想要得到真實消息都非常艱難。 有多嚴密? 和過去幾十年的北朝鮮差不多。
你以為那個年代美國人可以隨便去中國采訪,考察? 外國人采訪的路線,地點,人員都是精心安排的。
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講得很有道理。
當時的”參考消息”都不是一般幹部能看的,更不用說那些紅頭消息呢。
反正這裏很多是胡扯的數據,在一些街攤撿本什麽”墓碑”之類的破書,回家到案台上筆淫一通的。
Dalidali 發表評論於
再說一遍, 我相信,習近平絕對不會否認大饑荒餓死幾千萬人的事實,因為文革時揭發的習仲勳的罪狀之一就是他擔任副總理期間(1959-1965)“私自給陝西調撥糧食”!
Dalidali 發表評論於
回複 '西遊子' 的評論 :
你無非是以下三種人之一吧。
這是你的工作。
年齡小,沒經過文革,或隻經曆了個尾巴。
中共的堅定維護者。 如現在德國照樣有一小部分人崇拜希特勒一樣。

我寫這些,算是對那些餓死的冤魂的紀念吧。不想昧著良心對否定那場大災難的評論熟視無睹。

Dalidali 發表評論於
回複 '西遊子' 的評論 :
那個年代,新聞,報道,宣傳管理相當嚴密,不要說美國人, 中國人自己想要得到真實消息都非常艱難。 有多嚴密? 和過去幾十年的北朝鮮差不多。
你以為那個年代美國人可以隨便去中國采訪,考察? 外國人采訪的路線,地點,人員都是精心安排的。

比如,河南“75·8”潰壩事件,是我到美國幾年後才在網絡上讀到的。
“1975年8月中國河南省南部淮河流域,受台風尼娜影響造成的特大暴雨,導致60多座水庫潰壩、近萬平方千米受災的事件,死亡人數則據不同資料從數千人到24萬不等,是世界第三大水災及山體滑坡。”


西遊子 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
如果你隻相信所謂中共高官,不相信美國政府檔案,那你滾出美國,滾回去跪舔所謂中共高官吧!

1。“大規模的饑荒現在沒有發生”,節選自1961年4月4日的美國政府檔案:《共產主義中國的經濟形勢》原件:http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1頁,結論,第1條。

2。“從沒有發生過像過去民國時期的大饑荒”,節選自1962年5月2日的美國政府檔案:《共產主義中國的展望》原件:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3頁,第8條,最後一句。
西遊子 發表評論於
回複 'Nekono_88' 的評論 :
把那些所謂高官發言的出處列出來,否則胡說八道的隻是爾等
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2018年11月7日,白宮在“全國共產主義受害者紀念日”這一天發表總統聲明,美國總統特朗普在聲明中一一列舉了共產主義的“暴行”,第一列舉的就是1920年代餓死幾萬人的烏克蘭大饑荒,而對中國1960年所謂的”餓死幾千萬“,卻隻字未提。如果中共曆史上確有“餓死幾千萬”,這是譴責共產主義的“暴行”最有力的證據。特朗普總統公開否定了“餓死幾千萬”,這與美國政府1961年和氣962年的檔案記載是一致的。

1。“大規模的饑荒現在沒有發生”,節選自1961年4月4日的美國政府檔案:《共產主義中國的經濟形勢》原件:http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1頁,結論,第1條。

2。“從沒有發生過像過去民國時期的大饑荒”,節選自1962年5月2日的美國政府檔案:《共產主義中國的展望》原件:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3頁,第8條,最後一句。
Nekono_88 發表評論於
回複 '西遊子' 的評論並請黑貓警長將以下言論批倒批臭 :

給你看看有名有姓的各級中共高官如何“信口開河,胡說餓死幾千萬人的”

希望你能把他們批到批臭。

曾任中共中央總書記的趙紫陽說:“我們黨是從來不認錯的,實在說不過去了,就找替罪羊,將錯誤都推到他們身上,如林彪,四人幫。找不到替罪羊就說是自然災害,如五十年代末六十年代初的大饑荒,餓死幾千萬人,純粹是黨的路線方針政策錯誤。”“特別是三年困難時期,農村餓死幾千萬人,工人階級沒能給予(農民)有效的救助,自己吃商品糧,有副食供應,有布票,保證了最基本的生活需要。”[68]

全國人大常委會委員長萬裏說:“人民公社化後發生的三年困難時期,到處浮腫病,餓死人。據了解,光安徽省的所謂非正常死亡人口就三四百萬。”[69][70] “冰凍三尺,非一日之寒,過去‘左’了那麽多年,幾乎把農民的積極性打擊完了。”[71]

前國務院副總理、長期負責經濟工作的薄一波說:“據中央有關部門匯總,到1959年4月初,僅山東、安徽、江蘇、河南、湖南、甘肅、貴州、河北等十五個省區,無飯吃的人口達2517萬”[72]“我國人民所經曆的1959——1961年‘三年困難時期’,主要是‘大躍進’人民公社化運動和‘反右傾’鬥爭造成的。在三年困難時期,全國廣大人民因食物缺乏、營養不良,相當普遍地發生浮腫病,不少農村因饑饉死亡增加,據統計,1960年全國總人口減少1000多萬。”[69][73]

曾擔任中共中央宣傳部部長的鄧力群回憶這段曆史說:(1960年初)“李先念同誌也去了。回來講,他去過的村莊,婦女沒有一個不穿白鞋的。怎麽造成這樣一種情況的?是高指標、高估產、高征購,嚴重的浮誇,征了過頭糧。還有特別厲害的一條是,沒有飯吃了,村子裏能夠吃的、能夠找到的都吃光了,為了保住他那個浮誇,竟不讓逃荒,讓民兵把著。這裏沒有飯吃,到別的地方去逃荒,曆史上哪朝哪代都是這個辦法,解放以後遇到大災大荒之年也都是這個辦法,不讓逃荒,強迫命令,把本來可以活下來的人餓死了。”“講到曆史上餓死人的事是要寫到史書上去的時候,他(毛澤東)情不自禁地罵了一句,並憤憤地說:我當主席時,出了這種事情!”這個由所謂的“左王”鄧力群口述、朱元石記錄整理發表於《當代中國史研究》1998年第5期標題為:《七千人大會到“西樓會議”》的文章充分敘述了中央幹部(包括毛澤東劉少奇陳雲李先念周恩來等實權官僚)對三年大饑荒時期全國各地大規模餓死農民的曆史事實是洞若觀火了如指掌的[74]。

國務院副總理、人大副委員長田紀雲2004年說:“回顧三年困難時期,到處鬧浮腫,餓死人,非正常死亡人口達數千萬,比整個民主革命時期死的人還要多。是什麽原因?劉少奇說‘三分天災,七分人禍’,現在看基本上是人禍,這個‘人禍’就是瞎指揮,就是烏托邦式的空想社會主義,就是‘左傾機會主義’。”[75]

四川省原政協主席廖伯康曾經表示,大饑荒四川“死了1000萬人”,並直接導致四川省經濟衰退,退出比較發達省份的序列,成為和湖南、江西、湖北一樣的中下等經濟省份。[76][77]這個數字與載《中國人口科學》上海交大曹樹基教授的研究結論940萬相吻合[78]。

當時安徽副省長張愷帆在回憶錄中表示,安徽全省1959年至1961年實際死亡人數是548萬,除去正常死亡數、逃亡及失蹤數等,安徽餓死約500萬人。[79]中共中監委農村處處長李堅調查安徽截至1961年3、4月間餓死人的總數,將生產隊、公社,再到每個縣的統計數字逐級匯總,安徽全省餓死人總數350萬,正式上報為300萬。中組部部長安子文在文革後表示:核實結果,安徽餓死350萬沒錯。[80]浙江的非正常死亡14.1萬人。根據丁人卜的《難忘的歲月──安徽省無為縣共產風史錄》,無為縣1958年到1960年三年,全縣982,979人口中,非正常死亡和餓死了320,422人,百分比為32.5。[81]
時不時來看看 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : > 你說的,明年清明回中國,告訴我你舅舅藏在哪裏?我去找他,順便實地調查一下真餓死這麽多人嗎?一定讓你啞口無言。

我兩位舅舅都是餓死的,死之前浮腫,我的祖輩說幾乎所有的人都腫。您不會要我給您證據吧?您要是能見到他們,估計也能見到那時所有的餓死鬼,您好好數數看是不是大於30000萬。警長要我說舅舅應該是皮包骨死的,我做不到。
西遊子 發表評論於
1958年11月21日 武昌會議 毛的發言:

現在有的人吹得太大了,我看不合事實,沒有反映客觀實際。社會主義建設我們沒有經驗,蘇聯建設社會主義已搞了41年,我們才搞了9年。現在一吹,吹得那麽厲害,想當先鋒,這不是頭腦發昏?人有老中青,水有溪河湖海,事情都有一定的度量,有相對的規律性,從量變到質變要有一個過程,不能隨意說過渡就過渡。從社會主義過渡到共產主義,不但要具備有物質條件和精神條件,而且還要有國際條件,這是不以人們意誌為轉移的。  
人民公社還是要議一下,總得有那麽個決議,或者搞個指示。杜勒斯、蔣介石他們都說,我們不搞人民公社還不會亡,一搞這個東西,就一定會亡。你不要說他沒有道理。總有兩個可能性,要麽亡,要麽不亡。我腦子裏頭一直在考慮這個問題。人民公社究竟怎麽辦才好?經過這次討論,如果是多數人,比如十個人裏頭有六、七個人,都說那個辦法比較好。  
我再一次唱個低調,把腦筋壓縮一下,把空氣變成低調空氣,先搞少一點,如果行,有餘力,情況順利,再加一點。這有點潑冷水的味道,右傾機會主義了。不要務虛名,而得實禍。現在要減輕點任務,水利建設,去冬今春全國搞500億土石方,而今冬明春要搞1900億土石方,多了三倍。還有各種各樣的任務,鋼、鐵、銅、鋁、煤炭、運輸、加工工業、化學工業,需要多少人力財力,這樣一來,我看,中國非死一半人不可,不死一半,也要死三分之一,或者十分之一,死5000萬人。死5000萬人,你的職不撤,至少我的職要撤,頭也成問題。要不要搞那麽多,你多了也可以,以不死人為原則。你們一定要搞,我也沒有辦法,但死了人不能殺我的頭。明年3000萬噸鋼(北戴河會議決定1959年鋼產量為2700—3000萬噸——筆者注)。究竟要不要定這麽多?搞不搞得出?要多少人上陣,會不會死人?這次會議要唱個低調,把空氣壓縮一下,胡琴的弦不能拉得太緊,有斷弦的危險  
恐怕明年2700到3000萬噸難於辦到,我們是不是可以的,你打我通是可以的,但是,你得打我才能通,你得說我才能服。你們現在說的那些根據我還不能服,我不僅要做機會主義,我已經是機會主義,我就是站在機會主義的立場上,為此而奮鬥,不牽累別人,將來算起賬來的時候,不打你們,打我。因為我在這裏反冒進,以前別人反我的冒進,現在我反人家的冒進。  
在武昌會議決議中加入以下話:無論由社會主義的集體所有製向社會主義的全民所有製過渡,還是由社會主義向共產主義的過渡,都必須以一定程度的生產力發展為基礎。我們既然熱心於共產主義事業,就必須首先熱心於發展我們的生產力。首先用大力實現我們的社會主義工業化計劃,而不應當無根據地宣布農村人民公社立即實行全民所有製,甚至立即進入共產主義等等。  
西遊子 發表評論於
按中美反共學者理論,八分之一的美國人被活活餓死了?

按中美反共學者理論,和平時期,14.5%的美國人被活活餓死了!


一、中國主流學者的結論
1、中國國家統計局的統計數據
中國1950年~1961年的人口數據(以國家統計局公布的出生率和死亡率為準)是:  

年份┃年末人口┃出生率(‰)┃死亡率(‰)  

1950┃55196  

1951┃56300 ┃37.8┃17.8  

1952┃57426 ┃37┃17  

1953┃58747 ┃37┃14  

1954┃60203 ┃37.97┃13.18  

1955┃61426 ┃32.6┃12.28  

1956┃62686 ┃31.9┃11.4  

1957┃64142 ┃34.03┃10.8  

1958┃65248 ┃29.22┃11.98  

1959┃65913 ┃24.78┃14.59  

1960┃65611 ┃20.86┃25.43  

1961┃65859 ┃18.02┃14.24  
以上數據顯示:1950年末~1958年末,中國人口8年增加了10052萬人,平均每年增加1257萬人。中國1958年末~1961年末,人口3年隻增加了611萬人。
2、中國主流學者的統計理論
1958年末~1961年末,如果是正常年份,中國人口3年應該增長3771萬。因此與正常年份相比,中國1958年末~1961年末,3年少增長了3160萬人,相當於1958年中國人口總數的4.84%。
因此,中國主流學者就下了這樣一個結論:1958年末~1961年末中國有3160萬人被餓死了。


二、可怕的1929年經濟危機
美國自立國起每10年進行一次人口普查,以下美國人口數據來自美國人口統計局和勞工部的網頁:  

1900年末7621萬

1910年末9222萬

1920年末10602萬

1930年末12320萬

1940年末13216萬

1950年末15132萬

1960年末17932萬  
做一下統計和比較,得到美國人口在各年份的增長情況:  

1900年末~1910年末,增加1601萬人;

1910年末~1920年末,增加1380萬人;

1920年末~1930年末,增加1718萬人;

1930年末~1940年末,增加 896萬人;

1940年末~1950年末,增加1916萬人;

1950年末~1960年末,增加2800萬人。  
1914年~1918年發生了第一次世界大戰,1929年~1933年發生了嚴重經濟危機,1939年~1945年發生了第二次世界大戰。1900年末~1910年末,美國是和平10年;1950年末~1960年末,美國也是和平10年。這兩個10年的人口數據最正常。
1900年末~1910年末,美國10年增加1601萬人;1950年末~1960年末,美國10年增加2800萬人。依此規律進行數學遞推計算,如果是正常年份,1910年末~1920年末,美國10年應增加1841萬人;1920年末~1930年末,10年應增加2081萬人,平均每年增加208萬人;1930年末~1940年末,10年應增加2320萬人,平均每年增加232萬人;1940年末~1950年末,10年應增加2560萬人。
1929年~1933年經濟危機期間,美國發生了遍及全國的大饑荒和普遍的營養不良,導致大量人口非正常死亡。
如果把美國1920年末~1928年末的人口增長按每年208萬計算,那麽8年就增長1664萬人,而1920年末~1930年末,10年人口增長了1718萬人,那麽,結論是:美國1928年末~1930年末,人口2年增長了54萬人。
如果把美國1933年末~1940年末的人口增長按每年232萬計算,那麽7年就增長1624萬人,而1930年末~1940年末,10年人口增長了896萬人,那麽,結論是:美國1930年末~1933年末,人口3年減少了728萬人。
美國1928年末~1930年末如果是正常年份,人口2年應該增長416萬;1930年末~1933年末如果是正常年份,人口3年應該增長696萬。但由於1929年~1933年美國發生了嚴重的經濟危機,5年人口減少674萬人,因此與正常年份相比,美國1928年末~1933年末,5年少增長了1786萬人,相當於1930年美國人口總數的14.5%。
因此,根據中國主流學者的統計理論,1928年末~1933年末,和平時期,5年時間,14.5%的美國人被活活餓死了!
附文:
1930年代大饑荒美國貧民大量死亡慘狀實錄


1932年這年是最黑暗的一年,當年10月,即大選前一個月,紐約市衛生局報告說:公立學校的小學生有20%的學生營養不良。美國友誼服務委員會的秘書對國會一個委員會說,在俄亥俄、西弗吉 尼亞、伊利諾伊、肯塔基和賓夕法尼亞各州的礦區,營養不良的兒童有時達總數90% 以上,他們的症狀是“思睡、發懶、困倦、智力發展受阻”。
有一位教員勸一個小女孩回家 去吃點東西,她回答說:“不行啊,我家是輪流吃飯的,今天該我妹妹吃。”又有一個小男孩讓人看他心愛的小兔子,他姐姐悄悄地對來客說:“弟弟以為我們不會把小兔子吃掉的, 可是我們今天就要這樣做啦。”
一個名叫莉蓮·沃爾德的社會工作者感到十分不忍,她問道:“ 為了讓孩子們吃飽,有些家長自己一連餓幾個星期,餓得直打哆嗦,骨瘦職柴,你看見了沒有?”有一個有兒女的人滿腔怨氣地說:“咱們工人再也沒有養孩子的權利了。”馬薩諸塞州有一個牧師 說:“我認得一家人,他們今年隻吃小扁豆過活,買不起麵包啊。我們的孩子怎麽辦呢?”
可是就在這種情況下,胡佛總統仍對記者們說:“我們美國根本就沒有誰真正挨餓。拿那些流浪漢來說,他們吃的就比過去什麽時候都好。紐約有一個流浪漢,一天吃了十頓飯。”
1932年9月號的《財富》雜誌說:“應該說至少有2500萬人(占美國總人口的20%)衣食不周,這才是美國經濟狀況比較準確的描寫 。”《財富》雜誌、《舊金山紀事報》、《大西洋》月刊、《紐約時報》 和國會聽證會都記載了很多關於饑民被活活餓死的事例。紐約市福利委員會報告說:有29人餓死,另有110人死於營養不良,多數是兒童。胡佛總統在任時根本沒有看到人民的痛苦,不過他卸任以後就免不了見識一下了:有一次他在落基山區釣魚,有個本地人把他領到一間茅屋裏,看到一個孩子已經餓死,另外七個也餓得奄奄一息了。
千百萬人隻因像畜生那樣生活,才免於死亡。賓夕法尼亞州的鄉下人吃野草根、蒲公英;肯塔基州的人吃紫蘿蘭葉、野蔥、勿忘我草、野萵苣以及一向專給牲口吃的野草。城裏的孩子 媽媽在碼頭上徘徊等待,一有腐爛的水果蔬菜扔出來,就上去同野狗爭奪。蔬菜從碼頭裝上 卡車,她們就跟在後邊跑,有什麽掉下來就撿。中西部地區一所旅館的廚師把一桶殘菜剩羹 放在廚房外的小巷裏,立即有十來個人從黑暗中衝出來搶。加利福尼亞州長灘市有一個名叫 弗朗西斯?埃弗雷特?湯森的66歲的內科醫生,他臨窗刮臉,往外一看,竟有“三個幹 瘦憔悴、老態龍鍾的婦女”(這是他後來的描述)“趴在幾個垃圾桶上從裏邊掏東西”。人們 還看到,有人全家走進垃圾堆撿骨頭和西瓜皮來啃。因為蛆蟲多,芝加哥市有一個寡婦在撿 東西吃時總是先把眼鏡摘掉,眼不見為淨。小說家托馬斯?沃爾夫晚上在紐約街頭留神細看 一群“無家可歸的人在飯館附近來回躑躅,把泔水桶的蓋子掀開找腐爛的東西吃”。這樣的 人他“早已到處看見,可是後來到了悲慘絕望的1932年,人數更是與日俱增了”。
那年頭,富裕的美國人認為把吃剩的施舍給沒飯吃的同胞,就算是大發善心了。紐約吉斯科 山 的麋鹿會一個美國慈善機關,1876年成立。——譯者和普林斯頓大學聚餐會 吩咐仆人,要把殘羹剩飯送到窮人手裏。《布魯克林之鷹》報建議設立一個總站,請慈善的 市民把吃剩的殘湯剩菜送到那裏,讓窮人分享。俄克拉何馬市有一個名叫約翰?B?尼科樂 斯的煤氣公司經理草擬了一份計劃,呼籲飯館、市民俱樂部和旅館的廚師把殘羹剩菜裝進“容量五加侖的幹淨鐵桶,標明裏麵有‘肉、豆、馬鈴薯、麵包等等’”。這些鐵桶由救世軍 收集,分餉失業者。與此同時,農民還送來了木柴,由失業者自己去劈(捐獻柴火的偏偏 又是農民!)。這位經理給陸軍部長赫爾利寫信說:“我們預料,有些不值得照顧的人有時會來找點麻煩,但是我們必須不怕麻煩,因為隻有這樣,那些值得照顧的人才能得到照顧。”赫爾利認為這個主意很好,力勸政府采納。但是胡佛屬下的緊急就業委員會主任認為這樣做可 能造成誤解,便把方案否決了。


托萊多市長在1932年說過:“我見到成千上萬的山窮水盡、灰心絕望的男男女女前來請求救濟。他們低聲下氣,苦苦哀求。此情此景,真是丟盡了美國的臉。”再說,即使列入了救濟名冊,也並非就此萬事大吉,有希望,有奔頭了。有人反對辦救濟事業,說人們領了救濟金便大吃大喝。可是以費城而言,四口之家每周隻領五元五角的救濟金,怎樣去揮霍呢?不過此數雖小,比之紐約市(救濟金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角),已經很慷慨了。
阿克倫市拖欠教員工資多至30萬元,揚斯頓市欠50萬元,底特律市80萬元,而芝加哥市竟超過2000萬元。 談到芝加哥的學校,那倒是大蕭條中的一段佳話。當地的教師因為不忍眼看50萬兒童失學,於是沒錢坐車就搭過路便車到學校上課,沒有薪水也堅持工作(至1932年為止,在13個月當中,隻有五個月發過薪),市政府發的欠條規定大蕭條時期過後才能兌現,銀行不肯收兌,教師們也收下了。不知怎的,市政府居然還有辦法籌備下年的芝加哥博覽會(在博覽會期間,色情舞星薩莉·蘭德的每周進款是6000元),可是教育局要經費,市政府卻充耳不聞。有1000個教員幹脆裁掉了,未被辭退的隻好忍受巨大犧牲,繼續工作。在全市1400個留用教師中,有759個被房東攆走。
弗吉尼亞州裏奇蒙市有一個失業工人委員會的代表團在感恩節過後幾天 拜訪市長富爾默·布賴特,市長吩咐警長:“給我揪住他們的領子、褲襠,把他們扔出去!”
芝加哥的執勤警察用警棍對付那些要求發工資的教師。兩個警察抓住一個中年女教師,另一個劈頭蓋臉打將下去……


——摘自《The Glory and the Dream 》(《光榮與夢想》)作者: William Manchester
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請大家記住,美國當年經濟危機引發的饑荒不是自然災害造成的,而是因資本家在美國政府的支持下,為了使食品能賣個好價錢,把大量食物傾倒進大海——寧願扔掉也不給饑腸轆轆的美國饑民吃——讓他們活活餓死。也就是說,美國當年那場大饑荒是100%的人禍!

 工廠門外排隊的失業人群 
 


股災帶來了社會動蕩

 城市陷入蕭條 
  

領取免費食物的人群

30年代蕭條中的美國一家
   
西遊子 發表評論於
在正常情況下,隻要有人非正常死了,就會有人背後向上反映。按右派所說三年中每年要餓死二千來萬人,就是15個全部受災的省分配這餓死的二千來萬人,每個省也要攤到接近200萬人,不可能是全省每個地區都會餓死人吧,一年365天,近200萬死人屍體,領導豈不天天組織大量勞動力去埋人嗎?如隻有受災最嚴重的5個省餓死人,則每省要攤到400餘萬人了。這個省地縣的書記們,長們,每天要去埋多少人?而且是連續埋三年呀!別說這些書記們,長們會嚇死,別的人不會去上告嗎?  
毛澤東時代餓死"數千萬"人,怎麽會無人告狀?  
毛澤東時代是個火紅的年代。翻身作主人及建設社會主義的熱情一直持續到重新分田單幹時為止。一心為公、大公無私的主人翁精神一直持續到反毛的《--決議》公布時為止,幹部群眾不分上下尊卑的態勢也一直持續到反毛的《--決議》公布時為止,社會上弘揚正氣、疾惡如仇的情緒也一直持續到反毛的《--決議》公布時為止,各級縣社幹部都有在農村駐點工作隊也一直持續到反毛的《--決議》公布時為止。所以,對社會上發生的任何不公事情,均會有不少人上告或直書中央的。  
三年災害時有15個省受影響,五個省受災嚴重。而且,這5個受災嚴重的省並非全省整個省都是天災人禍,怎麽會在死亡了數千萬人時也無人向上告狀或反映情況呢?按右派所說的各種數據中取中間值,三年也有五六千萬餓死,平分每年餓死一千七八百萬以上,每省每年餓死近四百萬以上,這餓死的近四百萬又是該省哪幾個行署呢?除餓死的近四百萬人,還有生老病死,還有意外死亡,加在一起算五六百萬,因那時舊社會留下的結核病、麻風病人、梅毒病人、血絲蟲病、惡性瘧疾、血吸蟲病不少,二三類傳染病也不少,青枚素等抗菌藥還少,兒童及嬰兒的百日咳、破傷風、傷寒、狂犬病、小兒脊髓灰質炎、麻疹等疫苖還在陸續研製及生產中,那豈不天天死人,天天埋人也埋不過來嗎?餓死人的省有絕門絕戶的嗎?  
眾所周知,毛澤東時代,那時的群眾是可以直接向上告狀的,?直接向上告狀是不會被精神病的,那時也有把上訪的人關押嗎?直接向上告狀是毛澤東給予人民的特權!  
如果真餓死了右派所說的"五六千萬"人,必定有很多人向上告狀。那怕是某村子某生產隊餓死了五六個人,或某公社某縣餓死了上百人,那都會是個大數!一定有人會向上書寫某縣或某地餓死了大量人!一下子餓死幾十或幾百人不是稱大量又是稱什麽呢?在人民已覺悟了的六十年代初,幹部(那時隻稱幹部為某某,不叫官員)想阻製民眾向上告狀,那隻能是徒勞的,也絕對不敢阻製民眾向上告狀。要想阻製民眾向上告狀,那他的下場是悲慘的。因此,5個省餓死"五六千萬"人,豈不會激發民眾砸爛公社,砸爛縣委及縣人委(那時縣政府稱縣人委,縣人民委員會)嗎?連那些書記、縣長、社長都會被打死!這些幹部能調警察來維穩嗎?來保他們嗎?那時沒有警察,也不要維穩,反而各村民兵有槍有彈,還有手榴彈,餓死這麽多人,民眾豈不反了!  
比如,1951年4月武漢市市二醫院發生的"紀凱夫事件”。事情原是醫院監委XX故意誣陷職工紀凱夫盜竊,公安局抓了紀凱夫。職工不服,上告到中南局,中南局又匯報給毛主席,毛主席抓住這個典型事件開刀,揭開"三反五反"運動的蓋子。中南局根據中央精神,嚴肅處理了武漢市與"紀凱夫事件"有直接和間接關係的多位領導同誌。1952年l月,1949年5月起任中共武漢市委書記張平化也因此事牽連受到當麵警告處分並降職為副書記,謝邦治、吳德峰都被撤了職。在那時候,領導幹部工作出現失誤。打擊群眾,都要追究責任,甚至是嚴厲地追究責任。當然對工作失誤或嚴重失誤的同誌,中央並非一棍子打死。1954年長江發大水,武漢建立防洪指揮部,王任重擔任指揮長,張平化擔任副指揮長,工作不分日夜,幾十個夜晚沒有睡一個好覺,發揮群眾的力量,使武漢沒有受一點損失。1954年5月張平化“官複原職”,重新擔任了武漢市委書記。從張平化也因此事牽連受到當麵警告處分並降職為副書記,謝邦治、吳德峰都被撤了職。可見不管你官有多大,工作出現失誤。打擊群眾,都要追究責任,甚至是嚴厲地追究責任。  
一個市醫院的普通職工遭到監委領導的誣陷,而導致市委書記等人的降職撤職處分,在今天簡直是天方夜譚了。上述事實說明,毛澤東時代是幹部由群眾監督,提倡、允許群眾向上告狀。在那時,基層(縣級)以上的重大事件均要上報到中央辦公廳,並可直接上報到中央辦公廳,是黨中央所決定了的。其次,還有留底存檔。要知道到底餓死了多少人,或某省某地多少人餓死了,隻要解密縣檔案也可大白天下!  
李慶霖寫給主席的信,他老人家不僅親自回信,而且寄上三百元聊補無米之炊呀!這說明毛澤東不會阻止群眾上訪和告狀的。既然群眾可以上訪和告狀,三年自然餓災害時餓死了五六千萬人,那還了得!怎會無人告狀呢?你餓死了五六千萬人,必定會有不少人向上告狀,甚至於很多人進京上吿。但是,沒有資料和傳說證明有人去 進京上吿餓死了五六千萬人的問題。  
1980年以來到當前無數群眾冒死進京上吿或上訪,充分證明了主席年代的開明製度。今天把突破層層防線到京上吿或上訪的群眾又是如何處置呢?如果主席年代不允許群眾進京上吿或上訪,也就沒有現在的無數群眾冒死進京上吿或上訪而被關押及說成精神病有1億人的事了。當前受冤的群眾冒死進京上吿或上訪確實是精神病,因為他們的思維還停留在毛主席的共產黨為人民說話辦事的狀態,完全忘了當今已不是以前了,這不是精神病又是什麽呢?  
再則,不管何地餓死了多少人,出事的縣地級都要向上匯報並自己也存檔備案。最後,均要到中央辦公廳和楊尚昆手上。如每年餓死二千來萬人,楊尚昆有膽子不上報毛主席嗎?今天要不要來公開中央辦公廳收到的文件呀?  
還有,文化大革命時期,紅衛兵査了不少檔案,某些人的叛徒案就是紅衛兵査出來的。文化大革命是打倒走資派,重點是劉少奇,而劉少奇是那時大躍進、人民公社的一線負責人,人民公社時餓死了"五六千萬"人之巨,不管毛派的紅衛兵還是保皇派的紅衛兵,尤其這前二個月的文化大革命時期,是保皇派為主的紅衛兵得勢,以及後來這兩派的紅衛兵互相揭露、大嗚、大放、大字報、大辯論時期,任何人的曆史上的汙點都完全暴露在光天化日之下,這時都會拿出來作武器!還有,毛澤東在曆史上從來不是一個人說了算,反而在曆史上從來都是遭反對處於極少數人境地,在和劉鄧彭等人的鬥爭裏,那是兩個司令部,兩條道路,兩種命運的鬥爭,劉鄧及其他被打倒的人在中央各會上,不會拿這餓死了"五六千萬"人之巨來打倒毛澤東嗎?如果是毛澤東領導大躍進及人民公社,搞浮誇,放衛星,餓死了"五六千萬"人之巨,黨內不把毛澤東趕下台並追究其責任嗎?尤其是在渴望最高位時,他會不利用此如此之好的機會?從九死一生,曆經黨內沉浮的人沒有一個會是省油的燈!  
事實恰恰相反,文化大革命時期並沒有發現餓死"五六千萬"人之巨的任何一點史料。隻有因為毛劉的公社所有製之爭,也有河南信陽餓死了人。也沒任何人披露有六十年代的萬人坑。這令右派失望。  
還有的證據及解開辦法是,河南信陽地區餓死人了,那也見於主席文集中,也隻是唯一的記載。並且也是群眾告發的,是幹部嚴重違法亂紀所造成的。當時河南受災最嚴重,曆史上均如此,因黃河的原因,河南十年九災非旱即澇。而信陽地區有多少人口呢?死光了嗎?在1966年河南省有10個地區14個市,110個縣,計5032萬人,是包括黨政群及工廠市民在內的總人口。請問河南當時農民多少?黨政群及工廠市民是多少?從1960年餓死人到1966年才5年餘,河南省有5032萬人,請問河南省餓死人之前有多少人呢?謝謝不要拿資改後的統計局數據說事,那是政治目的需要的編造,狗屎不如。把今天己發黃了的原公安局的戶籍及每年上報的人口就知道了,1960年農村還發了布票,那是按真實人口發布票,不可缺一人,也不可多發。人口數據就出來了。  
如果今天有誣告罪或篡改曆史罪,不管任何人任何職務,違法與民同罰,那麽,還會有人以身試法嗎?悲哀在於無此立法。  
西遊子 發表評論於
“中國餓死三千萬”的謠言是怎樣形成的?
來源: 察網 ?作者: 孫經先
《墓碑》一書提出並使用了一個荒謬的計算餓死人口的數學公式,“知道了每年的總人口、出生率、死亡率,就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饑荒期間死亡人口總數,扣除正常死亡人數,就是餓死的人數”。按照這個邏輯,“非正常死亡”就是“餓死”,“餓死人數”=“總死亡人數”—“正常死亡人數”。經過我們反複查證,《墓碑》利用這一荒謬公式所計算的各個省、市、自治區的“餓死人數”,全都是錯誤的。
“中國餓死三千萬”的謠言是怎樣形成的?

最近三十年來,國內外廣泛流傳著我國三年困難時期“餓死3000萬”的重大謠言。在這一謠言的傳播過程中,楊繼繩先生的《墓碑》一書起了重大作用。該書認為1958年至1962年中國餓死3600萬人。

在研究我國三年困難時期人口變動問題的過程中,我們反複閱讀了《墓碑》,並對該書提供的每一個重要的“餓死人數”都逐一進行了查證和分析,發現絕大多數關鍵性的“餓死人數”數據都是虛假的。

第一,《墓碑》大量使用了偽造的、被篡改的和極為荒謬的數據。

1.《墓碑》說:“常熟縣本應‘常熟’,卻餓死了11000多人。”(並注明數據出處是《常熟市誌》)經查證《常熟市誌》沒有這一記載。

2.《墓碑》說:“《溧水縣誌》記載,溧水縣近13000多人非正常死亡。”經查證《溧水縣誌》沒有這一記載。

3.《墓碑》說:“《高郵縣誌》稱,高郵縣餓死的37000多人中,17000多是兒童。”經查證《高郵縣誌》沒有這些記載。

4.《墓碑》說:貴州省江口縣“餓死了近一半人口”。經查證,《江口縣誌》記載的該縣1959—1961年三年合計死亡5105人,占全縣人口的4.6%。由此可知江口縣“餓死了近一半人”是偽造的。

5.《墓碑》說:甘肅省臨夏市1959、1960年“這兩年就死亡41381人”。經查證,《臨夏市誌》記載的該市這兩年合計死亡1230人。《墓碑》把死亡人數擴大了32倍以上。

6.中共中央辦公廳、中共河南省委工作組1960年6月18日提交的報告中說:地委6月8日統計,從1959年10月到1960年4月,信陽地區死亡總數436882人。這一數據在《墓碑》中被篡改為“信陽到底餓死多少人?1960年6月的統計數是436882人”,“總死亡人數”變成了“餓死人數”。不僅如此,楊繼繩2012年9月17日在“紐約時報中文網”發表的文章中又進一步把上述數據篡改為“信陽事件餓死了108萬人,是中共中央、河南省委調查組現場調查的結論”。

7.原安徽省農村工作部副部長陳振亞1961年2月《關於鳳陽問題的報告》中說:1959年和1960兩年,共死掉60245人。這一數據在《墓碑》中被篡改為陳振亞說:“1959年和1960兩年,共餓死60245人。”“總死亡人數”變成了“餓死人數”。

8.安徽省《無為縣誌》記載,該縣1959年總死亡人數為82278人。這一數據在《墓碑》中被篡改為“據縣公安局統計,1959年餓死82278人”。

9.福建省《寧德縣誌》記載,該縣1960年總死亡人數為7706人。這一數據在《墓碑》中被篡改為“1960年全縣因患浮腫病死亡7706人”。

10.《墓碑》引用四川省一位工作人員在飯桌上的話說:涪陵專區“死了350萬人”。經查證,涪陵專區三年困難時期共有10個縣,這10個縣1953年第一次人口普查時的人口數為423萬人,到1957年也就是450萬人左右。如果涪陵專區真的“死了350萬”,在這種情況下是不會有多少人口出生的,這就是說1962年涪陵地區就隻剩下100萬左右的人口。然而僅僅兩年以後,到1964年第二次人口普查時,涪陵專區的人口總數竟然由100萬人猛增到372萬人。這無論如何也是不可能的事情,由此就可以看出《墓碑》這一說法是多麽荒謬。

第二,貫穿在《墓碑》中的一個基本的思維邏輯就是,隻要三年困難時期某個地區出現了人口統計數據的減少,《墓碑》就會宣布這個地區有多少萬人“餓死”了。

《墓碑》認為山東省餓死300萬“可能是一個最低數字”,其基本依據是“1957年山東人口5400萬……1960年應有人口5700萬,而實際隻有5200萬,少了500萬”。

根據《山東省誌人口誌》提供的數據:(1)1958—1960年山東省出現了大規模的人口跨省遷移活動,淨遷出人數為244萬人。(2)山東省這一期間出現了出生人口大量減少的情況。以1954—1957年出生人數為基準,1958—1960年合計少出生203萬人。(3)1959年9月山東省進行了一次人口普查,發現了應注銷的虛假戶籍人口152萬人,這些人口的戶籍被注銷,造成山東省人口統計數字一次性減少152萬。由於前兩方麵原因造成山東省人口減少447萬,再加上第三方麵的原因,就已經完全解釋了山東省人口減少500萬的真實原因,這些原因都與人口死亡無關。但是按照《墓碑》的邏輯,由此就得出了山東省至少“餓死300萬”的結論。上述分析揭示了這一思維邏輯的荒謬性。

《墓碑》引用他人的論證說:四川省“人口1957年7300萬人,一說是7175萬人;1960年……6200萬人,再加上1961、1962年春、夏荒死亡人數,以及生死相抵,共減少1200多萬人”。據此《墓碑》斷言四川省“餓死人1000萬到1200萬”。

經查證,《中華人民共和國人口統計資料匯編》所記載的四川省1957年人口為7215.7萬,1960年的人口為6854萬,1960年比1957年減少的數字是361.7萬(這一減少的原因像山東省一樣也是錯綜複雜的)。《墓碑》利用錯誤的數字把四川省1960年人口(比1957年)減少的數字由361.7萬擴大為1000萬左右,然後把這一減少全部解釋為是由大量人口“餓死”造成的,從而得到了四川省餓死1000萬到1200萬的荒謬結論。

《墓碑》中的許多餓死人數,就是通過這種錯誤的邏輯得到的。

第三,《墓碑》提出並使用了一個荒謬的計算餓死人數的“數學公式”。

《墓碑》一書提出並使用了一個荒謬的計算餓死人口的數學公式,“知道了每年的總人口、出生率、死亡率,就可以推算出每年出生多少人口、死亡多少人口。知道了三年大饑荒期間死亡人口總數,扣除正常死亡人數,就是餓死的人數”。按照這個邏輯,“非正常死亡”就是“餓死”,“餓死人數”=“總死亡人數”—“正常死亡人數”。作為一個專業的數學工作者,我們必須嚴肅地指出,從學術的角度講,這個公式完全違反了現代數學處理這類問題時所必須遵循的基本原則,這一“公式”是沒有任何學術依據的,是完全錯誤的。事實上楊繼繩也隻是提出了這樣一個“公式”,他並沒有從學術的角度對這個“公式”的正確性做過任何論證,更沒有用實際統計數據對這個“公式”進行過哪怕一次的驗證。這一“公式”也不會被任何一個嚴肅的數學、統計學、數理人口學工作者所認可。然而,楊繼繩就是利用這一公式,計算出1958年至1962年間我國每個省、市、自治區餓死的人數,並匯總得到全國這一期間非正常死亡2098萬人,然後又把這一數字修正為3600萬,從而“確認從1958—1962年期間,中國餓死了3600萬人”。經過我們反複查證,《墓碑》利用這一荒謬公式所計算的各個省、市、自治區的“餓死人數”,全都是錯誤的。

【孫經先,察網專欄學者,江蘇師範大學特聘教授。本文原載《中國社會科學報》2013年9月9日,作者授權發布】
西遊子 發表評論於
幾千萬中國人是怎樣“被”亂套閻王爺“餓死”的?
作者:齊景潤
就是金輝這樣一位數學知識“不超出小學程度”的作家,在這篇文章中竟然炮製了中國在1959年到1961年期間非正常死亡(即餓死)4060萬人的世紀謠言。

  幾千萬中國人是怎樣“被”金輝“餓死”的?
  齊景潤
  §1 引言
  從上個世紀八十年代初開始,一個謠言,整個二十世紀最大的謠言(也許是整個人類有史以來最大的謠言)在中國大地,在全世界悄悄地傳播著:中國1958年到1962年期間,出現了整個人類曆史有史以來最大的災難:幾千萬中國人被活活餓死了。
  請看(以下轉引自黎陽:《“餓死三千萬”與阿Q畫圈——吳敬璉們的造謠與犯罪》):
  ——辛子陵: “毛澤東實踐的那一段共產主義,是人間地獄呀!”“餓死37558000人”,“毛澤東一朝一代餓死的人數比曆朝曆代餓死人的總和,還要多750萬人”。
  ——吳敬璉:“城鎮地區廣泛出現因營養不良導致的浮腫病,農村地區則造成2000萬至4000萬人的‘非正常死亡’”。
  ——茅於軾:“發生餓死三千多萬人的大饑荒,1959和1960兩年和平時期死的人超過了八年抗戰。這是中外古今曆史上空前的,人為的大災難。”
  ——四、五十歲的中國人都經曆過憑票、證供應食物的那個年代,和活活的餓死近六千萬人的可怕的大饑荒。(《蘇明評論》)
  ——回顧三年困難時期,到處鬧浮腫,餓死人,非正常死亡人口達數千萬,比整個民主革命時期死的人還要多。(《回顧中國農村改革曆程》,《炎黃春秋》2004年第6期)(以上轉引自黎陽:《“餓死三千萬”與阿Q畫圈——吳敬璉們的造謠與犯罪》,該文可見
  http://mzd.wyzxsx.com/Article/Class17/201002/2248.html)
  這個世紀謠言是怎樣被炮製出來的呢?
  擺在我們麵前的是一位作家金輝的文章《“三年自然災害”備忘錄》(上)。
  在這篇文章中,金輝炮製出了中國1959年到1961年非正常死亡(即餓死)4060萬人的世紀謠言!
  在這篇文章中,金輝以極有煽動性的語言描述著:
  “40,000,000人……無聲無息消失的四千萬人。
  =439枚廣島原子彈殺傷的人口。
  =三年中每周爆發一場唐山大地震。
  三年……4000萬,這無疑是人類生命史上單位時間內最大的人口減員。
  但全球有史以來數百次災難性大地震,吞嗜的生命總數也不超過500萬人(中國人則獨占了其中的一半以上)。
  再嚴重的水災,亦極少有亡人百萬人級規模的。
  在近20年中,全球的自然災害(熱帶氣旋、地震、洪澇、龍卷風、火山、滑坡、海嘯等)造成了大約280萬人的死亡。
  中國曆史上曾有過幾次長期戰亂和連年饑荒使總人口銳減上千萬至數千萬的記載,但其時間跨度是十幾年、幾十年至一兩個世紀。
  第一次世界大戰打了5年,死亡840萬人。日本軍國主義的發動侵華戰爭,8年中使2100萬中國人喪生;第二次世界大戰的7年間,全世界總共有4000  6000萬人死於戰火,平均每年不到1000萬人。
  然而,我們中國,卻在和平的年代,在安定的時期,在風調雨順的歲月中,消失了數千萬人。”(以上見金輝《“三年自然災害”備忘錄》(上))
  在“我國非正常死亡數千萬人”這一世紀謠言的製造和傳播過程中,金輝的這篇文章起了重要作用,這篇文章的觀點在國內外被廣泛流傳,造成了極大的影響。
  金輝是一位作家,據他自己講,他的數學知識“不超出小學程度”。從這篇文章可以看出,他的人口統計學知識為零。就是這樣一位數學知識“不超出小學程度”、人口統計學知識為零的作家,在這篇文章中製造出了中國在1959年到1961年期間非正常死亡(即餓死)4060萬人的世紀謠言。
  讓我們剖析一下,數千萬中國人在金輝的文章中究竟是怎樣“被餓死”的?
  §2 孫經先教授的研究結果
  為了說明幾千萬人在金輝的文章中是怎樣“被餓死”的,我們首先簡要介紹一下孫經先教授的研究成果。
  今年三月,孫經先教授以孫景澤為筆名,在《烏有之鄉》等網站發表了文章《破解國家統計局戶籍統計數據矛盾之謎——關於我國六十年代人口變動問題》。(這篇文章見:
  http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201103/224127.html)
  六月,他又在正式出版的刊物《馬克思主義研究》(2011年第六期)公開發表了學術研究論文《關於我國20 世紀60 年代人口變動問題的研究》。
  在這兩篇文章中,他得出如下重要結論:
  結論A. 1956年至1959年期間我國出現了從農村到城市的人口大遷移,在大遷移中出現了重報、虛報戶籍人口1144萬人。這些重報、虛報的戶籍在1960年至1964年期間被注銷。我國在1960年9月至1964年期間進行了城市人口大精簡工作,形成了從城市到農村的人口大遷移,在大遷移中出現了漏報戶籍人口1510萬人。上述漏報戶籍人口中的絕大多數在1970年至1979年期間補報了戶籍。
  結論B. 由於上述戶籍遷移原因,造成1960年至1964年期間我國戶籍統計人口減少2654萬。根據他在文章中的數據,這一期間我國由於戶籍遷移原因造成的戶籍統計人口減少的2654萬人中,
  1960年減少695萬;
  1961年減少598萬,致使1961年戶籍統計人口比1960年減少348萬人;
  1962年減少361萬;
  1963年減少397萬;
  1964年減少603萬;
  這是二十世紀六十年代初我國戶籍人口大幅度非正常減少的真正原因。這一減少與人口死亡無關。
  結論C. 1960年我國戶籍統計人口比1959年減少1000萬人,其中695萬是由於上述人口戶籍遷移的原因造成的,305萬人是由於1960年新生嬰兒漏報出生登記造成的(1960年新生嬰兒漏報出生總數為420萬)。
  關於這些結論的詳細論述,可見孫經先教授的上述兩篇文章。
  孫經先教授這篇文章的上述結論,揭穿了金輝製造的世紀謠言。
  §3 關於金輝的推論一
  我們先看金輝在他的文章中的推論一:“說到非正常死亡的人數,最直觀的就是看年度總人口的減少數。1960年總人口淨減1000萬,1961年又淨減348萬,兩年累計1348萬。它可以作為推論一 ——三年災難時期,僅1960-1961年間,中國大陸的非正常死亡人數,最低也在1348萬以上。”
  孫經先教授的研究揭穿了金輝的這一謠言。由本文§2的結論C,1960年我國戶籍統計人口比1959年減少1000萬人,其中695萬是由於人口戶籍遷移的原因造成的,305萬由於新生嬰兒漏報出生登記造成的。
  由本文§2的結論B,1961年我國戶籍統計人口因為遷移原因減少598萬,造成了1961年戶籍統計人口比1960年減少348萬人。
  所以在金輝的推論一中所說的“非正常死亡人數,最低也在1348萬以上”中的1348萬,是由以下數字組成的:
  1. 1960年由於戶籍遷移原因造成戶籍統計人口減少695萬人。所有這些人僅僅因為他們在戶籍遷移中重報的戶籍被注銷,或者漏報了戶籍,在金輝筆下,就活活的“被餓死”了。
  2. 1960年漏報出生登記的420萬新生嬰兒中,有305萬人僅僅因為他們的父母沒有及時為他們申報出生登記,這些嬰兒在金輝的筆下也活活“被餓死”了。
  3. 1961年由於戶籍遷移原因造成戶籍統計人口減少598萬人,這些人中有348萬就是因為他們在戶籍遷移中出現了戶籍登記的差錯,在金輝筆下,他們也活活“被餓死”了。幸虧金輝的數學水平太差,如果他的數學水平稍微好一點,那麽這全部598萬人,也都會被金輝餓死。(金輝少算了250萬)
  所以,金輝推論一中所說的非正常死亡的1348萬人,他們在當時根本沒有死亡,他們都很好的生活在當時中國這片土地上。但是,僅僅因為在他們在戶籍登記方麵出現了差錯,他們就都被金輝列入了“餓死”的名單之中。
  上述這些人全部都是“被死亡”、“被餓死”的。
  §4 關於金輝推論四的推導
  下麵是金輝的文章中推論四的推導過程:(【】裏是我們的評注)
  “假定一,經過人口普查之後的1964年底總人口70499萬是基本真實的。
  假定二,1962-1964年的公布自然增長率也是基本真實的。”
  “顯然的,三年災難時期中國總人口的最低點要比公布的數字低得多。我們隻要從1964年的總人口數按公布增長率逐年遞減回去,就可以得到它:
  1963年底 ----68603萬(70499÷1.02764);【這裏金輝算錯了,應為68569萬】
  1962年底 ----66390萬(68603÷1.03333);【這裏金輝算錯了,應為 66295萬】
  1961年底 ----64645萬(66390÷1.02699),【這裏金輝算錯了,應為64498萬】甚至更低。
  它比公布的1961年總人口數65859萬少了1214萬。【這裏金輝算錯了,應為1361萬】”
  然後金輝用其他方法把1214萬這一數字調整為1270萬人,並把這些人全部列入1959年到1961年餓死的總人數之中。
  金輝在上麵的這一段計算中,出現了一係列計算錯誤。他之所以算錯,是因為他的人口統計學知識為零,他連人口統計學中最基本的計算公式都不懂得。我們需要向這位作家普及一下人口統計學的基本公式:
  某年出生人數=(上一年年底人口總數+當年年底人口總數)÷2×當年人口出生率;
  某年死亡人數=(上一年年底人口總數+當年年底人口總數)÷2×當年人口死亡率。
  但是金輝根本不懂得人口統計學的這些基本公式,而使用了下列錯誤的公式:
  某年出生人數=當年年底人口總數×當年人口出生率;
  某年死亡人數=當年年底人口總數×當年人口死亡率。
  正是因為他不懂得人口統計學最基本的公式,所以他出現了一連串的計算錯誤。就是這樣一位數學知識“不超出小學程度”、人口統計學知識為零的作家,居然厚著臉皮向我們展示了他的“數學才華”。
  孫經先教授的研究又一次揭穿了金輝的這一謠言。由本文§2結論B可以知道:由於遷移原因造成我國戶籍統計人口1964年減少603萬,1963年減少397萬,1962年減少361萬,這三年合計減少1361萬人。
  由於金輝的人口統計學知識為零,金輝在上麵那一段文字中把1361萬這一數字錯誤的計算成1214萬人,又用其他方法把它調整為1270萬人,然後金輝把這個數字作為“1959年到1961年被餓死的4060萬人”的一部分。
  所以,金輝在推論四推導過程中所說的非正常死亡的1270萬人,他們在當時根本沒有死亡,他們都很好的生活在當時中國這片土地上。但是,僅僅因為在他們1962年到1964年期間在遷移過程中的戶籍登記方麵出現了一點差錯,他們就都被金輝“判決”了死刑,並且“提前”到1959年到1961年執行。
  由於金輝的人口統計學知識為零,有91萬人幸免於難。
  §5 小結
  金輝在他文章中所說的中國在1959到1961年期間非正常死亡的4060萬人中,有2618萬(=1348萬+1270萬)根本沒有死亡,他們是由下列四部分人員組成的:
  1. 1960年由於戶籍遷移原因造成的戶籍統計數據減少的695萬人;
  2. 1961年由於戶籍遷移原因造成的戶籍統計數據減少的348萬人(實際減少598萬,金輝遺漏了250萬);
  3. 1960年漏報出生登記的新生嬰兒305萬人(實際為420萬,金輝遺漏了115萬);
  4. 1962年到1964年期間由於戶籍遷移原因造成的戶籍統計數據減少的1270萬人(實際減少1361萬,金輝遺漏了91萬)。
  以上共計2618萬,這些人沒有一個人是真正死亡的,他們當時都生龍活虎的生活在中國的這片土地上,和他們的親人們一起過著他們各自的生活。但是,就是因為他們1960年到1964年期間在戶籍登記方麵犯了一點小小的錯誤,他們就全部“被”金輝“餓死”在1960年到1961年,就連剛剛出生的嬰兒也不能幸免。
  這些人全部都是“被死亡”、“被餓死”的。如果金輝的數學知識稍微好一點,再有一點人口統計學的知識,他完全可以把這一數字再擴大456萬,即擴大為3074萬。
  金輝在文章是這樣評論國家統計局的數字的,他說“筆者不相信這是統計中的疏忽,也不相信這是一種偶然的誤差。我們這個世界上大概還從來沒有過如此草菅人命的疏忽和誤差,動輒搞掉它幾百萬人甚至更多。”
  我們也借用金輝的話:我們這個世界上大概還從來沒有過如此像金輝這樣草菅人命的,他的一個小小的小學程度的計算錯誤就涉及百萬人的死亡。他這篇文章隻寫了6952個字,整個中國大地就有2618萬條鮮活的生命在金輝筆下“被死亡”,“被”活活“餓死”了。平均金輝每寫一個字,就有3766人“被”活活“餓死”。
  一個整個人類有史以來最大的謠言就這樣被金輝炮製出來了。
  (附注:金輝的文章共四個推論,本文揭露了他的推論一和推論四(涉及非正常死亡人數2618萬)的極端荒謬性。我們將在另一篇文章中繼續揭露金輝的另外兩個推論(涉及非正常死亡人數1442萬)的極端荒謬性。)
  注:關於金輝的文章,可在下列網址找到:
  http://www.aisixiang.com/data/11995.html
西遊子 發表評論於
孫經先:“餓死三千萬”不是事實
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時間:2018-11-01 18:20?來源: 察網 ?作者: 孫經先 ?瀏覽:831評論:0 字號: 大 中 小
三年困難時期,我國一些地區確實出現了“營養性死亡”現象,並且在以河南省信陽專區為代表的極少數地區,這種問題還非常嚴重。我們利用幾種不同的方法對三年困難時期我國的“營養性死亡”人數進行了估算,估計出這一時期的“營養性死亡”人數在250萬以下。但國內外一些人把這一減少解釋為是由三年困難時期“餓死三千萬”造成的,是完全錯誤的。
孫經先:“餓死三千萬”不是事實

最近30年來,國內外廣泛流傳著我國三年困難時期“餓死三千萬”的重大謠言。這一說法被一些人看成是“曆史的定論”,被寫進了許多專著和文獻,並且在全社會廣泛流傳。那麽,事實的真相又是什麽呢?

1983年,國家統計局公布了1949—1982年我國每年的戶籍統計人口數據。這一數據顯示我國三年困難時期出現了人口統計數字大幅度減少的情況,其表現為1960—1964年間我國人口總數在扣除了人口自然增長(由人口出生和死亡產生的增長)後異常減少了2644萬人,其中最突出的是1960年比1959年淨減1000萬人。

這一時期我國人口統計數據產生這一大幅度減少的真實原因長期以來一直沒有搞清楚。一些人就把我國人口統計數據的這一大量異常減少解釋為是由三千萬以上的人非正常死亡造成的,這樣就出現了“餓死三千萬”的說法。

為了揭露“餓死三千萬”的荒謬性,就必須對這一期間我國戶籍統計人口數量大幅度減少的真正原因作出正確、符合實際的分析。從2010年下半年開始,筆者用了整整三年的時間對這一問題進行係統研究,得到了以下幾個基本結論。

第一個基本結論:在1959年底以前,由於工業發展的需要和“大躍進”運動的發動,我國出現了從農村到市鎮的人口大遷移,至少有3000萬以上農村人口遷移到市鎮。在這一過程中產生了重報虛報戶籍人口1162萬人,即這些人雖然已經遷移到市鎮並辦理了戶籍登記手續,但是他們並沒有在原籍農村注銷戶籍(他們在市鎮和農村同時擁有戶籍)。

第二個基本結論:在1959年以前,由於戶籍管理製度不健全,在我國(主要是廣大農村地區)存在著較為嚴重的死亡漏報現象。根據1953年和1957年兩次抽樣調查的結果,可以估計出我國在這一期間產生的死亡漏報人口約為750萬,即有750萬人在1959年以前已經死亡,但沒有進行死亡登記並注銷戶籍。

由於以上兩方麵原因,造成我國1959年底的戶籍統計人口總數中,存在著應注銷戶籍人口1912萬,占當時全國人口總數的2.84%。

山東省的情況證實了上述結論。山東省在1959年底進行了一次農村人口普查,發現全省存在應注銷戶籍人口152萬人。如果按照山東省的比例,全國存在的應注銷戶籍人口數應為1890萬。這與我們研究得到的數字(1912萬)是非常接近的。這一事實證明了我們的研究結論是符合實際的。

第三個基本結論:我國在1960年前後進行了實施《戶口登記條例》的工作,1964年進行了全國第二次人口普查,上述虛假戶籍人口1912萬的戶籍在這兩次戶籍整頓活動中被注銷。

第四個基本結論:由於我國經濟出現重大困難,在1960年到1963年間開展了大規模精簡市鎮人口運動,3000萬以上的市鎮人口被精簡返回農村。在這一過程中產生漏報戶籍人口數1482萬人,即這些人從市鎮被精簡並注銷戶籍,但他們沒有及時在農村辦理戶籍遷入手續,成為沒有戶籍的人(這些人口在1965—1979年間重新登記了戶籍)。

由於以上第三個和第四個基本結論所敘述的原因,造成1960—1964年間我國戶籍統計人口(不考慮自然增長)減少了3394萬(其中1162萬重報虛報戶籍人口被注銷、750萬死亡漏報人口被注銷、1482萬漏報戶籍人口)。這是我國這一期間戶籍統計人口數大量減少的真正原因。這些減少都僅僅是統計數據數字的減少,並不是這一時期實際人口的真實減少。這些減少與這一期間我國實際人口的變化沒有關係,更不是由人口非正常死亡造成的。

以上事實充分證明,國內外一些人把這一減少解釋為是由三年困難時期“餓死三千萬”造成的,是完全錯誤的。

在“餓死三千萬”這一說法的傳播過程中,以科爾教授為代表的國外一些學者的研究、國內某課題組的專門研究,以及楊繼繩、金輝、曹樹基、丁抒等人的所謂研究起了極為重要的作用。其中楊繼繩等人所謂研究的實質就是把由於各種複雜原因造成的我國(或各個地區)三年困難時期人口統計數據的減少,全部解釋為是由人口非正常死亡造成的。

我們從學術的角度對上述所有這些研究逐一進行了分析,發現這些研究都存在著重大的學術錯誤,因此他們的觀點都是不能成立的。

三年困難時期,我國一些地區確實出現了“營養性死亡”現象,並且在以河南省信陽專區為代表的極少數地區,這種問題還非常嚴重。我們利用幾種不同的方法對三年困難時期我國的“營養性死亡”人數進行了估算,估計出這一時期的“營養性死亡”人數在250萬以下。

這裏所說的“營養性死亡”主要指的是營養性疾病(浮腫病等)死亡、營養性疾病合並其他疾病死亡,也包括“完全性饑餓死亡”(即“餓死”)。在上述“營養性死亡”的數字中,“餓死”(完全性饑餓死亡)隻是其中的一小部分。

在研究中,我們專門查證了我國這一時期死亡率最高的600多個縣的地方誌和其他大量資料,查證的結果證實了我們的這一估算是比較符合實際的。

站在今天的角度看,那三年間出現250萬人“營養性死亡”,既是天災,也是人禍,曆史的教訓值得深刻汲取;但是,片麵地、無端地誇大非正常死亡人數,並不是嚴謹的學風,更無助於正確地總結曆史的經驗教訓,堅定今日的前行方向。
freemanli01 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 回複 '孫甫傑' 的評論 :

劉少奇要槍斃曾希聖的原因:
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這中央的工作不好搞啊,地方上殺雞給猴看,就夠複雜了,
中央殺雞,可能是給貓看,給狗看,給驢看。不熟不知道到底是給誰看。。。
唐西 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 警長,您的發言在這裏起反作用的可能性更高 :)我就不搭理您了,我餓死的舅舅會來找您。

你說的,明年清明回中國,告訴我你舅舅藏在哪裏?我去找他,順便實地調查一下真餓死這麽多人嗎?
一定讓你啞口無言。
唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 我媽和我說62年鄧小平坐農民地裏哭。

別一天到晚把你媽拉出來好不好,咋不講講你爸。千萬不要說你爸是三千萬裏頭的。


唐西 發表評論於
回複 'Arnoldlxa' 的評論 : 說得有道理。
時不時來看看 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : > 看到你及其他人以及博主的東西感到痛心

讓您感到痛心的不是我們科學知識的欠缺,而是我們相信餓死了3千萬,您發了那麽多帖子反對這個數字,就不需要遮遮掩掩了。

當您覺得許多人都不如您的時候,也是您反省的時候。

祝您感恩節愉快,如果您過的話。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 看到你及其他人以及博主的東西感到痛心的是這些人的科學素質是如此之低,這些人都受過高等教育,竟然連一些基本的科學知識都沒有。 “五四”運動到現在已經一百年了,賽先生還是離我們很遠,讓科學深入人心還是任重道遠!
時不時來看看 發表評論於
讀博主文章後感到痛苦的人有直接和間接2種:1. 文章觀點事實推理結論與自己的認知完全相反者為直接,這類人痛苦指數最高;2. 被水貼,霸王貼等惡心到者為間接,這個痛苦指數相對小些。祝博主和喜歡博主文章不讓別的讀者痛苦的人感恩節愉快!
黑貓-警長 發表評論於
回複 'Arnoldlxa' 的評論 : 想當然! 去看看非洲饑民是什麽樣的吧,再看看納粹集中營裏的難民是什麽樣的,二戰日軍俘虜營裏的俘虜是怎麽樣的。 還要看看中國曆史上的饑民,尤其是四川綦縣的饑民,是什麽樣的。
星星 發表評論於
回複 'Arnoldlxa' 的評論 : 我媽說她沒見過人吃人。倒是她們那裏一個母親因為糧食不夠,孩子餓的鬧,把9歲孩子打死了。那母親也被判刑了。
Arnoldlxa 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 非正常死亡分為以下幾類: 選自:編程隨想 談談三年大饑荒[2]:關於死亡人數的謊言

首先把“非正常死亡”這個概念解釋一下,以免影響大夥兒的後續閱讀。
每次提到“大饑荒的非正常死亡人數”,很多人都有一個誤解,以為“非正常死亡”就是“活活餓死”。其實不然。“活活餓死”隻占“非正常死亡”的一小部分比例。下麵,俺簡單說一下當年的非正常死亡,都有哪些情況。

◇活活餓死

  這個好理解,俺就不細說了。

◇因營養不良死亡

  在大饑荒期間,由於食物嚴重匱乏,不論大人小孩,普遍都營養不良。長期的營養不良會導致各種疾病(比如:浮腫、胃潰瘍、肝炎、肺結核、腎炎)。在當時的條件下,營養不良引發的疾病根本就沒法治療。為啥捏?因為大饑荒主要發生在農村,那裏的醫療條件本來就差,而這類疾病又太普遍了,醫務人員根本無暇顧及。所以,很大一部分人就在這些疾病的折磨下,慢慢地油盡燈枯。
  這類情況占的比例估計是最高的。

◇因食物中毒死亡

  在食物嚴重匱乏的情況下,很多農民隻好吃野菜、草根、樹皮來充饑。到後來,連草根、樹皮都吃光了,就開始吃觀音土。
  要知道,野外的植物並不是都能吃的,有些植物吃多了難消化,有些吃了會中毒。而觀音土吃多了,根本消化不掉,等同於自殺。
  很多人就是這麽被搞死的。

◇醫療體係崩潰加劇前兩種死亡

  請注意,醫生護士也是人。大饑荒的時候,他們跟其他人一樣挨餓。
  在某些重災區,醫療機構會因為醫務人員的大量死亡而完全癱瘓。即便某些醫務人員僥幸沒死,哪裏還顧得上幫別人看病?所以,很多人(尤其是老人、兒童)因為得病後沒人治療而死亡。

◇嬰兒的非正常死亡

  在嚴重營養不良的情況下,很多已經懷孕的婦女,生下來的是死嬰,還有很多流產。請注意:這種情況在人口統計數字上,是體現不出來的。
  除了上述情況,還有些農民由於口糧不足,無法養活家裏的多個小孩,會把年紀小的(剛出生沒幾年的)處理掉。假如被做掉的小孩尚未報戶口,那麽在人口統計數字上也是體現不出來的。

◇因為逃荒被槍斃

  如果在古代碰上饑荒,很多農民會選擇逃荒——跑到相對富裕的省份去討飯。
  但是在社會主義中國,逃荒要飯是不被允許的。在黨的眼裏,逃荒要飯是舊社會的陋習,新中國怎麽能出現捏?!這不是給新中國抹黑嗎?!所以,在大饑荒的重災區(比如:四川、安徽、河南)很多地方官員調動民兵把守交通要道,禁止農民逃荒。
  個別地區甚至會對逃荒的人就地處決。對這種野蠻行徑,大夥兒可能覺得匪夷所思。其實在獨裁專製的國家,這種做法很正常。比如當今的北朝鮮,連年鬧饑荒。很多北朝鮮的饑民想逃荒到中國。而北朝鮮的邊防軍一旦發現饑民穿越國境,直接開槍射殺。

◇因為吃人和被吃

  大饑荒期間,在很多省份都出現人吃人的慘劇。
  如果說“逃荒”是給社會主義抹黑;那“人吃人”簡直就是在狂砸社會主義招牌啊!我黨怎麽能容忍這種事情存在捏?所以,一旦發現有人吃人的事情(不管是殺活人吃肉,還是吃已死的屍體),當事者肯定會被抓去槍斃,罪名稱之為“破壞屍體罪”。
  不信的話,請看俺前幾天在 G+ 上轉載的照片(在“這裏”)。
  考慮到有些網友認為吃人隻是個案,俺再引用1962年夏天,劉少奇對毛澤東的談話。當時劉少奇激動地說:"餓死這麽多人,曆史上要寫上你我的!人相食,是要上書的!"(這可不是俺瞎掰的,在維基百科的這裏可以查到劉少奇這句話)大夥兒想想看,如果人吃人僅僅是個案,劉少奇會特地拿出來強調嗎?
  關於人吃人,最後再補充一個官方材料——《關於發生特殊案件情況的報告》——這是1961年4月23日安徽省公安廳向安徽省委報告人吃人案件的。摘錄內容如下:

自1959年以來,共發生1289起,其中阜陽專區9個縣發生302起,蚌埠專區15個縣發生721起,蕪湖專區3個縣發生55起,六安專區5個縣發生8起,安慶專區2個縣發生2起,合肥市3個縣發生201起。發生時間,絕大部分在1959年冬和1960年春。宣城縣發生的30起特殊案件,有28起是1959年10月至1960年2月發生的;蚌埠專區的鳳陽縣等10個縣1960年共發生此類案件619起,其中發生在第一季度的512起,發生在第二季度的105起,發生在第三季度的2起,第四季度的個別地方雖有發生,但為數極少。

◇自殺

  還有些人因為受不了這種悲慘世界,選擇自行了斷。有些家庭甚至是舉家自殺。
詳細請看博主詳細引用很多官方文件以及高官回憶錄,揭露了這段黑暗的曆史
談談三年大饑荒[0]:為啥要寫這個話題? https://program-think.blogspot.com/2012/05/three-years-famine-0.html
談談三年大饑荒[1]:掃盲一下大饑荒的死亡人數 https://program-think.blogspot.com/2012/05/three-years-famine-1.html
談談三年大饑荒[2]:關於死亡人數的謊言https://program-think.blogspot.com/2012/05
/three-years-famine-2.html
談談三年大饑荒[3]:關於“蘇聯逼債”的謊言https://program-think.blogspot.com/2012/08/three-years-famine-3.html
星星 發表評論於
我媽和我說62年鄧小平坐農民地裏哭。
星星 發表評論於
依我看,林彪還是腦子最好使的。他想偷偷炸死毛。政治鬥爭最後就是你死我活。
星星 發表評論於
解放後鬥地主,然後公私合營搞資本家,接著打右派。然後搞農民大躍進,搞完農民又搞工農兵下鄉,搞劉主席,林彪。活著就是一路搞下去。想想看從韶山一個農民,從年輕就是和人一路鬥下去,如果不鬥,手心癢癢。普通人,沒兩下子,什麽都別說也別做。我媽的大學校長打右派是五人定罪小組的,鬥別人。等到文革被學生揪出來帶著高帽鬥死了。所以山水輪流轉,老天爺看著。老毛威力堪比老天爺。所以現在有人把他掛車上保佑自己不出車禍。
潤濤閻 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 :

劉少奇要槍斃曾希聖的原因:

安徽餓死人太多了,曾希聖就在七千人大會期間找到毛澤東,問他能不能搞包產到戶救人。毛澤東說:“你可以試試。”毛澤東的秘書田家英在場。田家英送客到門口跟曾希聖說:“主席說你可以試試,可不等於他同意你搞包產到戶了。”意思是別找死。

毛澤東認為是劉少奇指使曾希聖去問毛澤東的。劉少奇根本就不知道這事,他害怕廬山會議一幕重演,在開會後期來個180度大轉彎,那這次就是他劉少奇被打成反黨分子了。他就立刻大喊要槍斃曾希聖,以堵死毛澤東整他的路。劉少奇兩邊都占了,毛澤東沒法在七千人大會上收拾他。後來搞包產到戶是下麵沒被餓死的人們反正要死了幹脆就偷偷地搞包產到戶。慢慢地,生產開始恢複。到1964年,毛澤東重提搞階級鬥爭,兩條道路的鬥爭。農村包產到戶風就開始刹住。1966年毛澤東開始搞文革徹底把劉少奇打倒。
孫甫傑 發表評論於
除了中央的責任以外,餓死人最多的幾個省的省委第一書記應該有不 可推卸的責任。是他們的個人責任使該省的死亡率大大高於全國的平 均死亡率。所以,他們理應受到更多的清算。

這五個省委第一書記是:四川的李井泉、安徽的曾希聖、河南的吳芝 圃、山東的舒同、甘肅的張仲良。這幾個人,都是在“廬山會議”上 攻擊彭德懷的猛將。我們來看一看他們對自己所犯下的錯誤、甚至是 罪行有些什麽樣的認識,又受到了什麽樣的懲處。

四川省委第一書記李井泉:

李井泉比老毛本人還要左,其名言是:“中國這麽大,哪朝哪代沒有 人餓死!”在中央已經開始糾正左的政策的時候,李井泉還扣住老毛 的《黨內通信》不下發,致使四川的經濟複蘇晚於全國其他省份。對 此當時分管農業的四川省委副書記廖誌高(1965年接任四川省委 第一書記)後來承認:“在當時的情況下,四川省委包括我自己,在 製定、執行有關政策或工作中失誤主要有三條:公共食堂解散得晚了, 社員的自留地恢複得遲了,這兩條比全國其他各省市大約遲了半年到 一年;特別是錯誤地搞反瞞產私分,雖然時間不長,但影響大、後果 嚴重。這三條失誤給群眾帶來更大困難,對人口非正常死亡問題起了 火上澆油的作用,是我們應當記取的沉痛教訓。”

李井泉則一直未見有任何認錯的表示。1961年,李井泉升任西南 局第一書記。

文革中,李井泉被鬥得家破人亡:本人遭到造反派的綁架;夫人肖裏 在揪鬥中頭發全部被扯光,最後含冤自殺;兒子李明清因為反對中央 文革,被北京航空學院的紅衛兵毆打致死。實在是很慘。但是從文革 至今,從未聽到任何人說過李井泉的好話。參見東夫的《麥苗兒青菜 花黃-川西大躍進紀實》)。

安徽省委第一書記曾希聖:

官方公布的安徽死亡人數是237萬,有人推算達800萬。曾希聖 搞“大躍進”積極,後來搞“包產到戶”也積極。搞“大躍進”餓死 幾百萬人,曾希聖沒有受處分,反而於1962年兼任山東省委第一 書記。後來,曾希聖在安徽搞“包產到戶”救人於水火,卻為此受到 批判。據說在一九六二年初的七千人大會後期,劉少奇主持批判曾希 聖,曾希聖連個椅子都沒得坐,自己端把椅子參加會議。劉少奇還揚 言要把曾希聖批倒、撤職、槍斃。不因為搞“大躍進”餓死幾百萬人, 而是為搞“包產到戶”。

1965年,曾希聖調任西南局書記處書記。文革中安徽造反派將曾 希聖從四川揪回安徽批鬥時,曾希聖曾說:“我在一九六二年是劉少 奇鬥下來的。”老毛後來也證實:“劉少奇在七千人大會上要開除曾 希聖黨藉”、“要置他於死地”。

曾希聖死於文革中的1968年,至今安徽人對曾希聖仍是毀譽皆有, 見徐恒足的《曾希聖和“包產到戶”》和茆家升的《“曾希聖和‘包 產到戶’”讀後》。

河南省委第一書記吳芝圃:

吳芝圃先是河南省長,在“大躍進”開始後以“反右傾”為名,鬥倒 了當時的省委第一書記潘複生,自己當了省委第一書記,成為第一把 手。見徐明的《吳芝圃與河南大躍進運動》一文。

河南死人最厲害是信陽地區,河南全省死亡200萬人,信陽地區就 占了100萬。為此,有13萬幹部受到審查,983人被撤職, 275人被判刑,其中縣級以上幹部50人。但是,吳芝圃卻得以從 輕發落:1961年7月,中央任命劉建勳為河南省委第一書記,吳 芝圃改任第二書記。1962年4月,吳芝圃調中南局任書記處書記。

他自己曾在檢討中說:“省委和我犯的錯誤嚴重得很,罪惡也很大。 組織上無論如何嚴肅處理,我都沒話講的。處以極刑,我也應引頸受 戮。”文革中吳芝圃遭揪鬥,死於1967年。

山東省委第一書記舒同:

有關山東的“大饑荒”,王兆軍的《皺紋裏的聲音(之一)》中有如 下描述:“大量的、大量的人被活活餓死!那時的山東,真可以說是 餓殍遍野,屍橫村巷。現任中國書法家協會主席的舒同先生,那時任 山東省委書記。當他在濟南修建毛、林、周、朱的豪華賓館時,三分 之一皮包骨頭的農民正陸續走向墳墓。我的村子,黑墩屯,人口從五 八年的一千五百多人降到不足一千人。死去了三分之一!這些死去的 人,多是得了水腫和其他因饑餓而派生的疾病……我的妹妹也因 為沒有吃的,而活活餓死了。”

1961年被撤銷山東省委第一書記,保留山東省委書記處書記職務, 下放到章丘縣任縣委第一書記,1963年調任陝西省委書記處書記。

甘肅省委第一書記張仲良:

有關甘肅的“大躍進”和張仲良的劣行,見甘為民的《一人說謊,全 省遭殃》。

張仲良在“廬山會議”上駁斥彭德懷說:“你講得不對!就以我們甘 肅省為例,一九五七年之前,我們甘肅不產一噸鋼鐵,去年我們搞了 五萬噸!難道還不是大躍進?去年我們全省糧食也增產了百分之四十 一我們破天荒不再從外省運進糧食!”事實上當時甘肅就有十幾個縣 份嚴重缺糧,在餓死人。為此蘭州軍區出動大批軍車從外省緊急運糧。

據說,當中央開會時,陝西省委第一書記張德生曾對張仲良說:若甘 肅缺糧,陝西願支援一些。但張仲良卻硬充胖子,反說若陝西缺糧, 甘肅可支援他們。

後來甘肅全省餓死上百萬人的慘劇震動了中央,中央派監察部部長錢 瑛率檢查團來到甘肅。1960年12月張仲良被免職,汪峰任第一 書記,張仲良改任第三書記。1965年8月,張仲良調任江蘇省委 書記處書記。文革中,江蘇的兩派群眾組織都認為他在江蘇沒有犯什 麽的罪行,因此打算以他為“革命幹部”的身份參加革命委員會。甘 肅造反派聞訊,立即派人到江蘇要將他揪回甘肅批鬥,說“張仲良欠 了我們甘肅人民一百三十萬血債”。張仲良便沒能進入革委會,換成 了彭衝。
孫甫傑 發表評論於
陳正人問縣裏幹部:這個公社死了多少人?

回答說:一千多人。

陳正人說:工作組報告三千多人,怎麽回事?

這是指我寫的報告,到底是誰說假話,欺騙中央?我說召開全公社各村的貧下中農代表會,一個村一個村的報,就把死人的蓋子揭開了。不是3000多人,而是4000多人哪!我讓會議延長一天,把死的人名單拉出來,看著這厚厚一摞密密麻麻的父老鄉親死者的人名,那些想隱瞞真相的人還有什麽話說?

(選自任彥芳著長篇紀實《焦裕祿身後紀實》)
黑貓-警長 發表評論於
回複 'LuojiXue90' 的評論 : 科學高手怎麽了? 還保守什麽?
黑貓-警長 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 你應該回中學去好好學習!
LuojiXue90 發表評論於
回複黑貓-警長,唐西。
你說的都對。所以沒必要再討論餓死人的事了。那麽現在隻簡單地回答一下:毛澤東做的事或其思維方式是有科學性的,還是沒有?
多簡單的是與不是的問題,直接回答一下,怎麽不敢呢?你的有科學思維能力的頭腦被卡住了,有難言之隱?
孫甫傑 發表評論於
如果59年61年沒有發生人吃人,
那麽老百姓要多恨共產黨才能造這種謠?

如果是知識分子造謠,誰見過知識分子大麵積相信知識分子造謠的?
知識分子互相揭老底最厲害,造這種謠,別的知識分子能信?

看評論區,大多數是相信餓死三千萬的。
楊尚昆劉少奇鄧小平也是明顯相信餓死了三千萬的。

這種簡單的曆史調查問題,不需要複雜推理,不需要高智商,
少數人不相信,又沒有可信服的理由說明不相信的理由,
這種情況,大家很容易判斷了。
孫甫傑 發表評論於
四川滎經59-61年大饑荒中的人吃人
  豐綱
  我在對四川省滎經縣五九至六一年大饑荒幸存者一百多人采訪中,說到吃人肉的就有三四十起,聽之驚心動魄。麵對攝像錄音,不知如何動筆。生怕因為我文字的力不從心,使那慘烈的曆史失色。思慮良久,幹脆就原汁原味將采訪時的談話記錄下來,忠實地呈給讀者。
  采訪時間:2012年7月9日
  采訪地點:附城鄉煙溪村煙溪農家樂
  采訪對象:張慶珍,女,70歲,原附城公社三大隊十七生產隊社員。


  我聽我家嫂嫂說,我家侄兒(嫂嫂的兒子)死了,我家媽就把他弄來吃了,我侄兒子,就是我媽的孫孫。孫孫先死,死的時候有六七歲,我嫂嫂說:媽把朱椅子(方言,對小孩的稱呼)弄來吃了。我說:當真喃?她說:是的。
  朱家山朱子潛家(妻子)李權芬坐醫院沒在屋頭,她的娃娃倒死不活的,有一兩歲。他(朱子潛)就把娃娃弄來吃了。李權芬回來問娃娃,他不敢說娃娃。後來,他不敢說哪個家娃娃。一說娃娃,他家人些(妻子)就要給他卷(罵)起來。

  采訪時間:2012年7月9日
  采訪地點:附城鄉煙溪村路邊
  采訪對象:熊召芬,女,90歲,原石滓公社(銅廠溝)附城大隊社員

  我到我親家那裏去(附城公社三大隊16生產隊),看倒一座墳,他們就說:幹部到這戶人家去,聞到飛香(方言:很香),就去查,在出門時看到門後頭(一個屍體)一身剮來光骨頭。死的叫邱桂芳,埋在他家前頭。

  采訪時間:2012年7月9日
  采訪地點:附城鄉煙溪村路邊
  采訪對象:餘啟照,男,79歲,原附城公社三大隊11生產隊社員。
  聽到講,有三兄弟,弄個娃娃來,小的兩弟兄還爭來吃。

  采訪時間:2012年7月9日
  采訪地點 :五憲鄉熱溪溝村路口
  采訪對象:謝明清,男,73歲,原五憲公社四大隊謝家山社員。

  我都吃過人肉,我和我們生產隊社員到城關公社南門上施家過夜,他們全家五塊人死來隻剩一個婆娘,她燉起肉來喊我們吃,說是牛肉。我覺得奇怪,她一個老婆子又不會去偷,咋會有肉?拈(用筷子夾)了一砣放在口頭,感覺不正常,我給一起來的社員說肯定是人肉,不能吃了,想吐。

  采訪時間:2012年7月9日
  采訪地點:龍蒼溝鄉萬年村路邊
  采訪對象:李懷芬,女,83歲,原石滓公社萬年大隊芷柏隊社員。
  聽說鹿角壩一個娃娃還活起在,他媽就把娃娃的屁股拚(用刀割)來吃了。娃娃驚吼:媽,不要弄我嘛。聽起來好傷心哦。
  采訪時間:2012年7月12日
  采訪地點:烈士鄉煤礦衛生院
  采訪對象:吳家珍,女,80歲,原烈士公社王家村5生產隊社員。
  我聽說巫家山有吃人肉的,大人出去做活(勞動),娃娃自己在家,就被別人弄死來吃。沒得吃的,被逼的。
  另一個男的插話:我聽老人講,(烈士公社)馮家大隊大木林,一個女的改嫁到大木林,把她家娃娃吃了,沒得好大點,幾天就把娃娃吃了,還是活的,她就把他吃了。象是孫光珍嘛還是孫啥子名字。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '刻舟求劍007' 的評論 : 根本就不可能發生過大規模餓死人事件,因為必然伴隨而發生的事沒有發生。 自然規律是不可違反的!
黑貓-警長 發表評論於
回複 'LuojiXue90' 的評論 : 原來高手在這裏!那就請教一下,這個機會千萬不能錯過了。

請問這世界上哪個科學研究是不需要驗證的? 如果有,請舉例。 如果沒有,請問餓死數千萬驗證過了沒有? 如果有,請拿出來。如果沒有,為什麽它能夠例外?
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 天才和愚蠢並存。毛無疑某些方麵是天才,某些方麵是愚蠢至極。
唐西 發表評論於
不要誤會,我是堅決質疑三千萬的,但餓死人那肯定是有的,就是怎麽個死法和算法了。
那幫小子就是抓住中國的統計誤差或漏洞大肆詆毀中國天才毛澤東的,慢慢發覺博主有點是來炒做的。
我是理工科出身,但從來就不喜歡。大學一畢業第一時間就改到對外經濟部門工作了。
刻舟求劍007 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :
一千萬也是很可怕的數字!再看你下麵的發言:“唐西 2018-11-16 05:23:04 美國中央情報局(CIA)官方解密的1961年4月4日的絕密文件從根本上否認了餓死幾千萬的謊言,白紙黑字,鐵證如山!”。-----勸你再關於“否認了餓死幾千萬”這件事上,以後還是少用“白紙黑字,鐵證如山!”這種毫無人性的話。
LuojiXue90 發表評論於
回複黑貓-警長及唐西:
從你的回複中,誰都可以看出你是學文科的,根本就不懂科學,毫無科學思維能力,就知道胡攪蠻纏。現在你又用科學來掩蓋你自己不懂科學的窮酸像。也夠可憐的。
既然你從這次的大批回複中剛學到應該用科學思維方式,那麽,你分析推導一下你的紅太陽毛澤東,然後下個結論:他最懂科學,還是最仇恨科學,專做違背科學規律的事?
freemanli01 發表評論於
問一個轉基因和蜜蜂消失的關係問題,不是為了爭論,隻是借貴地想知道另一方麵的論點,和初步論據就好。(我的精力和知識,隻能是聽聽,沒法做深入研究和判斷)

有人說轉基因會影響蜜蜂的生存,而蜜蜂的減少會影響更多的需要授粉的植物、糧食作物。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1016055-1.shtml
黑貓-警長 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 送你四個字:去偽存真!
孫甫傑 發表評論於
饑餓殘忍吃親人

城關公社葛魚池生產隊(《安徽省亳縣地名錄》254頁,以下簡稱《地錄》)[注:《安徽省亳縣地名錄》是亳縣地名委辦公室通過地名普查編寫於1984年8月出版的曆史資料。從1958年公社化開始,至1983年9月政社合一的體製全部解體,恢複了區(鎮)鄉體製。本文所用地名,均以原公社化時老公社和生產隊(村莊)名稱為準。]一個名叫實話的農民,於1960年春吃了自己的侄女。因其哥嫂都餓死了,剩下一個八九歲的女兒由他收養,不久也餓死了,被其煮吃後,實話本人精神緊張,曾患病多年。

雙溝公社王閣大隊大王莊生產隊(《地錄》273頁)王玉珍是我的親姐夫,他家七口人(其祖母1959年春餓死)1960年春第三個孩子餓死了,他與我姐把孩子煮吃了。在吃後腹瀉不止,於3月28日前後,他倆和母親先後死去。他們死後,剩下一兒一女兩個孤兒,被送進大隊孤兒院,後被我和妹妹分養成人。

大楊公社劉匠大隊朱寨生產隊(《地錄》241頁)1960年春朱李氏在全家四口人餓死三口的情況下,自己極度饑餓已奄奄一息,她在已死未埋的女兒身上啃吃了幾塊生肉。當大楊煙酒專賣處主任任懷讚前去其家檢查時,她已處於半昏迷狀態,但還知道要饃、要飯。生產隊朱本善把其情況告訴任的同時,看到她在床前腹瀉拉下許多爛肉。事到如此地步,即使有饃、有飯、有醫、有藥也難得救,何況沒有搶救條件呢,最後生死不明。

十八裏公社候橋大隊孫何灘生產隊(《地錄》233頁)吳××,1960年春其父餓死後,身上被割掉幾塊肉,當生產隊長找人掩埋時,發現屍體肉被割的事實,於是隊長指屍訓吳,你毫無良心,敢吃你爹的肉。吳低頭不語,默認了之。從此,在當地傳開了“吳××吃爹”的慘劇!

魏崗公社逯樓大隊陳營生產隊(《地錄》69頁)1960年5月24日,縣委生活檢查組長孫振林(共產黨員、縣文化館副館長)帶領檢查組去該隊檢查生活,在檢查中除群眾反映餓死人等問題處,普遍強烈反映本村馬××,喪盡天良、毫無人性,在其父餓死後,不僅吃了父肉,並煮熟以每斤1.6元出賣。因當地領導回避,特向檢查組反映。孫聽匯報時亦表示管不了此事,我亦回避。
星星 發表評論於
美國19年一月份200billion中國進口產品開始加增到25%關稅。目前是10%,從9月24號開始實施的。咱們看著吧,到2020年這會對美國造成什麽影響。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 餓成皮包骨必須在很長時間內有少量糧食才會變成皮包骨。如果短期沒有糧食就會餓死。中國人口基數大,分配不均造成5/100貧窮勞苦人不正常死亡有什麽可以懷疑。愛爾蘭饑荒死了12%。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 首先餓成皮包骨才會死就是不成立的觀點!你先證明必須餓成皮包骨才會死人。這種推論明顯就是錯的。但凡正常人都不會下你這個結論。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 是科學,並且現在還在發生,目前也門因為戰亂也出現了許多皮包骨。餓死數千萬才是推論,並且還是錯誤的推論! 你要相信科學,提高科學素質!
星星 發表評論於
親身經曆過大躍進和公社的人才有發言權。所謂皮包骨的推論比不上一個經曆過大躍進的人說的話有實際意義。人家是親眼所見。皮包骨是推測。這種推測隻能讓找到證人和證據的人對那段曆史有更清晰的認識。謝謝黑貓警長讓我們更加明白大躍進的帶來的後果。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 你需要提高科學素質,培養自我思考的能力!
時不時來看看 發表評論於
警長,您的發言在這裏起反作用的可能性更高 :)我就不搭理您了,我餓死的舅舅會來找您。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 中國任何地方都沒有出現大量的皮包骨,所以不可能發生大規模餓死人事件。 別說一千萬,一萬也沒有!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 七千人大會沒有進行任何調查,把安徽團留下來不準回去過年就是逼數字,不逼出滿意的數字不罷休。這就是劉少奇的粗暴領導作風!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 請問楊尚昆的根據是什麽? 不就是廖伯康說的嗎? 廖伯康又進行過什麽調查嗎?沒有,什麽都沒有! 如果四川餓死1千萬人,那是否應該產生至少6~7千萬皮包骨了呢? 可是廖伯康怎麽從來都沒提過皮包骨? 是他沒有見過皮包骨吧! 沒出幾個皮包骨,能夠餓死1千萬? 同樣是四川,為什麽20年代綦縣出現那麽多皮包骨? 60年代的四川人是特殊材料製成的嗎?
星星 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 視頻真不錯。看了前麵一點的點。原來三麵紅旗就是三個萬歲。難怪我媽媽電話裏和我說要喊公社萬歲。我有點理解不了公社萬歲怎麽來的。原來真是毛指示下來的。你說毛為什麽不學英王,讓家人世世代代有錢花。他已經開國了,誰會不尊敬他。把人民折騰這麽苦逼。如果62年後,他讓劉少奇搞改革開放。或許比鄧小平搞得還好。湖南人太有心計,太剛烈。還是小平能迂回前進。中國要62年搞好,現在估計早超過日本。毛一個人抑製了中國至少20年。如果考慮副作用,中國倒退30年。
潤濤閻 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :

我給你提供了鏈接,楊尚昆日記。裏邊詳細介紹當時四川的情景。四川餓死950萬--1000萬。楊尚昆是鄧小平李井泉的好朋友,他照樣實事求是地寫在日記裏的數字是1000萬。

為何鄧小平沒去參加廬山會議?為何從廬山會議以後鄧小平拄個拐棍假裝腿疼多年?就因為彭德懷得知四川餓殍遍野他找李井泉算賬,李井泉告訴他四川到處都是餓死的人,但這不能怪我李井泉,是鄧小平讓我把糧食都交給中央別餓死北京人上海人天津人。“寧肯餓死四川人不能餓死北京人。”彭德懷就大發雷霆,跟楊尚昆說到了廬山他會當著所有與會人員的麵扇鄧小平耳光。楊尚昆偷偷告訴了鄧小平,鄧小平就假裝腿疼去醫院住院,反正那時候連核磁共振都沒有,他腿神經疼醫生怎麽會想到他在說謊?從此,鄧小平就拄著個拐在中南海晃來晃去的。

四川河南安徽這三個省餓死人最多。各省都有詳細資料可查。那時候根據戶口發布票,哪個省發了多少布票,就清楚具體人口了。各省的人口數字清清楚楚。沒有了布票,就靠人口普查確定人口數。在發布票的年代,每年的人口上報都有具體時間。如果晚死一天,這家人這年就多一個人的布票;孩子如果晚生一天,這孩子這年就沒布票。每個縣都做到一個人口數不差的地步。所以,每年餓死多少人,統計起來就非常接近,不論是什麽人,隻要不是故意篡改數據,不論是劉少奇楊尚昆萬裏趙紫陽這些國家最高領導人還是無數學者,得到的數字都在3千多萬到4千多萬之間,沒有一個給出5千萬的。趙紫陽認為是4千多萬,但我還是用3千萬最保守數字,經得起曆史的檢驗。

我當年去河南親自問跟那裏的一位老人聊天說起我小時候挨餓為何沒被餓死的事。他親自告訴我他吃過他爸他哥的肉。餓死了,活著的人沒力氣抬走去埋屍體,不能臭在家,幹脆割下肉煮著吃了,把骨頭埋掉。他跟我講時飽含淚水。你現在可以去河南問活著的老人,他們會告訴你。你就去駐馬店就可以,活著的老人都會告訴你的。你回國時跑一趟就可以了,他們會告訴你當年的實情。很多人都不敢跟自己孩子講自己當年吃過家人的肉。一輩子痛苦。

劉少奇回湖南老家44天,其中34天是跟老鄉們調查餓死人的事。他回北京跟毛澤東說:“人相食,曆史會記住你我的。”劉少奇是國家主席,黨中央第二號人物。他姐姐對他不依不饒:“你搞革命,結果是餓死這麽多人。”
唐西 發表評論於
這兩天重讀”餓死”三千萬的網絡博文,其中一個加拿大的論壇在幾年前就放出一個比較中肯的數字,是來自北京官方雜誌的,2014年版。說道:非正常死亡人數大概是一千萬人左右。
綜合來看這個數字,有點道理,但三千萬真的太離譜。回頭再看看當年江西血吸蟲病的死亡人數,幾十萬人一下子就沒了,那場麵多壯觀。再聯想一下,3000萬人,三年,還高度集中於那三個省,場麵一定超爆。沒有照片,沒有報導,這是不可能的事。老外還拿些民國的照片來充門麵,對於這些造謠者遲早要被收拾的,因為中國人和猶太人一樣,都是比較記仇的。中國越有錢,這種報”仇”的可能性就越高。
潤濤閻 發表評論於
七千人大會完整記錄的視頻。看看當年的毛主席劉少奇林彪都在大會上幹了什麽,是當時的錄像。總結的也是中央黨校等中共機關的人。有劉少奇回老家44天調查發現人吃人肉的曆史。劉少奇的姐姐他放牛娃時的玩伴告訴他實情。有當時跟隨他拍攝的黑白視頻。

全國縣委書記以上的官員都參加了28天的回憶。證明了李誌綏講的毛澤東的牙齒是綠色的果然當真。發表的照片都是修改了的牙齒,錄像實況轉播他的牙齒是黑綠色的。

https://www.youtube.com/watch?v=l0Uk3fBLfMM
星星 發表評論於
表揚不是表演
星星 發表評論於
開始看以為是老閻頭回表演主席,看到最後心又涼了。其實主席對我們這代人就是傳奇和聽說,沒有過心也不走腦的敬佩主席。唯一主席讓我脊背發涼不敢多想的是他如何對待身邊女人的。
傳說他在長征途中年年讓賀子珍懷孕,最後移情別戀,毫無顧忌的把孩子媽送走。賀子珍因此得了精神病。江青也是愛主席,晚年主席已經老的沒了雄激素,還為了玉鳳冷落江青。一個看不到別人痛苦的人心該多狠?據說主席看見窮苦農民流眼淚,那賀子珍流產他怎麽一滴眼淚也沒聽說過。賀子珍一共懷孕10次。如果一個人能冰冷到這份上,把劉少奇,彭德懷等鬥到死,也是意料之中的。李世民為了拿權,親弟弟都殺死,中因此可以說國開國皇帝都是有共性的,沒有一絲仁慈之心。
時不時來看看 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 :

警長,估計這裏沒人能提供您要的證據,也沒有誰有這個義務,您還是自己去查吧。這個鏈接是中文的http://www.chinainperspective.com/ArtShow.aspx?AID=14178, 裏麵也例舉了不少相關文獻,看看對您的調查有沒有幫助。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 既然你提起七千人會議,那就來說說。因為安徽一個姓馬的專區副書記的匿名信說安徽有大量的人餓死,中央把安徽代表團留下來,要把安徽的蓋子揭開,由劉少奇負責。當時快過年了,都不讓回家,要安徽各縣長縣委書記給自己的縣裏打電話,報餓死人數字。數字小了不能過關,結果把餓死人的數字從40萬逼到了400萬才罷休。其過程沒有任何調查,就是造數字。 不荒謬嗎? 劉少奇在表現出的是粗暴的領導作風。

不說400萬,就隻說安徽餓死40萬人。 餓死40萬,那安徽應該產生多少皮包骨呢? 是不是至少應該200萬皮包骨? 這麽多皮包骨,怎麽沒有人看見過? 所以是不可能餓死40萬人的。 既然沒有產生大規模皮包骨,安徽就不可能發生過大規模餓死人事件。 不僅僅安徽是這樣,全國都是如此!
潤濤閻 發表評論於
回複 '油人隊球迷' 的評論 :

你這故事沒反映出毛主席的智慧。

話說當年柯慶施在上海招待毛主席劉少奇周恩來鄧小平。柯慶施做東,他知道這四人都愛吃辣的,就吩咐廚師每個菜都是辣的。

飯間柯慶施就說:“地球上所有的動物隻有人吃辣椒。我試驗過,我要是做點魚,吃剩下的不論放在哪裏我家的貓總能想到辦法偷吃掉。我琢磨出一個辦法對付貓:把辣椒油抹在魚上,貓絕對不吃。貓餓死都不吃辣椒。”

毛主席吃了幾口菜就停下來問:“你們說說怎麽能讓貓吃辣椒。”說完就跟左邊的劉少奇說:“少奇,你想想看。”

劉少奇一邊吃一邊思考了一陣子,然後說:“給貓打麻醉針,然後掰開嘴把辣椒捅進去。”

毛主席說:“你這不是讓貓吃辣椒,這是塞辣椒。”然後就看著右邊的周恩來。

周恩來:“把小塊的幹辣椒放入小肉丸子裏,外麵沒有辣椒的味道。餓貓三天,它就囫圇吞棗一樣咽下去了。”

毛主席:“你這方法貓並沒吃辣椒,貓吃的是肉丸。這是欺騙。”說完就看著鄧小平。

鄧小平知道該輪到自己了,便說:“我會請一位魔術師教給我:是我把辣椒吃進去了,可旁觀者都認為是貓吃進去了。”

毛主席:“你們仨聽見沒有?小平綿裏藏針。當然,這也屬於欺騙。所不同的是:恩來欺騙了的是對手---貓,而小平欺騙了的是所有的旁觀者。然而,你們仨的辦法都不是讓貓吃了辣椒。不是強迫就是欺騙。”

毛主席話音一落,四人異口同聲:“主席,怎麽能讓貓吃辣椒?”

毛主席放下筷子,其他人也都放下了筷子,聽主席仔細道來。

毛主席:“這很簡單:把辣椒油塗抹在貓的肛門上,貓痛苦不堪,就會主動地用舌頭把辣椒油舔幹淨,吃進嘴裏。”
油人隊球迷 發表評論於
評論看到這裏想起多年前的一個笑話, 供大家一樂. 說毛周朱鄧坐專機, 出故障了, 隻有三副降落傘. 主席說問每人一個問題, 答對者有傘. “天上有好多個太陽?” 周答:1個. “有好多個月亮啊?” 朱答: 1個. 最後問鄧 “那有好多個星星呐?” 無語. 鄧抱怨說這不公平, 再給一次機會. 毛問 “解放戰爭有哪幾次戰役?” 周答: 3次, 遼沈, Xx, Xx. “都有哪個指揮地這些戰役呀?” 朱答: 林彪, Xx, Xx. 鄧這次很聰明, 搶答道 “主席一定會問 - 3次戰役各死了多少戰士, 我有答案, 分別是 xx, xx, xx”. 毛吸了一口煙, “我的問題是 - 那些死去的戰士都叫些什麽名字呐?”
潤濤閻 發表評論於
回複 '油人隊球迷' 的評論 :

據全國人大常委會原委員長萬裏在上世紀80年代回憶:

“人民公社化後發生的三年困難時期,到處浮腫病,餓死人。據了解,光安徽省的所謂非正常死亡人口就三四百萬。”

據大饑荒時期任安徽省委書記處書記、副省長的張愷帆回憶:

“在1962年七千人大會上,劉少奇同誌參加安徽組討論,追問安徽餓死了多少人,第一次報40萬,後來追問緊了,報到400萬。實際上約有500萬人。”而上海交通大學曹樹基教授研究認為,1959-1961年安徽省非正常死亡人口應有630.6萬人。

安徽大饑荒的嚴重性,從1960年的死亡率也可以看出來:據公安年報數字,死亡率在100‰以上的有9個,在50‰—100‰之間的有35個,合計44個,占75個市縣總數的59%,即有將近六成的市縣死亡率在50‰以上,而這還是死亡人數實際上大大縮水的公安年報的統計數。

綜合上述信息,可以推測大饑荒期間安徽非正常死亡應有400萬人光景,就算從低估計,也不應少於350萬人。

河南省,1958-1960年共死亡325.9萬人,其中1960年死亡193.8萬人,粗略估計非正常死亡約150萬人,主要發生在1960年,達135萬人。據上文統計,信陽專區加南陽、周口兩個地區非正常死亡已超過130萬。此外,商丘專區問題也很嚴重,非正常死亡估計有十多萬人(所屬柘城、鹿邑、永城三縣非正常死亡即有八九萬人)。

再者,河南總人口1960年比1959年減少了161萬人,當年淨遷出11萬人,自然減少約150萬人。綜合上述信息,可以確定大饑荒期間河南省非正常死亡150萬人隻可能是低估,而絕不可能是高估。

由上可知,依據官方公開的材料估計,四川、安徽、河南三省大饑荒期間非正常死亡已不下1300萬人。
油人隊球迷 發表評論於
評論看到這裏想起一個笑話, 供大家一樂. 說毛周朱鄧坐專機, 出故障了, 隻有三副降落傘. 主席說問每人一個問題, 答對者有傘. “天上有好多個太陽?” 周答:1個. “有好多個月亮啊?” 朱答: 1個. 最後問鄧 “那有好多個星星呐?” 無語. 鄧抱怨說這不公平, 再給一次機會. 毛問 “解放戰爭有哪幾次戰役?” 周答: 3次, 遼沈, Xx, Xx. “都有哪個指揮地這些戰役呀?” 朱答: 林彪, Xx, Xx. 鄧這次很聰明, 搶答道 “主席一定會問 - 3次戰役各死了多少戰士, 我有答案, 分別是 xx, xx, xx”. 毛吸了一口煙, “我的問題是 - 那些死去的戰士都叫些什麽名字呐?”
油人隊球迷 發表評論於
請問Qi, 唐,黑 — 博主用三千萬這個數字來寫文章, 也列舉了多處中外數據來源, 來論證一個事實和分析原因, 於是讀者會了解後變得聰明些,. 這樣的讀者多了, 一個集體和社會才能吸取些教訓. 你們在這裏質疑統計學意義上的三千萬, 統計學的意義在哪裏? 我國政府有大量人力吃統計飯, 不管是政府不願意告訴你, 還是它就是筆糊塗賬, 替政府洗地有意義嗎? 那年頭餓是一定的, 餓死也是一定的, 如果說今天沒有人能說清楚準確的餓死人的數字, 博主文章就不能立意, 甚至這樣的文章是危言聳聽, 那會不會明天說根本就沒有餓和餓死這件是事呢? 質疑有理, 抬杠無趣
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 才一個?其他人是有特異功能還是特殊材料製成的?
黑貓-警長 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 實際上根本沒有準確的數字! 83(84)年公布的統計年鑒中的人口數與自然增長率不符,其中連續兩年人口下降但隻有一年的自然增長率是負的。這是否是人為修改過的,可能性太大! 這樣的東西怎麽能夠隨便拿來就用,算完以後還不驗證? 世界上還能有比這還荒謬的事嗎?中華人民共和國戶籍是1958年公布的,最早也就是1958年實施的。在此之前的數字就可能非常不準,59~62年是戶籍實施的最初幾年,其數字也可能很不準。這些都增加了驗證的必要性!可是那些人沒有一個去驗證過,他們的科學素質太差了。
唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 我見過人民公社,生產大隊,村支書,當然也見過巴黎公社,就是沒有見過你媽的那個煉鋼公社。

當年去農村,走八公裏到城裏吃飯,不收錢,但飯店要我把我從城裏帶來的米袋裏頭的米分頭往收銀台上的大小窟窿上倒入,然後給我票子去取應得的飯菜。過癮不?

中國的農村我去多了,窮的要命的地方也走過不少,來自廣東當年最窮的山區的同學家也去了,同學滿臉自卑,就壓根兒就沒聽說死這麽多人的。按你的說法死這麽多人怎麽不讓我質疑呢?還多是餓死的,捂著心口,含著悲憤跟你說,扯蛋!
很多時候真不需要眼見為實才是真的,還得要聽聽人家正反兩麵專家的意見和數據,用冷靜的頭腦去分析一下。
這回作為一個負責任的中國人,出來質疑,鬥膽提問,可惜回答的都如此蒼白無力,最後我變成了”小醜”,真搞笑。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我家還有一個皮包骨,練了五六年才成功。我比你懂怎麽煉成皮包骨。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : “我媽媽說公社一天發兩頓稀粥”,說明還是有東西吃,自相矛盾!這樣時間久了一定會餓成皮包骨,你媽沒有,還是特殊材料製成的。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我沒告訴你我家裏藏吃的了?聰明人肯定活得幾率大。我當時問了同樣的問題。我說你們那麽窮,為什麽別人都死了,你們孤兒寡母全活了?我媽媽說公社一天發兩頓稀粥,她還要劉下麵幹的給奶奶帶回家。煉鋼是體力活啊!一天不吃幹的,還活了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 你媽媽一下子連續許多天沒東西吃了,別人都餓死了,她不但活下來來,還沒瘦成皮包骨,她一定是特殊材料製成的!
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我媽的話對我就是證據。
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 你先說你60年出生啊?
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 你見過人民公社?
唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 :
星星 2018-11-19 06:08:25 回複 悄悄話 回複 '唐西' 的評論 : 我媽還和我提了煉鋼公社發稀粥。公社,公社,你懂嗎?你把公社弄懂了,就明白了。

什麽發稀粥?我在農村喝了一個多月的稀粥,然後再來點南瓜湯,怎麽滴,我還不活著。村上的農民比我更糟糕,怎麽不見死人。那時候晚上山路沒燈,怕掉到山溝裏,要摸著路牆走。

告訴我你媽在哪裏?我去找她去!跟她說巴黎公社也死人啦。哪來什麽煉鋼公社呀。瞎扯!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 誰說過那時是一下子就沒有任何東西吃了? 你不應該拿出證據來嗎? 不然你就算空口無憑,信口開河!
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 我媽媽言行謹慎。我信我媽說的。如果我媽給博主坐實了,我堅信這個3000萬。對於我,研究數字沒有意義。這是一個責任歸屬問題,前車之鑒問題。
武尊 發表評論於
感謝老閻的博文喚起了早已沉睡在深處的記憶。那個年代的可怕之處在於人們在經曆了所有的折磨後還不敢表示出不滿,敢於用文字,實物,或者影像去記錄真實情景的人是在冒著被打成反革命的風險。

Qi,唐,黑,這三個小醜的存在太有喜感了。各位看客隻要看他們上躥下跳就好了,沒有必要去與小醜論證什麽事實

唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 請看
@緊跟著學 2018-11-19 12:的留言。
。。。。。。
我老公64年出生在江蘇蘇北,長大後總說自己小時候胃不好,胃總痛。現在才明白,因為那個時候每天吃玉米麵,肚子餓地痛啊。。。
@星星讀者先仔細讀讀人家的博文,不要激動啊。要不,你媽媽又報錯數了。哈哈。
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 看來你是毛的黨衛軍。說句你不愛聽的。毛比不上希特勒,成吉思汗,和拿破侖。那才叫有骨氣,對外殺敵。毛也就是國內戰爭鬥贏了。
星星 發表評論於
你要是信豬會上數樹,也沒人攔著。畢竟我信世界1/4人口都有精神疾病。思想是絕對自由的。色盲是紅綠不分的。你認為對就對。你認為大躍進後人口激增6000萬就6000萬。我說一個億你信不信?(見人說人話,見鬼說鬼話。)
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 你可真會扯,是你老婆胃不好吧。聽你說話堪比黃鸝鳥,說的看客心花怒放。你幽默感爆棚啊!
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 分配不均。躍進搞得嚴重地區,連草都不長。就死的多。有些地區不聽話,狡猾沒努力執行大躍進就沒死人。這個說的通嗎?看你這麽好學,真舍不得讓你失望。
唐西 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 :
老閻不計較你和那個星星,我才佩服老閻。

看看你們倆越講就越離譜,人吃人啦,皮包骨啦。。。
那個小星星還把他媽搬出來,我媽我媽的,阿媽的話也能成為推算的工具,笑話。

還有一個說她老公什麽胃不好,也能懶在那三千萬上麵,笑噴了。

反正是秀才遇了兵有理說不清。

別搗亂了,好好講點人話吧。
唐西 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 說到點子上了。

如果你(指博主)能拿出餓死數千萬人的科學根據來,別人自然無話可說。可是不但你沒有,你找也找不出來!

關於餓死三千萬人的爭論已久,現在老外在任何場合都不敢隨便提的啦,因為今日之中國已今非昔比,吃飽了撐了,有時間去理順曆史問題,一定會把那些謠言製造者駁斥到體無完膚,無地自容。

什麽紐報,什麽華報,什麽衛報統統”紙船明燭照天燒”吧。

孫甫傑 發表評論於
@唐西
老閻不計較你,我也拿你沒辦法。
大家知道你是什麽樣的人。夠了。
孫甫傑 發表評論於
大家能明白為什麽有很多日本人不承認南京大屠殺了吧,
日本估計也有很多黑貓。
人闊了,以前的醜事最好都抹掉。
死不承認,你能怎麽樣?我現在闊了,第二大經濟體了,不服,來咬我啊。

天朝製度自信,有原因的,有群眾心理基礎的。
老子闊了,老子的製度就是最好的。

老閻早就說過這個:任何一個社會慣性係一旦形成,它就必然走到終點。
慣性是怎麽形成的?看看黑貓就知道了。

前兩天在YouTube看一個90後小哥談明治維新,
說得非常好,不是明治維新讓日本成為現代國家的,
是日本人想要明治維新,這才是最重要的。

天朝人不想承認餓死三千萬,不想改這個製度,沒有辦法。
唐西 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 :
你回去翻翻老閻原話,你欠老閻一個道歉。

在看回帖的時候是老閻引用世界各”權威”報紙的數據,其中就提到了衛報的數據。

引用人家的數據不是論證的依據之一嗎?

法國人老老實實說一百萬,而美英的報紙是無限誇大。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 人在長期饑餓當中會變成皮包骨,但每個人的體質是不一樣的。那些體質弱,抵抗能力差的人先死亡了,剩下的人也餓得差不多了,也到了死亡邊緣,在死亡線上掙紮。所以大規模餓死人事件發生時必然伴隨著更大規模的皮包骨,除非人都死光了。這是自然規模,你是改變不了的!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 有幾個人回憶說那時一點東西都沒有吃的? 看到的回憶是各式各樣的東西都吃,包括糠甚至是觀音土。 另外如果一點東西都沒有,怎麽還剩下那麽多人? 你又解釋不通了!
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 皮包骨必須長期間斷性少量進食。不僅能活還皮包骨。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我把你關一個房子裏五天,不給吃喝,別說皮包骨了,您就是肉包也死了。要想皮包骨,必須在快斷氣前有吃的。中南大躍進海估計還有雞蛋和黃花魚。老毛餓死的估計全是腦子不靈的,本身就貧苦不堪的。毛那種躍進把沒資源人的資源都剝奪了,肯定餓死一批人(底層的底層)。村幹部和大隊會計肯定死不了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 如果你能拿出餓死數千萬人的科學根據來,別人自然無話可說。可是不但你沒有,你找也找不出來!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 餓死幾個人的可能性當然存在,並且還不小。前幾年在福建還是湖北就有人餓死,那人就是懶,有什麽辦法呢? 但發生大規模餓死人事件的可能性是絕對沒有的,因為它的必要條件沒有滿足,那就是產生更大規模的皮包骨。這是科學,你需要提高科學素質。
潤濤閻 發表評論於
評論一旦超過200,基本上就有混混來搗亂的,有熱心幫他們忙的,當然,瞎子點燈白費蠟。人家就是故意搗亂的。
洞庭人家 發表評論於
哈哈哈,老閻這篇博文算是被兩個小混混攪黃了,老實說這種貨國內倉庫還有大量庫存,可能就是共產黨說的準備對付美國的國之重器,哈哈哈。
星星 發表評論於
回複 '緊跟著學' 的評論 : 我肯定是右派
緊跟著學 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 黑貓-警長在演戲呢,把你們逗地上竄下跳左解釋右說明加鏈接的,可他的觀點至此都紋絲不變的。都散了吧,看客都煩了。

老閻這篇文章,看圖說話,直擊人心。大躍進,文化大革命是犧牲無數人的生命,人性,精神和靈魂的代價造就老毛他自己這座神。那時的人越看不到他,對他的指示越瘋狂。了解這段曆史越多,越痛心越痛恨。希望我們看曆史,是為了不讓這樣慘絕人寰的曆史再重演。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 中國人口6個億,三千萬占5/100.即使正常情況,懶惰的人也有餓死的
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 那時候也不是一點東西都沒有啊?在許多人的回憶裏隻是說覺得餓,但還是能夠找到一點吃的。再說如果一點東西都沒有的話,那這麽多的人包括農民怎麽活下來的? 說不通嘛!
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 出現皮包骨一定是餓的時候有適量東西吃。不會絕望到餓死。隻有有吃的才能堅持到皮包骨。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 為什麽20年代四川綦縣災民照片上全是皮包骨? 為什麽非洲饑民出現大量的皮包骨?為什麽納粹集中營裏的難民出現大量的皮包骨? 為什麽二戰日軍俘虜營的俘虜出現大量的皮包骨? 60年代的中國農民與他們有什麽不同?
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 消化係統被破壞致死,難道全是皮包骨而死?還有吃多了胃出血撐死的。你吃兩頓樹皮,沒準你媽媽就送你去醫院急救。劃破腸子,劃破胃。長期營養不良器官衰竭也致死。非要等到皮包骨才死?
緊跟著學 發表評論於
大家使出吃奶的勁耐心解釋人突然斷糧,為啥還沒餓到皮包骨,人還是會死。傻子都被說明白了。我覺得“黑貓-警長”一點不傻,他(她)是心地太善良了,無法接受大躍進餓死三千萬的事實,無論你給出多少證據,多少鏈接科學解釋,他(她)都視而不見,因為餓死人太讓人傷心痛心了。

隻要家裏有80歲以上的老人,我們都會聽他們講過自己和父母一代曾經挨餓的經曆,讓人淚目。那是多麽痛苦的經曆啊,自己沒有吃,還看到自己的孩子餓的嗷嗷叫。我老公64年出生在江蘇蘇北,長大後總說自己小時候胃不好,胃總痛。現在才明白,因為那個時候每天吃玉米麵,肚子餓地痛啊。。。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 幾個皮包骨當然可能存在。我說的是大量的皮包骨。安徽如果餓死200多萬,應該產生多少皮包骨? 難道不應該是1~2千萬嗎? 可是在安徽有誰見過大量的皮包骨呢? 中調部的李堅去安徽調查說那裏餓死300~350萬人。 那安徽又應該產生多少皮包骨呢? 是不是安徽當時人口(3000多萬)的一半甚至更多呢? 可是李堅從未提起安徽有大量的皮包骨? 難道李堅在安徽視眾多的皮包骨不見? 還見死不救? 應不應該把李堅拉出去槍斃了?
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 我先問你,你怎麽確定那些年沒皮包骨?
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 是你拿不出科學根據來!
時不時來看看 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 歡迎來反駁

不駁了,就此打住。您是絕對正確的,比毛主席還正確。您感恩節多吃點:)
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 有理論,有事實。你不同意,歡迎來反駁。
時不時來看看 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : > 是不以任何人的意誌而轉移的!

那您認為一直饑餓的人因為您不同意就不浮腫了?去學習吧,您做貓沒啥意思,還是做人好。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 科學上來講人在長期饑餓中會變成皮包骨,古今中外都大饑荒都出現大規模的皮包骨。這是自然規律,是不以任何人的意誌而轉移的!
時不時來看看 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 9~61年的中國農民一定是特殊材料製成的! 無論怎麽餓也餓不出幾個皮包骨出來,

您就是腦殘。我的倆位舅舅就是浮腫,活活餓死的,走著走著就倒下沒了。您再不假思索亂發言,明年清明燒香順便讓他們來找你 :)
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 你該親自問問經曆過饑荒的農村老人。看看人究竟怎麽大量死亡的。我夠後知後覺了。沒想到有比我軸太多的人。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 出現幾個例外當然是可能的,但餓死的人是成千上萬,甚至達到數千萬也不出現幾個皮包骨,那一定是出現奇跡了。那時的中國人一定是特殊材料製成的。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 59~61年的中國農民一定是特殊材料製成的! 無論怎麽餓也餓不出幾個皮包骨出來,並且他們不但與非洲人、歐洲人和其它的亞洲人不一樣,就是與2~30年代的中國人都不一樣。
時不時來看看 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 就是60年代的中國農民例外,沒出現多少皮包骨。奇怪嗎? 無腦的人從來不會自己思考!

不抓耗子的黑貓警長,他們是餓死的。餓的人未必是皮包骨,有很多是浮腫。我替您搜了個帖子。專業的解釋,您去問醫生。

https://www.zhihu.com/question/21098672

您長顆聰明腦子不學習,想再多也是無知。試圖用自己的無知反駁事實,是腦殘。
星星 發表評論於
黃河發大水,安徽河南可以北上南下要飯也能活。但全國走哪裏都沒吃的。怎麽活?忍不住吃了不該吃的。就死了。糧食都歸公社分。公社分不出,自家也沒吃的。吃什麽?
星星 發表評論於
人為了生存是會找到辦法存活的。長期沒食物肯定養成一套生存方法應對。大躍進造成全國普遍突然缺乏糧食,大量人口突然沒吃的。人們反應不過來。吃樹皮,草根,玉米穰子造成死亡。
星星 發表評論於
皮包骨死不了人。消化係統遭到破壞才死人。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 雖然不是減肥,但與減肥是同一個道理,這也是為什麽20年代四川綦縣災民的照片上都是皮包骨,同樣非洲饑民,納粹集中營裏的難民和二戰日軍俘虜營裏的俘虜都是出現了大量的皮包骨。 就是60年代的中國農民例外,沒出現多少皮包骨。奇怪嗎? 無腦的人從來不會自己思考!
星星 發表評論於
總的看中國傳統還是帝製文化。毛是個暴君。不是昏君,也不是明君。
星星 發表評論於
我讓我媽回憶,她最後說經曆這麽多,能活到這麽大歲數感恩呢。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 你該回到大躍進,體會社會主義公社優越性。光幹活沒吃飯也死人的。
星星 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 : 這不是減肥運動。吃的樹皮和玉米穰磨得麵。拉不下屎,腸子梗阻,胃消化不了,出血。缺蛋白質,腿浮腫。公社分的糧不夠,把孩子打死。就這麽死的。你以為全民減肥麽?
黑貓-警長 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 就是沒有幾個皮包骨! 是不是隻有這些餓死的人在挨餓,別人都活得不錯。不然就是信陽人是特殊材料製成的,怎麽也餓不瘦!
孫甫傑 發表評論於
這黑貓警長臉皮怎麽這麽厚?

他不是說死了1000到2000人嗎?被人打臉打得都腫成豬頭了,還好意思出來晃悠?

孫甫傑 發表評論於
回複 '黑貓-警長' 的評論 :

剩下的應該是什麽樣子的?

信陽地委向中共中央的報告中稱:生活異常困難,真正是“十室九空,家貧如洗。”

有興趣的可以在網上查信陽事件。

這是維基的鏈接。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%98%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
黑貓-警長 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 無腦! 知道當時信陽地區的人口嗎? 也就800萬左右,餓死一半? 那剩下的應該是什麽樣子的? 有點概念沒有?!
孫甫傑 發表評論於
下麵是老閻在評論區引用的資料。
這個居然被@唐西 曲解為 “河南省七百萬人死四百萬人,這麽恐怖的數字都從大V的筆下流出"。

如何理解唐西這樣的人?什麽樣的人會這樣曲解別人的文字?


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5.《衛報》記者,香港英文《南華早報》駐北京采訪主任貝克爾(Jasper Becker)的專著《餓鬼︰中國的秘密饑荒》(Hungry Ghosts: China’s Secret Famine):

河南信陽地區400萬人餓死;河南全省780萬;
安徽237萬;
甘肅69萬;
貴州100萬;
四川700-900萬之間。
孫甫傑 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :

"河南省七百萬人死四百萬人,這麽恐怖的數字都從大V的筆下流出,"

你回去翻翻老閻原話,你欠老閻一個道歉。

如果你是故意無中生有,捏造事實,那你可以算是道德敗壞了。

暫時相信你隻是一時失誤。你應該給老閻一個道歉。給各位讀者一個道歉。


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唐西 2018-11-18 23:53:11 回複 悄悄話 老潤的文章早就被關注的啦。隻是這幾年他的政論觀點越來越旗幟鮮明罷了。
引發爭論有什麽不好,很好的事情,不炒不吵又有何人生意義呢?
再說餓死三千萬的爭論不是一天兩天的事啦,這回好奇,看看文學城大V是怎麽引經論典的,結果數據的來源是如此蒼白無力。河南省七百萬人死四百萬人,這麽恐怖的數字都從大V的筆下流出,真讓我這些大V的粉無地自容,如同一個妝化得很好看的姑娘,大哭一場後的麵妝那樣目不忍睹。
用數據說話沒錯,但是數據的來源的可靠性是論文的關鍵,以理服人,數據說話,平台越大就越講究。
在爭論中也看到了一些博友,上綱上線,人身攻擊,使上了吃奶的力氣,噴出了最惡毒的語言。
喜歡政論的人,都有一顆政客的臉皮,還擔什麽心,怕這些無聊的語言攻擊。
有一點是不可否認的,博主的心胸還是很寬大的,這是難得的、能擁有的胸懷。
既然是大V,這種心胸是必需的。
期待博主下一篇博文吧。
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 我媽還和我提了煉鋼公社發稀粥。公社,公社,你懂嗎?你把公社弄懂了,就明白了。
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 我媽大躍進上高中。對於三千萬。她連遲疑都沒有,告訴我肯定有這個數。中國人口基數大。你不信由你。沒人能強迫你什麽。
唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 回複 '星星' 的評論 :
毛已經作古。死了40多年,但他的傳奇還在繼續。他的還是中國獨立的標誌,他的遺體至今還在中南海。

這還叫民調,老毛躺在哪裏都不知道,純粹是信口開河。你說的數字能準確嗎?當然不會,嚴重缺乏嚴謹性。
櫻葉 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 喜歡政論的人,都有一顆政客的臉皮,還擔什麽心,怕這些無聊的語言攻擊
說的就是您自己吧。
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 這是一篇實事求是的博文。博主說的全都客觀真實存在著。(經過我自己一番查證和民調)。博主沒有任何觀點,倒是看客不停替博主引申各種理論。
唐西 發表評論於
老潤的文章早就被關注的啦。隻是這幾年他的政論觀點越來越旗幟鮮明罷了。
引發爭論有什麽不好,很好的事情,不炒不吵又有何人生意義呢?
再說餓死三千萬的爭論不是一天兩天的事啦,這回好奇,看看文學城大V是怎麽引經論典的,結果數據的來源是如此蒼白無力。河南省七百萬人死四百萬人,這麽恐怖的數字都從大V的筆下流出,真讓我這些大V的粉無地自容,如同一個妝化得很好看的姑娘,大哭一場後的麵妝那樣目不忍睹。
用數據說話沒錯,但是數據的來源的可靠性是論文的關鍵,以理服人,數據說話,平台越大就越講究。
在爭論中也看到了一些博友,上綱上線,人身攻擊,使上了吃奶的力氣,噴出了最惡毒的語言。
喜歡政論的人,都有一顆政客的臉皮,還擔什麽心,怕這些無聊的語言攻擊。
有一點是不可否認的,博主的心胸還是很寬大的,這是難得的、能擁有的胸懷。
既然是大V,這種心胸是必需的。
期待博主下一篇博文吧。
油人隊球迷 發表評論於
博主的文章有幾個紅粉來洗地, 挺好的, 隻是目前洗得技術和水平不太高. 沒準匯報給領導, 找幾個有點兒技術含量的接著洗, 接著上報, 最後老閻的文章和觀點可能被大/老領導關注, 也不失為一種有效的溝通方式.
油人隊球迷 發表評論於
博主的文章有幾個五毛來洗地, 挺好的, 隻是目前洗得技術和水平不太高. 沒準匯報給領導, 找幾個有點兒技術含量的接著洗, 接著上報, 最後老閻的文章和觀點可能被大/老領導關注, 也不失為一種有效的溝通方式.
塵埃未落 發表評論於
看到大家討論的好熱鬧,這是多好的事情!沒有一言堂,各抒己見,暢所欲言。真心期望老閆多發文章啟發大家思考,鼓勵大家辯論,所謂理不辯不明啊!頭腦之中的意念往往要落實與文字才更能體現邏輯性。
其實我覺得大家說的都對,但就像是盲人摸象,角度不一樣觀點有些差別而已。大家爭論具體死了多少人,其實具體的數字是多少並不重要,就像巴菲特所說的精確的錯誤不如模糊的正確一樣,老閆的本意是告訴大家毛在建國後的確是反了很多的錯誤,就像劉在七千人大會上所說三分天災七分人禍,也許劉還有些保守。其實關鍵是中國如何避免這樣的事情再次發生,如何吸取曆史的教訓,如何找到一個好的方法使國泰民安。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 送你四個字:去偽存真!
發表評論於
每次看到小粉紅五毛的辯解就想,就這麽愚蠢的人啊,活該餓死。那個叫qi91856的,下次文革先把你全家活活餓死!
時不時來看看 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :

博主在回貼中加了不少具有說服力的數據出處,3000萬的結論不像是你說我說他說得到的,但也不是一個一個點出來的(那是不可能的)。博主如果把那些出數據的處放到博文裏就比較完整了。
唐西 發表評論於
回複 '時不時來看看' 的評論 : 說的好!
用非文明的用語參與討論的都是些弱智人士,好好讀讀@'LuojiXue90'的回帖就知道了。
搞不懂,就不能好好講,好好說,難倒文明的水準就這麽低嗎?
時不時來看看 發表評論於
回複 'LuojiXue90' 的評論 :

您也甭太悲觀,幾個人肯定代表不了中國。即使上百萬人,如果統計上不符合隨機分布的要求,也未必能代表中國。中國經濟老二的地位有不少是自己幹出來的。您有機會去港珠澳大橋看看,有不少技術就是中國工程師自己琢磨出來的。您要是坐過高鐵的話,其中有不少技術也是自己琢磨出來的,那部分估計都申請專利了。川總就沒提到偷美國的高鐵技術,因為美國還沒有:)
LuojiXue90 發表評論於
看到黑貓-警長、唐西等毛糞的胡攪蠻纏,毫無科學思維能力的狡辯,我可算知道為什麽中國大陸出不了對人類現代文明有貢獻的人了。一個占世界人口四分之一或五分之一人口的大國沒有培養出一個(哪怕一個也行)大科學家,沒有一項(哪怕就一項也行)大的發明創造,丟死人了!這與中共將資源全用在打造奴才上絕對有很大關係。
時不時來看看 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :
統計也是科學的一個手段,很多時候是必不可少的。舉個簡單的例子:如果希望從科學上知道您今天去見毛主席的可能性有多大,就隻能用統計。如果簡單翻鋼鏰,您有50%的機會。如果問中醫,一番望聞問切之後,您的機會估計不會太大。如果用西醫的各種技術給您全身走一遍,然後加入適當的統計模型,估計結果是您別著急,今天見不了啦。
孫甫傑 發表評論於
至於@星星,我們相差太遠,不可能聊到一起去。
你是老閻的客人,與我無關。
老閻願意跟你聊,或者拉黑你,都是老閻的事。
我就不操心了。嗬嗬。
孫甫傑 發表評論於
習近平修憲,王岐山敲桌子的真正意義是宣告鄧產黨的終結。

如果誰現在還認為中國是鄧產黨的中國,可以肯定是沒腦子了。

習終結鄧產黨之後,要走的路外人看還是不清晰的。
在這種背景下,毛左回潮,意圖左右習的路線是完全可以理解的。

從唯心主義信仰出發,潤濤閻是千古難遇的先知。
潤濤閻在這個時候發這篇文章,可以說是給習近平的神諭。
至於習能不能看到潤濤閻的文章,則全看天朝的命數了。
潤濤閻傳達給習近平的信息再簡單不過了,走毛的老路,小心車毀人亡。

至於畢福劍,恰恰說明毛澤東反封建客觀上的失敗。
畢福劍比不上漢朝的夏侯勝,但是肯定會被曆史記一筆了。
畢福劍也好,潤濤閻也好,其價值標準就是中國傳統價值標準,
幾千年沒有變過,曆史會證明的。

引一段餘英時的文字,大家看看。

漢宣帝要頌揚漢武帝開邊的功德,特別下詔為武帝立廟作樂。但是當時有一位儒生夏侯勝竟持異議,他認為武帝雖有廣土斥境之實,其代價則是“竭民財力,奢泰亡度,天下虛耗,百姓流離”。總結一句話,武帝“亡德澤於民,不宜立廟樂”。(見《漢書·夏侯勝傳》)中國人對於曆史人物的尊重向來隻注重一個標準,就是看這個人對人民有沒有“功德”丶是不是“遺愛在民”。

happycccn 發表評論於
回複 '星星' 的評論 :

沒什麽為什麽,很多東西是有慣性的,像皇帝的新裝那樣,慣性有時候很可能是在錯誤的道路上狂奔,打破慣性需要外力,如果一直沿襲慣性不思變,那就永遠難改變。
星星 發表評論於
毛已經作古。死了40多年,但他的傳奇還在繼續。他的還是中國獨立的標誌,他的遺體至今還在中南海。辱罵他的畢福劍竟然在他死後還被破失去工作。我理解不了這種口頭審判的實際意義。難道隻是為了表達自己對暴君的憤懣?正如毛清醒的看到政治鬥爭和戰爭的殘酷無情,他最終是把所有人壓下去的。沒有倒在一個對手下麵。我並不反對口頭上審判他,隻是在他死後這麽堅持毫無意義。為什麽他活著的時候沒把他送進法庭?為什麽他這麽惡?他至今還是中國的標誌?他的像至今還掛在牆上去象征著中國這個國家?
ZTM 發表評論於
"無論殺100個,還是1000個,
隻要殺了1個人,就是殺人!"











zg2019 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 給你舉個具體的例子,我父親的家鄉:安徽濉溪縣臨渙鎮王沃孜村,村裏大概200多口人,父親說餓死一半多,我父親的親哥哥一家四口全部餓死,臨渙鎮管轄下的村情況都差不多,這麽一個小鎮,就死了多少人!要餓死的人相食有什麽讓人吃驚的,你可能還不知道,文革中不缺糧的廣西人怎麽吃人的
唐西 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 越講就越離譜了,開始講人吃人呢?真搞笑!
孫甫傑 發表評論於
我通過舉證安徽人吃人報告,相信已經能夠推翻黑貓警長所謂餓死一千人的說法。

我的舉證,說明黑貓警長判斷力非常差,如果不是不要臉胡說八道就是智商低下了。
否則很難想象在這麽明顯的資料麵前他怎麽得出餓死一千人的推論的。

難道他沒有看過安徽省公安廳人吃人的報告?那也說不過去,這份資料引用非常多,
他如果看不到,說明他對資料的占有都有問題,這種情況就敢胡說八道,
那是人品問題。

剩下的大家自己判斷。
緊跟著學 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 完全同意你的觀點,人民必須審批老毛的深重罪惡,再談對曆史人物的評價。
孫甫傑 發表評論於
安徽省公安廳當年人吃人案件就超過一千。

請問沒餓死人,這一千個吃人的,是吃活人嗎?

被吃的人是怎麽死的?

這份報告據說現在還保存著。
如果這份報告不是實實在在存在的,官方大可出來辟謠。

1961年4月23日,安徽省公安廳向省委寫了一個報告,題目是:《關於發生特殊案件情況的報告》。報告稱:“自1959年以來,共發生(特殊案件——筆者)1289起,其中阜陽專區9個縣發生302起,蚌埠專區15個縣發生721起,蕪湖專區3個縣發生55起,六安專區5個縣發生8起,安慶專區2個縣發生2起,合肥市3個縣發生201起。發生時間,絕大部分在1959年冬和1960年春。宣城縣發生的30起特殊案件,有28起是1959年10月至1960年2月發生的;蚌埠專區的鳳陽縣等10個縣1960年共發生此類案件619起,其中發生在第一季度的512起,發生在第二季度的105起,發生在第三季度的2起,第四季度的個別地方雖有發生,但為數極少。今年第一季度隻發現肖縣、碭山、嘉山、定遠、肥西、巢縣、泗縣等8個縣共發生10起。”
孫甫傑 發表評論於
農謝和喬森潘被判終身監禁,
法庭為什麽不給農謝和喬森潘credit?
法庭把他們說完全了嗎?

我不認為客觀公正評價毛澤東是我的工作,
我要做的事情就是唾罵毛澤東這樣的魔頭,
就象法庭審判農謝和喬森潘一樣,不需要完整評價他們,
隻需要審判他們的罪惡。

客觀公正評價毛澤東必須建立在對其罪惡的審判上,這是前提,
尤其是對毛澤東這樣已經死去的政治人物,他逃過了法庭的審判,
但是逃不過人民的審判。個人對毛澤東的唾罵,正是人民審判的重要部分。

曆史會給毛客觀公正,但是人民審判沒有完成之前,
或者正在進行階段,絕不應給魔頭評功擺好。

所謂客觀公正全麵評價在法庭上和人民審判麵前沒有任何意義,
隻需要擺出他們的罪惡進行譴責就足夠了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 首先更正一下,楊繼繩的計算結果是2098萬,而不是3600萬。

請問,餓死數千萬,這些數字都不是點人頭來的,對嗎? 這些都是計算結果,對不對? 它們經過驗證沒有? 如果沒有,就可信了嗎? 再請問,世界上哪一個科學研究是不需驗證的? 如果沒有,為什麽在這個問題上能夠例外?

最後問一下知道減肥的機理嗎? 現在可是很流行的。
星星 發表評論於
美國學者羅斯·特裏爾認為,“1958年是年老的毛澤東把軍事精神注入政治的第一次努力的一年。”“他把5億農民趕進了2.4萬個人民公社的集體生活之中。他不僅想使經濟發展的速度加倍,而且試圖改造人們的靈魂。他要讓中國人民相信,革命並不是像其本身所表現出來的,是來自上麵的一種壓力形式,而是人們發自道德選擇的絢麗花朵。”“‘大躍進’實際上是一種發展的思想,但它不是清晰、一致同意和具體詳細的發展計劃。”“‘大躍進’的整個思想諷刺意味十足,它是一位知識分子試圖改造外部世界的典型的事例,這股改造世界的動力隻是他一時頭腦發熱產生的幻想。”[60]
星星 發表評論於
全國性饑荒和大麵積非正常死亡接連出現,許多地方甚至發生了人吃人的慘劇。關於具體死亡人數,至今未有精確統計數據公布。當時由於中國內地的消息封鎖,一般專家不易精確的統計死亡人數,各種渠道公布的非自然死亡人數是4500萬左右[47],其中光是四川的非正常死亡人數就達1000萬[48],這也成為二十世紀人類曆史上最嚴重的饑荒之一。中國大陸徐滌新主編《當代中國的人口》提供的數據,1959年到1961年非正常死亡人數約為2144萬人。而早在1958年非正常死亡就已出現,如四川、山東、河南、甘肅當年則高達21.11‰、個別省份則延續到1962年(四川省1958-1962年平均死亡率達34.03‰。普通死亡率則僅為7.02‰)據此,中共中央黨校教授林蘊暉做出結論,從1958年到1962年間,中國因大躍進運動導致的非正常死亡人數,約在3000萬左右[35]。另外,根據另外一位新華社記者楊繼繩的計算,大饑荒餓死國人為3600萬[49]。香港大學人文學院講座教授馮客在2010年9月出版的《毛澤東的大饑荒:1958-1962年的中國浩劫史》指出,他用了4年遍閱全國解封檔案,認為大躍進造成4500萬人非正常死亡。[50]國家計生委和國家統計局下達的國家級課題,以及西安交大的蔣正華計算結果,是1700多萬。據當年的糧食部辦公廳主任周伯萍稱,他和國家統計局局長賈啟允、糧食部長陳國棟做了一個電話調查,得出一個死亡幾千萬的人數,送交周恩來審閱後周要求銷毀。[51]

在2011年1月11日出版的《中國共產黨曆史》第二卷中,中國官方首次承認“1960年全國總人口比上年減少1000萬”,但回避了三年自然災害期間非正常死亡總人數。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 楊繼繩的計算結果是全國餓死2098萬(見楊的《墓碑》),而楊把餓死人的數字誇大了至少一萬倍以上。 所以全國的餓死人數不會超過2000,可能1000也沒有。 如果你不信,請找出楊數字的萬分之一來。 下麵是楊的部分結果:

北京2.53萬,天津3.26萬,上海2.95萬,新疆5.07萬,黑龍江11.13萬,吉林12.78萬,遼寧48.07萬,浙江10.77萬,江西13.29萬。
webyoung 發表評論於
標題嚇人,真餓死很多人了嗎?沒經曆過,但從文獻看有很大爭議。但不尊重科學似乎是事實,以為人定勝天。
rockymonkey 發表評論於
華裔投票率僅有41%,連一半都不到。拳頭不如別人硬,膽量又不如別人大,唯一製約政客、為自己爭取權利的選票又不用,以至於政客們完全可以將華裔忽略不計。棄劍尚犁,自廢武功,這就叫“命苦不能怨政府”。

個體之所以有較好的結局,國家之所以發展到更高的階段,是因為個人和族群不懼挑戰,勇於進取,敢於冒險,不怕犧牲,勤奮執著,意誌堅韌的結果。是他們承得下苦難,冒得了風險,比得起膽魄、鬥得了血性的結局。動不動就流淚,動不動就下跪,下意識地渲染悲情文化、弱者理念,是一種被壓迫者的典型思維。無論個人還是族群,一切悲劇的根本性原因都在於自己。外因永遠是次要的,僅可算作一個借口。放棄投票,完全是自身的原因,也就怪不得政客的輕忽和怠慢。

http://blog.wenxuecity.com/myblog/69282/201811/19814.html白思豪妖斬入學考 張鐵生他鄉遇故知
星星 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 你說的沒什麽錯。但沒概括全麵。該給一個人的credit還是要給。你沒把一個人說完全。同樣誇大一個領袖的業績也是沒說全。看一個人要全麵,不能盲人摸象。否則就失去客觀公正。
唐西 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 在曆次爭論中,凡是喜歡打岔的,其實就是xxx。因為總是試圖改向而尋求一個台階下,可以理解。

OK,你想聽聽毛的”事”,就隨便說幾句吧。

希特勒跟老毛根本就不是一個級別,說真的希特勒還是很欣賞老毛的。

去過歐洲大部分國家旅遊,尤其是德國,要不飛過去要不就是自駕遊。歐洲的地理大部分都是平原,你丫的在村子的前麵幾十公裏,打一槍????,那個村子就被你征服了,就這麽簡單。德軍的那些戰略戰術,以平掃為主。

而中國地形非常複雜,爬山涉水,軍事行動就更難布局了。老毛34歲上了井岡山,就那幾丁人,最後是百萬雄師過大江,讓中國人民站起來了。那湖南口音擊敗了浙江的娘西屁。
超人戰略家非老毛啦。

詩人。紙船明燭照天燒。多有氣勢的詩句,什麽航空母艦在老毛的眼裏它就是一艘紙船。

書法家。大筆一揮,十大元帥就在他之下啦。windows 底下還有毛澤東字體。

寫博高手。老毛文集四卷,不得了。要是老毛再生,文學城的伺服器要天天爆棚。

希特勒還不敢跟老毛指指點點,而老毛對他卻有驚人的預測:
第一句:1919年7月28日,毛澤東預言道:日本與德國將會危禍世界。
第二句:1936年7月15日,毛澤東進一步預言:希特勒將在歐洲發動侵略。
第三句:1938年10月,毛澤東再次預言:張伯倫必然會搬起石頭砸自己的腳。
第四句:1939年9月23日,毛澤東又預言:美國總統羅斯福將會使美國參加二戰。
第五句:1942年7月2日,毛澤東再次預言:有了第二戰場,就能夠在一年之內打敗希特勒。
偉人就是偉人,總有先知先覺的神力。

老毛身材魁梧,希特勒弱不禁風。

希特勒”我的奮鬥”一書還是在牢房裏的洗手間寫的,還成了禁書。希特勒口才不錯,廣場上也就那麽十幾萬人。看看老毛,天安門一站,天啊!幾十萬。還他媽的讓你憋著一泡尿,喊上幾個小時,毛萬歲,還讓你心服口服,說不準你還沒有資格進天安們廣場參加演唱會。

什麽巨星,超級歌星,誰敢比得上老毛。見狀,歐美政界大佬分分讚揚老毛,羨慕老毛。秀才見秀才就知道什麽是謙卑了。

兩彈一星就不說了,治理黃河,造福年年受苦受難的人民,老毛功不可沒。國民黨做不到,共產黨就Ok。

老毛更神的是,麵對朱德,懂德語,周恩來懂日語、法語,元帥們多到俄羅斯學習過軍事和俄語,他老人家力排眾議說英語是未來的時尚語言,前途無量。六十多歲的人啦,Hello一聲,全民學英語。各級英語考試害慘了不知多少人。

學著學著,他居然說美國是紙老虎Paper Tiger,真是膽大妄為,牛氣衝天。

還穿著睡衣,招見美國猶太才子基辛格。

老毛的才氣太厲害,也太招粉了。
他不萬歲,但定是萬敬之人。

那時候年紀小,不懂老毛,隨著深入的了解,哇噻!一個中國人,他的名字叫毛澤東。神人,真的很神,百年不遇。

孫甫傑 發表評論於
@星星

你可以有你的看法,無所謂對錯。

我的看法,一個人的行為造成了他人失去生命,無論動機,都要負責。

這是最起碼的道德底線,基本有人的地方,這個道德觀都成立。

基於這種道德觀,則有刑事和政治上的標準。刑事案件其實比政治上道德判斷複雜的多。

政治層麵,無論何種動機,主觀或者客觀造成大規模人口死亡的,就可以成為魔鬼。

正義戰爭,僅僅以製止大規模人口死亡為目的,才能稱為正義。

這是現代文明的標準。所以北約人權高於主權對塞爾維亞南聯打擊是正義戰爭。
而米洛舍維奇則是戰爭罪犯,不過還沒到魔鬼級別。

現在發生的例子,則是昂山素季,無論她出於什麽理由造成大規模人口死亡,都要負責。
國際組織已經表達了對昂山素季的譴責。

基於以上邏輯,毛是魔鬼。這裏沒有什麽複雜的人性善惡,標準很清晰。
星星 發表評論於
其實世界往往被沒有思維有缺陷的偏執狂的人領導。中國有洪秀全,毛澤東。西方有希特勒,川普。洪秀全是進考數年,屢屢失敗,娶了無數老婆。毛是文人浪漫主義,敢和成吉思汗比大刀。希特勒是畫畫的,經常趴地上嚎叫。現在出一個類似精神病的川普。
星星 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 他不是說了,人口沒死3000萬是增加6000萬。你還是別跟他廢話了。他比豬還差勁。豬聽不懂人話但不會搗亂啊。你再和他廢話,我看你也不靈光了。
孫甫傑 發表評論於
@唐西

你質疑三千萬沒問題啊。讓你說個數字你又說不出來。
你這樣,連黑貓都鄙視你啊。

黑貓好歹敢說個一千或者兩千,暫時他還沒有舉證,起碼敢說。

你不敢說,在這瞎掰掰個啥?我都不知道你想表達啥。
質疑三千萬,你認為餓死了五千萬?
還是兩千九百萬?

我是為你好,你自己不覺得丟人?
認為餓死人了,餓死多少不知道,反正老閻說的就是錯的。
你覺得你這樣好嗎?我覺得你這樣給你很給家裏人丟臉。
星星 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 一個生命,為了能保存自己,必定要尋求必要的生存條件和食物,甚至不惜損害周圍的環境和其他生物的生命。領袖級別人物,不僅為了保存自己的性命,也要保存同類性命。希特勒對自己國民負責,就會去殺其它國民。對其他國民就是惡。人很多時候善惡共存。毛去剝奪有產階級是惡,對無產階級就是解氣和提氣是善。不知看法對否?
孫甫傑 發表評論於
@黑貓-警長
誰主張,誰舉證。請你試一下舉證死了一千人。
我看看你怎麽得出來一千人這個數字的。

老閻還有很多其他人都舉了很多證據了。你選擇視而不見,那也沒辦法。

我們聽聽你的,你來說說餓死一千人數字怎麽來的。
孫甫傑 發表評論於
回複 '星星' 的評論 :

那為什麽會有魔鬼?斯大林,希特勒不都是人之初性本善嗎?
黑貓-警長 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 誰主張,誰舉證。 請你們舉證那時確實餓死了數千萬人,需要事實或科學根據。
星星 發表評論於
另外,毛能取得政權,我認為也不全是他個人能力超高。他有走運的成分。他的堅持讓他等到了機會。所以還是信上帝,啊安拉和佛祖吧!
黑貓-警長 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 楊繼繩的計算結果是2000多萬,但楊把數字誇大了至少一萬多倍。 所以全國餓死人的數字不會超過2000,可能1000也沒有。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 誰告訴你是“大饑荒是突然間餓死人”的? 網上也那麽多人回憶都是什麽都吃,連糠,觀音土也吃。你對這些都視而不見? 那你能拿出那時中國的農民是突然沒有東西吃的證據來? 並且還不應該隻是一個地方,而是廣泛的! 知道需要證據嗎?

你根本就拿不出餓死數千萬人的科學根據來!
星星 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 我覺得我對毛看法算中性。誰會取得政權會故意去傷害人民。人之初,性本善。
唐西 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論:
你給個準信吧,到底有沒有餓死人,如果有,你認為餓死了多少。

怒傷肝,息怒!
請仔細讀讀我的回帖,寫得清清楚楚。當然有死人,但非常質疑三千萬這個數。

質疑的根據來自各個方麵,正反兩麵都要細讀和思考。我想你是沒有讀過那個楊繼繩《墓碑》一書的,也隻是憑著你所謂的良心來人雲亦雲的。再說,或許你還嫌香港出版的楊繼繩《墓碑》繁體字版讓你心”繁”意亂。

我們是在討論,不是在罵街。我的智商高低無關緊要,重要的是以事論事。好好學學博主老潤,他寫博的理念是讓數據來說話,當博主的數據有出入,遭質疑這不是很正常的事嗎?

而恰恰博主的數據也是多來自海外,尤其是美國方麵。那麽美國人自己也弄了一個(黑)報告說沒死這麽多人,這樣一來爭論或討論不是就更有趣了嗎?

要我給一個準信,既然美國人 Mark Twain 都明察秋毫地說過:"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."
那麽先好好體會這句話,感悟一下吧。
孫甫傑 發表評論於
@星星

你這麽理解毛啊。那你說說,人類曆史上有哪個稱得上是惡魔的不是跟毛一樣的“迫不及待的要讓xx好”?
希特勒不也是“迫不及待的要讓人類好"?
唐西 發表評論於
美國中情局驚爆內幕:大躍進沒餓死三千萬反增6000萬。

  世界上,最怕的就是認真二字。最近,一份解密的曆史文件,讓美中情局成了自幹五,說明了大躍進沒餓死三千萬反增6000萬。這讓那些造謠毛澤東時代的謠棍們情何以堪?
好在最近CIA等美國情報機構當年寫的關於大躍進期間中國的情況分析的文件被解密了。
。。。。。。
  CIA、美國國務院、陸、海、空三軍、聯合參謀、參謀長聯席會、NSA參與了這個文件的編寫、情報收集、整理等工作。這文章是1961年4月4日內部發表的,直到2004年6月才被允許公開。當時仍與中國處於敵對狀態的美國情報機關,斷然不會有造謠的必要。
星星 發表評論於
毛49年剛取得政權。迫不及待的要讓中國好。他仇恨富人,希望中國貧富平均,違背人性的搞了公私合營,鬥地主,反右派。毛本意是苦命人的救星,他是誌向高遠的人。他的善意因為違背人性,全變成惡性腫瘤。因為他收不住,最後爆發文化大革命,他治國徹底以失敗終了。人往往都沒第二次機會,信仰太深就會走極端。
孫甫傑 發表評論於
@唐西

你智商不行我不想跟你說話。

前麵人家用畝產萬斤跟你推理,你都看不懂。

你給個準信吧,到底有沒有餓死人,如果有,你認為餓死了多少。

講完了,你可以離開了,我估計很多人呢都跟我一樣,對你這種人很煩。

既沒腦子又沒良心。
唐西 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 想得美,要分割中國。
不要打岔,也不要別有用心,回歸那三千萬的問題吧!
星星 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 我打狗,你就罵雞。說話方向不一致,不算爭辯。我天天等老閻小籠包。不同餡兒的。累死老閻。
孫甫傑 發表評論於
@星星

你白看老閻這麽多文章了。

人活一世,大多數都是在追逐眼前利益。
什麽大國公民好還是小國好都比不上眼前利益。

很簡單,如果你生活在79年,你是選擇做大國公民還是去殖民地?
79年有十萬人用腳投票了,寧做殖民地二等人,不做大國強國人。
成功逃港四萬人。

你再問問愛沙尼亞人,為啥不願做大國人。
天朝印度這些大國,往小國跑的不也是烏泱烏泱的?
美國那些有錢人往瑞士跑的也不少吧?
愛爾蘭人,蘇格蘭人都不願意做大國人啊。

用老閻的話說,人類曆史是從必然王國到自由王國的轉化過程。
星星 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 : 當然做大國公民好。國家對外最重要一條就是軍事實力,保護自己的國民不受安全威脅和戰爭威脅。軍費開支和人力資源對小國公民都是挑戰。小國公民分攤軍費大,每天還提心吊膽。人人都有機會當兵,比如台灣自治區人民。小國人民經濟不容易多樣化,容易受市場衝擊,人們生活水準維持不容易,必須總是勤勞勇敢。小國需要經常尋求保護和結盟,說話不硬氣。烏克蘭獨立後航母造船廠破產,人民生活水準不停下降就是一個例子。美國人種太雜,估計白人不複興,是無法把中國人單獨揪出來喝茶。如果美國變墨黑國那天,愛好高等和做人上人的中國人民就自動不去了。規劃入籍的中國人都會避開槍支彈藥外移。

唐西 發表評論於
看看當年人家怎麽實地考查這三千萬的。

毛澤東從來都主張,沒有調查研究就沒有發言權;任何結論隻能產生於調查研究的未尾,而不是它前頭。1958年的大躍進和1962年經曆三年嚴重自然災害後,毛澤東尤其強調,全黨要下大力氣調研。毛澤東本人就多次走出紅牆,來到人民群眾中。響應毛澤東的號召,我們當時也去過很多的地方。自1963年——1971年,我先後同我的同事們,在蘇北,浙江,安徽,河南,四川和雲南等災情較重的地區,搞過19次,累計280多天的調查。

1963年的調查宗旨是救災和恢複生產。對餓死人情況,我們采取的“循大追多”法,即,那裏這方麵情況嚴重,就到那裏調查,並且,順著群眾提供的線索去追尋。就省而言,安徽省,河南和四川,這方麵的反映最多。我們就選擇了安徽和河南。就地縣而言,天長、銅陵和鳳陽為最,我們就選擇鳳陽和銅陵。我們摸索到一個這方麵情況最慘重的大隊(由幾個自然村落組成),餓死達7人(後幾年的調查,沒有突破這一數字)。在河南的駐馬店、蘭考和杞縣,調查情況都好於鳳陽。在蘇北,濱海縣的五汛路建、東海的馬陵山,銅山縣,我們也分別查實了1、3、3例餓死人。在後來的四川和雲南調查中,餓死人的事,比之安徽,也輕得多。
。。。。。。
結論就是:“餓死三千萬人”就是一個誇張。

你看看人家實查家,是白紙黑字寫在文檔上的,不是你家鄰居餓死了,就用一個計算機或者算盤看著窗外圓圓的西方太陽算出來的呀。
唐西 發表評論於
回複 'LuojiXue90' 的評論 : 我們現在講的是餓死3000萬,而不是講的畝產萬斤。不要打岔!
LuojiXue90 發表評論於
回複黑貓-警長、唐西等毛左大傻:
從你們的狡辯看出你們不是學理工科的,不懂邏輯推理。但你們還真是袁木或者戈培爾的追隨者。當年麵對納粹殘害猶太人的指控,戈培爾就直接說,我們從沒有建過集中營迫害猶太人。現在麵對合理的推導和證據等,你們連承認事實的膽量都沒有。那麽你們自己推導一下行嗎?比如,當時有與往年一樣的收成,“畝產萬斤”是境外反華人士的編造,中共也是按照往年一樣的比例征糧,沒有李先念等下的“趕緊收糧,要不農民都吃肚裏了”等指示,所以農民們交完公糧後,留下了足夠的種子和自用糧,等。
孫甫傑 發表評論於
中國分裂為啥可怕?

中國事實上已經分裂了。蒙古,朝鮮,越南不是分出去了嗎?

越南比西藏更“中國”吧?比新疆更“中國”吧?

以前越南廣東廣西差不多就是一家人。

越南分出去,廣東人廣西人覺得可怕了?還是越南人覺得可怕了?
怕啥了?

中國是分是合自有它的命運,跟毛澤東沒啥關係。
分也並不可怕。

要真說可怕,西藏人可能會覺得跟假共產黨合在一起最可怕。
新疆人現在怕不怕?
體驗不到?要是美國人把華人集中學習,你怕不怕?
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 沒懂你的話。
Dalidali 發表評論於
請閻先生把中國從1950到現在(2016左右)的人口曲線加上吧。
https://tradingeconomics.com/china/population

打開後,在第一張圖的下麵點擊 MAX. 中國1950到2016的人口曲線圖就出來了。

Dalidali 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : "如果饑荒死了3千萬,是人口的5%。"

那三千萬,大概5%, 不是一年死亡的。
由於各地收成,運動開展前後不同,各地領導每年貫徹征糧指標的力度不同,等等的不同。各地不同地方大概持續了3 到4年的時間。 全國平均大概每年餓死1千萬左右,1.2-1.5%左右。
“1959-1961年(官方)
1958-1962年(學術)”

您GOOGLE 一下中國從1950到現在的人口總數,或人口變化數據或曲線,就一目了然了。隻有1960前後,人口沒增反降。
唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 終於醒了,不過才醒了一點,覺悟有待提高。
星星 發表評論於
記得有人給毛開罪,說大躍進的生產方式和虛假報告是下麵馬屁精搞得的。起初聽有道理。但後來我自己分析把這觀點否定了。領導是指引方向的人,如果這個大躍進不是毛指出來,逼迫大家往這路上走,中國不會有這個饑荒發生。所以錯在領導的決策。決策錯誤是致命的。執行是小錯誤。
星星 發表評論於
根據wikepidia解釋,公認研究成果是中國大躍進後因為饑荒死亡人數在2000萬到4500之間。這基本是目前公認數據。
星星 發表評論於
毛起初在我心裏地位極高。我就不懂閻博主為何攻擊他?我認為沒他就沒新中國,中國會更分裂,可怕。像潤博主上一篇分析的,中國人心裏需要一個皇帝。毛雖然犯下兩個巨大錯誤,但是他沒貪汙腐敗,中國成為一個統一主權國。我對他還有一絲諒解。我不像博主,對他死不容忍。隻能說我沒有博主愛恨分明,沒有博主的善心滿滿。
星星 發表評論於
1840年愛爾蘭土豆饑荒死亡人數是人口比率的12%以上。當時愛爾蘭8百五十萬人口。饑荒死了1百到一百五十萬。中國58年人口大概在6億以上。如果饑荒死了3千萬,是人口的5%。為什麽有人不信饑荒可以死這麽多人?也許這個比率遠遠低於愛爾蘭。所以美國中情局結論是沒有發生西方式樣大饑荒。我起初聽3000萬也是嚇一跳,但你仔細對比,分析。理性可以戰勝感覺。我要為毛說幾句,大躍進的發生和毛不理性,浪漫主義思維有關係。他本意是好的。不是故意禍害人民,但到了文革,他就錯上加錯。我覺得文革是個他更不可以饒恕的罪過。潤濤閻說過他們村一個女孩數學零蛋,捉迷藏可以藏男廁所,讓大家一天也找不到。老毛就是這類思維的人。他沒有理性治國。控製欲又極強。導致他一個人禍害了無數的生靈。魔鬼可以打天下,也可以民不聊生。他是魔王轉世。希特勒也是。
割烹倭寇 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 覺得毛主席犯錯誤餓死很多人是他的認知誤區造成的。不像毒運輪們形容的那樣,他倒不至於有主觀惡意要取那麽多人命。用現在的話說是玩壞了,把事辦砸了,或者說発殼啊撲了。
割烹倭寇 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 您說的這個小牛的故事以前在別的文章裏講過,非常虐心。想知道這個大隊會計是否還活在這個地球上,如果不是,是否得了善終。他得後代過得好嗎?
cloudhk 發表評論於
博主,你永遠叫不醒一個裝睡的人。
潤濤閻 發表評論於
為何全國挨餓的程度不一樣?因為看幹部是不是毛左。其實四川的李井泉還不是毛左,四川餓死人最多是鄧小平讓他的朋友李井泉多交糧食給北京上海,不能餓死城裏人。李井泉聽話,導致四川人連城市的都餓死很多。

我們那裏有的村子一個人都沒餓死,因為大隊黨支部書記是老頭,而不是青年人,老人不相信毛澤東的胡言亂語,就軟膜硬抗不搞深翻土地土法煉鋼。那是1938年就入黨的老革命,資格比公社書記老,公社書記就睜一眼閉一眼。最倒黴的村子是年輕人當大隊黨支部書記,崇拜毛澤東的狗奴才。就是被私下裏人們稱為“毛奴”的極端毛粉。毛主席胡說八道什麽他們都信以為真。“畝產萬斤糧”他們信,“人有多大膽地有多大產”他們也信。不是因為毛奴們的腦子裏都是豬腦子細胞,而是狗腦子細胞。就好比郭沫若,不是因為他沒知識而是因為他狗奴才本性。
潤濤閻 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 :

當然是搗亂的。他不知道非洲屬於常年營養不良,而大饑荒是突然間餓死人?就好比營養過剩的億萬富豪也經不住突然間被綁匪綁走撕票後一周沒吃的被活活餓死。這跟非洲常年營養不良是兩碼事。

你相信他的智商能低到這等地步還能打字?
唐西 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 謝謝博主好意,盡管你沒有列出鏈接。
平日非常喜愛讀博主的文章,但是這回真的忍不住出來說幾句,質疑這三千萬。在中國,在歐洲跟我爭論這個數字(大概)的人太多了,時間跨度也有很多年了,但就是沒有說服力。麵對今日強大的中國,老外除了學術討論外,官方是不敢胡說八道的啦。因為怕鬧笑話,被中國精英外交官”損”就難堪了。
對!沒錯,那年頭有人餓死,病死和氣死,我承認。可是不少來這裏發言的都是說,我看到的,我聽到的。我的村,我的縣,我的鄰居,我的遠房親戚等等。用這種猜想和推斷來搞統計,湊數,最後算出了”餓死”了三千萬。這玩意如同歐美說的第一次世界大戰死了多少多少人一樣,一百年前的數字能信嗎?當然不報出一個數字,或大概的數字能成為政客嗎?報紙能賣嗎?但數字誇大了,德國人高興嗎?說不準人家會問你懂統計學嗎?
我的天啊!來質疑一下,就說我是毛左啦,我太年輕啦,我是愚民啦,我要被清算啦,我死攪蠻纏。等等,上綱上線的,用得著嗎?
既然大家都僑居海外,深受法治社會的影響,講事實,擺道理,引根論據不是常用手法嗎?
當年中國的”餓死”人的重災省份是河南,安徽和四川,你博主大人居然報出河南700萬人口,死400萬人。我不管他們怎麽死的,這可信度會”難倒”文學城裏的博士碩士學士等高級讀者吧。
謠言止於智者!
繼續心平氣和地讀博,享受有理有據的至理名貼。

孫甫傑 發表評論於
這黑貓警長是來搗亂的吧?

還是智商有問題?

這麽多人給他解釋他都不明白,也提不出合理的反駁來。
開始說車軲轆話了。

這種人不用理他了。
黑貓-警長 發表評論於
回複 'LuojiXue90' 的評論 : 你是否知道當時中國根本不可能發生大規模餓死人事件? 楊繼繩把數字誇大了至少一萬倍以上。楊的計算結果是2000多萬,也就是說當時餓死的人數不會超過2000,可能連1000都沒有。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 餓死人與胖瘦無關? 如果不是這裏不讓貼照片,我就把照片貼上來了。 這裏隻好請你自己去網上搜了,請去看看非洲饑民是什麽樣的,看看納粹集中營裏的難民是什麽樣的,看看二戰時期日軍俘虜營裏的俘虜是什麽樣的。 還去搜一下20年代四川綦縣的災民是什麽樣的! 再看看許多厭食症患者是什麽樣的! 還去看看許多動物(狗,老虎、獅子、大象等)長期饑餓下是什麽樣子的。

所以,你不要想當然!
星星 發表評論於
1962年初召開的七千人大會,對大躍進以來經驗進行“初步總結”。這個會上劉少奇說七分人禍,人相食,還有他的威信讓他和毛走向分裂,為1966文化大革命埋下伏筆,開始了毛的第二個巨大錯誤。
Arnold2 發表評論於
去看看莫言關於他們村餓死人的往事, 我相信莫言不會說假話。
LuojiXue90 發表評論於
不知為什麽那幾個毛左(唐西、黑貓-警長等)偏偏盯在餓死人的數字上?難道餓死三千萬人才是罪行,餓死一千萬就不是啦?如果你們也知道應該用科學思維方式,那麽你們首先敢不敢承認那幾年中國的確在風調雨順的年代大麵積地餓死人了!
數字的確有,但是都被掩蓋了(中共最拿手的活計)。下麵轉載一個回憶:
“為什麽中國有1942年河南大饑荒時期餓死的人數準確統計而沒有3年自然災害時期餓死
的人數準確統計?這是因為被譽為“人民的好總理”的周恩來曾下令銷毀這一數字。
1961年底,有三個人曾經對三年自然災害時期餓死的人數進行過調查,他們是糧食部長
陳國棟、統計部長賈啟允、糧食部辦公廳主任周伯萍。這三個人現在周伯萍還在。20世
紀80年代周伯萍在社科院人口所講課作報告時講了一個事情,說他們三個人讓各省填一
個表,到底餓死多少人,說是幾千萬。周恩來總理看了這個統計報告後下令讓他們趕緊
銷毀。過了一個禮拜後,周恩來還不放心,再次致電詢問他們你們銷毀了沒有,他們說
銷毀了,甚至連腦子裏的記憶都銷毀了。”
潤濤閻 發表評論於
回複 '孫甫傑' 的評論 :

美國政府的謊言多如牛毛,好在美國按時解密曆史真實資料。美國當年國會通過議案轟炸越南的公開理由是越南共產黨炸了公海上的美國軍艦,美國報複越南。據《紐約時報》2005年10月31日報道,根據美國解密文件,揭開了1964年“北部灣事件”的真相:美國CIA為擴大越南戰爭而精心策劃的一場騙局。美國的解密材料公開告訴全世界當年美國CIA說的是謊言。別拿CIA說過什麽當聖旨。

我下麵的評論裏給出了美國新聞媒體裏最受尊敬的《紐約時報》和《華盛頓郵報》的文章,根據中共公安部長羅瑞卿的資料毛澤東在鎮壓反革命等運動殺人的數字、根據中共官方的資料大饑荒餓死三千多萬人的資料。這些都是美國發布的。

對任何一件事,美國人說什麽的都有,必須科學嚴謹地甄別哪些是真哪些是假。

餓死三千萬人的大饑荒數字來源於多種渠道,都是獨自的記錄。包括縣誌的人口、中共高層的日記、國家主席、黨中央主席、國務院總理等人給出的數字,都在3千多萬和4千多萬範圍,沒有5千萬級別的。這些數據經得起曆史的檢驗。我前麵的評論裏給出了詳細的數據來源,因為文章都太長,就隻能給鏈接。大家去讀便知。
星星 發表評論於
回複 'qi91856' 的評論 : 美國要給中國援助,中國拒絕,美國判斷沒有發生西方式樣的饑荒
CIA的調查報告是被中國對外裝逼的態度給蒙了。
孫甫傑 發表評論於
天涯網友關於CIA文章的討論。

國內宣傳口明顯對餓死三千萬不持否定態度,不然天涯的帖子早就刪了。

習大大都不否認的事情,為什麽有些人急於否認?皇上不急啊,你們急啥?嗬嗬。

http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1686816-1.shtml
孫甫傑 發表評論於
楊繼繩 駁 孫經先 的文章,大家可以自己看。

http://www.aboluowang.com/2016/0103/670524.html
qi91856 發表評論於


美國政府1961年和1962年的檔案記載:

1。“大規模的饑荒現在沒有發生”,節選自1961年4月4日的美國政府檔案:《共產主義中國的經濟形勢》原件:http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1頁,結論,第1條。

2。“從沒有發生過像過去民國時期的大饑荒”,節選自1962年5月2日的美國政府檔案:《共產主義中國的展望》原件:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3頁,第8條,最後一句。


星星 發表評論於
爭論大躍進死亡人數毫無意義。如果否認餓死人的嚴重性才是問題。這不是數學問題,如果把這看成是統計學和科學問題,這是和川粉一樣執迷不悟的白癡說的話。
刻舟求劍007 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :
年青人,你這樣的“鐵證如山”對我們來說就像說“煤球是白的鐵證如山”一樣,讓人都不知如何回答。作為那個時代的生人,以前我都會講一些身邊人故事去說服年青人相信大躍進後期餓死人這件災難。但是自從3年前陸陸續續和國內來的10幾個年青人打交道(1988-1995年生人,都是本科或本科以上學曆),工作之餘閑聊,我吃驚發現我們國人的曆史忘性記憶力如此之強!因為,這十幾個年青人除一個人外,其他基本不知道6.4是怎麽回事,甚至有一半隻是隱隱約約聽說過6.4.如果說6.4對於今天大陸年青人的都是件好遙遠的事,那麽大躍進就更不用說了。
潤濤閻 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :

我給你好幾個鏈接,裏邊都是最權威的全國各地人口每年的數據。文章太長,我就給了鏈接。你在這裏胡攪蠻纏,隻能說明你的愚蠢與良心喪失,能說明什麽?難道你比國家主席劉少奇、國家主席楊尚昆、國務院總理趙紫陽等中共高層更了解三年大饑荒?
潤濤閻 發表評論於
關於毛澤東時代的造假:

毛澤東時代不是隨便可以造假的。要時刻緊跟黨中央毛主席的“偉大戰略部署”,造假的方向是跟著毛主席的,“聽毛主席的話跟著黨走”,那個年代下麵的一切造假都是根據上麵的指示,有了方向,才能造假的。

毛主席說人民公社好,下麵就開始鼓吹人民公社畝產比單幹時高。毛主席就下鄉去視察,就發指示,人民日報就把毛主席的指示發表,全國各地就開始了造假比賽。

毛主席號召什麽,下麵才跟隨,靠造假達到毛主席要求的目標。

像布票等票證,毛主席從沒發過指示。這與他無關。發多少布票,是國務院根據人口數和布匹產量定下來的。人口到了八億,是周恩來當麵告訴毛主席的。這些都有曆史記錄的,是公開發表出來的。因為周恩來要根據人口數字決定發多少布票。城市人口是多少,發多少糧票等票證,都是國務院的事。
唐西 發表評論於
還是聽聽權威人士怎麽說吧!

如果以1953年到1958年的平均死亡人數為基準,1959年到1961年的過量死亡總人數為230萬人左右。據此我們認為,我國這一期間因為饑餓原因造成的非正常死亡人數在100萬——200萬之間。這一數字主要指因營養性疾病死亡,因營養性疾病合並其他疾病死亡的人數,也包括這一期間因其他原因造成的非正常死亡人數。在這一人數中,完全性饑餓死亡(即所謂活活餓死)人數隻占其中一小部分。
以上是我們已經得到的研究結果的概況。
孫經先 2012年3月25日

博主一慣善於用數據說話,有理有據,但這回是理和據的力度明顯不夠,並摻雜了不少感情因素。


潤濤閻 發表評論於
給無知者們科普一下生物學和社會學常識:

1. 餓死人與胖瘦無關

一個大胖子,比如200斤,隻要7天沒吃的,比一個瘦子,比如100斤,餓死的速度不會慢。為什麽呢?人的脂肪不是能量倉庫嗎?

因為人的脂肪代謝成能量需要很多營養,代謝需要的酶促反應,並不是汽車的汽油燃燒過程。比如,人離開了維生素甚至微量元素的供應,是無法完成脂肪代謝的。更重要的是,人隻有能量是無法活著的。人的血液、骨骼、免疫係統的代謝與維持不是僅僅靠能量就行的。需要維生素等很多營養分子,才能維持生命。脂肪裏沒有合成蛋白質需要的氨基酸,更別說維生素了。沒有吃的,哪怕活了十天,脂肪每天也減少不了一斤,也就是說,一個200斤的大胖子,十天沒吃的,餓死了,他體重還是少不了多少,不會少於180斤體重。

2. 我評論裏給出的縣誌鏈接,裏邊都是當年的記錄。那時候為何全國各縣的縣誌非常可靠而且必須是當年的完整記錄呢?因為在毛澤東時代,各種票證都需要有完整的人口記錄,那時候共產黨一直在搞政治運動,誰膽敢不忠於黨和毛主席,造假騙黨和毛主席,他身邊的人立刻趁機幹掉他,以表示對黨和毛主席的忠誠,也借機自己上位。所以,在毛澤東時代,各縣的縣誌對本縣的人口記錄都是完整可靠的,那時人員是不能流動的,都有嚴格的戶口製度。樓下胡說什麽黨組織的記錄是後來瞎編的,純粹不了解那個年代才把毛澤東死後的情況嫁接到毛澤東時代。發布票時,就連我們縣委書記家裏一尺都不多。我們縣委書記是我爸的同學,都沒辦法照顧一下我們,因為戶口賬戶是根據每年的同一時間計算的。比如,晚死一天,家人就多一個人的布票。孩子晚生一天,那年的布票就沒有。

3. 毛澤東時代完整的人口統計數據,與中共高層楊尚昆等當年天天寫日記記載下來的數據,完全吻合。這些數據連同黨中央組織部的大字報披露的數據與黨的領導人胡耀邦趙紫陽等講出來的數據都在3千萬以上。也沒有一個數據是5千萬級別。所以,不同的數據來源,都指向3000多萬到4000多萬的範圍。這個差異是因為餓死與非正常死亡之間的定義有區別。比如這次加州大火,燒死的人數太小我們可以說都是燒死的,如果數字大到幾十萬以上,是不是需要減掉裏邊有猝死的?比如高血壓等,雖然也是燒焦了身體,觀點上或者說計算上就有偏差,觀點不同而已。

所以,還是根據我評論裏的鏈接:根據全國各地縣誌記載的人口變化來計算“非正常死亡”人數比較可靠,就把即使不挨餓也會突然間死掉的那些人減掉(各種因素統統考慮進去,做到無懈可擊)。經過這樣的計算,兩套數據,得出的結果分別是:在三年大饑荒期間餓死的人數是3200多萬和3400多萬。這數據是經得起曆史檢驗的,誤差也很小。
ccn 發表評論於
五毛們未來必將遭到清算。

qi91856 唐西 黑貓-警長
唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 你這數學學的太差了吧,還是推薦去讀讀中國數學家孫經先老師的關於三千萬的書吧。如果你能推翻他的論證,(《還曆史以真相》)那麽你就會成為百萬富翁,因為北歐的炸藥錢會分你一點。
星星 發表評論於
基本是平均100個死4.4個的節奏。或者說68個裏麵餓死3個。
時不時來看看 發表評論於
建議博主有空的時候把您回複中有關數據的來源也貼到正文中,國內的,美國的,對讀者都會有幫助。您那些含金量高的回複容易被水淹沒,找到不容易。



唐西 發表評論於
回複 '星星' 的評論 : 醒醒吧!好好再讀一讀博主的文章,他的數據多是來自美國的,那麽用上美國人自己搞的數據和文字來對證博主從美國方麵得到的數據不是很有說服力嗎?
三千萬實在太離譜了,醒醒吧!
黑貓-警長 發表評論於
回複 'LuojiXue90' 的評論 : 你這叫科學? 知道這數千萬的數字是怎麽來的嗎?驗證過沒有?科學研究可以不需驗證嗎?
洞庭人家 發表評論於
中美兩國哪個先倒下真的不好說,不是美國沒優勢,而是架不住中國愚民太多,經常回國的人都知道,想把紅旗插遍世界的人現在不比文革時期少。
星星 發表評論於
回複 'LuojiXue90' 的評論 : 補充一條。死的都是老實人。聽話,不偷糧食的全死了。我太姥姥,我姥姥的婆婆帶著媳婦和孫女,三個女人加一個嬰兒就沒死。偷偷儲蓄糧食了!所以我媽一聽貿戰,趕快買50斤大米存上。貿戰過一段時間,基本必需品價格下降了,我媽問這是什麽貿戰?越打價格越低!
LuojiXue90 發表評論於
回複 qi91856,唐西,等反人性反科學的毛共蠢蛋。你們是不是袁木的替身啊?
毛澤東不懂科學胡亂治國造成人類史上罕見的大規模死人事件絕對是事實。現僅來證明“大躍進”時期餓死人事件的真實性。(我特地問過父母,他們都僅是聽說但沒見過--還沒出生呢。)其實當時隻要有兩個條件即可:畝產萬斤,中共強征糧產。
現推導一下:中央當時是強迫征糧,或者叫“喜交公糧”或者是“地稅”等,比例不知道,咱們先定為百分之五十,或者按你說的定為百分之二十。那麽,中央心軟,對畝產萬斤和三十萬斤的地方說,就按照畝產五千斤征吧。可是當時最好的產量為每畝兩百斤。每畝必須交出的八百斤到哪裏找啊?種子都交上去了也不夠啊!不交出就打、就抓、就殺!
唉,我眼淚都要出來了!中共真是拿中國人特別是農民不當人啊!
閻老師博文最令人佩服之處是其科學思辨和嚴密的邏輯推理,所以總能給讀者特別是被中共訓傻的大陸華人讀者以耳目一新的感受。你們難道就不能也學著用科學的思維方式分析問題嗎?
星星 發表評論於
回複 '塵之極' 的評論 : 我一個朋友拍案驚起立說:“何止三千萬!”這是毛祖業爺頭條大罪。
塵之極 發表評論於
經曆了如此深重人禍的當代國度竟然有那麽多非趙姓嘍囉為它辯護,今古奇觀,今古奇觀,今古奇觀!
時不時來看看 發表評論於
勤勞的人食不果腹,衣不蔽體,甚至餓死,是人禍,天不絕人。
星星 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 : 你是cia全權代理吧?cia對餓死人才不感興趣。即便感興趣,他們調查數據也不一定準,因為需要中文翻譯。翻譯說啥他聽啥。中美70年代後建交。中國餓死人的時候,美國看中國就是異類和共黨核心圈子。為什麽打越南,朝鮮,就是最後要包圍碾壓中國,徹底粉碎共產主義。
Dalidali 發表評論於
回複 '星星' 的評論 :
所以閻先生說“抓鬮”選的總統/主席不比人選的差, 而您又不同意抓鬮!

其實所謂的“改革開放”,也就是讓農民自己種田,商人/公司做自己的生意,(允許)學生上自己的學,工廠/公司生產自己的產品。。。。。。 不再用那些大躍進,人民公社,大食堂,大煉鋼鐵,反右,反帝,反修,評水滸批宋江等等,等等的政治運動折騰老百姓而已。
說的幽默些,放個豬啊, 狗啊啥的在那個位置,反而比大多數人強。 至少豬啊,狗啊不會忽悠,不會折騰老百姓! :)
唐西 發表評論於
美國中央情報局(CIA)官方解密的1961年4月4日的絕密文件從根本上否認了餓死幾千萬的謊言,白紙黑字,鐵證如山!
星星 發表評論於
打遼國和越南,是意識形態之爭。我還沒完全相信種族滅絕的解釋。但效果如同滅絕是真的。世界最怕出的就是強大領導人,出一個遭殃一批人。無論膚色種族,還是不作為的領導人最適合人民群眾。
星星 發表評論於
老閻議題都很有趣,很多時候和家人在電話,微信,生活中討論。人經曆不同,性別不同,看待問題千差萬別。比如網上有人管毛叫老臘肉。我問家人為什麽?Ta說是他的遺體還在中南海,所以叫臘肉。我一直沒這麽想,我一直想毛是湖南人,所以人們恨他要把他做成臘肉。但我一聽還是中南海這個解釋靠譜。我就傾向中南海這個說法。大躍進餓死人,我也不信,特意想我媽說閻大仙說的。我媽給閻大仙肯定了,我才信。
星星 發表評論於
剛看這段。我就是等包子吃的。家裏人說你真缺德,想把人累死。天天等包子。

“到有一天IT領域高速發展了,一點擊包子就發給讀者了,那我就天天蒸包子,給來我博客的讀者每人發一個包子。不對,包子得很小才行,蒸成千上萬個包子可不是容易的。”
Dalidali 發表評論於
根據我自己的耳聞目睹,再加改革開放後政府官方的有關報道,造成饑荒和餓死人的因素是:
反右,大躍進,大煉鋼,人民公社,大食堂等等,政治運動和瞎指揮太多,太多。造成糧食減產,一些地方嚴重減產!
又由於運動太多,再加大鍋飯,有些成熟的糧食也沒有及時收割,爛在了地裏。
大食堂,大鍋飯, 造成大量浪費,就和現在人吃自助餐Buffete,浪費大一樣吧。 本來就收成不好,又造成大量浪費。
如果某個省,縣,村等的領導想討好上麵,那時侯這些人叫”積極分子“, 那這個省,縣,村的人就倒黴了。 這些”積極“的領導高報產量,自然要多交公糧,留給農民的口糧就少了。
我自己堅信,餓死幾千萬人是實實在在的事實!人說話要講良心,否則對不起那餓死的幾千萬冤魂!
其實有些五毛們不知道, 習近平絕對不會否認大饑荒餓死幾千萬人的事實,因為當年習仲勳的罪狀之一就是“私自給陝西調撥糧食”。

Dalidali 發表評論於
回複 '誠信' 的評論 :
哈哈! 久違了!
在對毛的評價,和毛死前中國那段曆史,您和閻先生是一致的! 最少是基本一致。
我猜您是位”誠信“的女士, 年齡應當和閻先生差別不很大,至少經曆了一些文革那段曆史。
因為您的誠信, 也許容易被別人忽悠,如前一段的韓春雨事件,和2016年的總統選舉.... :)
瞎猜的,如有冒犯,多多包涵!

但我堅信您人不壞,也確實很“誠信”!
上流Man 發表評論於
其實用PG想都知道餓死3千萬是真的,可能還更多。主要是人很不經餓,而糧食種出來需時太長。雪上加霜的是毛災星威望如日中天禍害時間特別長(運動接二連三一十二十陸續不斷),煽動全國官民都達到近於極左狂癲狀態。
唐西 發表評論於
2014年重要的曆史見證人、93歲高齡的國家統計局原局長李成瑞同誌也為孫經先編著《還曆史以真相》一書作序:《有力揭批“餓死三千萬人”謊言科學研究“三年困難時期”人口真相》。

好好看看人家孫經先經過紮紮實實的研究證明所謂“餓死三千萬”隻是謠言罷了。
孫甫傑 發表評論於
無知小清新以為餓死的人能看出來。
建議小清新去醫院蹲守厭食症患者。

簡單說吧,就是今天餓死的這些厭食症患者,
每個看上去都比魯豫強。
魯豫沒死,那些死的都不是餓死的?
太無知了,太想當然了。

餓死的,沒有單純熱量不足引起死亡的。
出現低血糖,胖子餓死隻需要幾個小時。
電解質代謝紊亂,心源性死亡經常可能發生在胖子身上。
營養不良維生素缺乏引起敗血症,腳氣病死亡的,
體重正常的大把。
孫甫傑 發表評論於
非洲饑民和集中營不是突然斷糧,而是持續有食物但熱量攝入不足。

考慮突然斷糧的情況。
假設50歲漢族男性餓死需要15天,隻喝水斷糧。
頭5天假設基礎代謝正常,每天消耗熱量1500大卡。
第二個五天每天消耗1200大卡,進入保護狀態。
第三個五天進入求生狀態每天消耗1000大卡。

1500x5+1200x5+1000x5=18500

人類每消耗3500大卡體重會減少1磅。

18500/3500約等於5磅3。算5斤。

200斤的胖子15天餓死很可能還有190斤。

婦女小孩三五天餓死很平常。體重大概減少一斤到兩斤。

如果大躍進不是突然斷糧,不會餓死三千萬。
如果計劃得當,一年的糧食分開三年吃,這世界任何地方都根本不會發生餓死人事件。

所以說出現餓死人,會滿大街看到廋骨嶙峋的饑民的說法是弱智是無知。


黑貓-警長 發表評論於
發生大規模餓死人事件時並不是隻有這些餓死的人在挨餓,他們周圍還有更多的人也在挨餓。但每個人的體質不同,體質弱的先死亡了,其他人也餓得夠嗆,也餓到了死亡的邊緣。 這些在死亡線上掙紮的人應該是什麽樣的? 在網上我們能夠看到很多,非洲的饑民,納粹集中營裏的難民,二戰日軍俘虜營裏的俘虜以及49年前許多中國的饑民都是。 現在的問題是59~61年中國有多少那樣的人? 如果餓死數千萬人,難道不應該有1~2億人在死亡線上掙紮嗎? 他們不應該像納粹集中營裏的難民那樣嗎? 可事實是有嗎? 有誰看見過?沒有!任何人都沒有! 難道60年代的中國人是特殊材料製成的?

liuwenxue 發表評論於
你們之中誰被餓死過,舉起手來讓我看一下! 瞧瞧,沒人舉手吧!天下哪裏會有餓死人的事啊!
老姐 發表評論於
再過四十年,文革也沒發生了。
誠信 發表評論於

回顧曆史事實,偉大領袖毛主席統治中國27年主要做過哪些事?

1. 收繳天下財富盡有之 (“社會主義工商業改造”);

2. 收繳天下土地盡有之 (“人民公社化”);

3. 收天下人口盡食邑之 (“城鄉戶口製度”);

4. 收繳天下物產盡撒之 (“支援亞非拉人民和社會主義大家庭”);

5. 收壓天下文化盡毀之 (“批武訓”,“反右”,“文化大革命”,“破四舊”,“上山下鄉”,“廢除高考”,“批林批孔”等等);

6. 總之,俘虜中華民族盡情奴役愚蠻之(1949 - 1976)!
fonsony 發表評論於
從第一張相片看出、就知是假的、農民會象相片的人嗎?白毛巾圍著肩、穿白衫、個個係象大學生、象他們的樣挖?不要說王十年一百年都挖不了
fonsony 發表評論於
樓下有人說深挖地的方法、真他媽的哈哈哈哈、這樣挖三尺深、挖五十年都挖不了多少、真是城市秀才沒耕過田、你以為容易挖不知者不罪、但不要辯論了。
fonsony 發表評論於
唐西 發表評論於 2018-11-15 10:16:20
@fonsony,大慨是11歲不到吧,我就在農村開拖拉機了。當地的農民在邊上看著我耕地,那天玩得真開心,但不知怎麽搞的,開著開著前麵的油蓋箱上的蓋子沒了,大家便在田裏頭找,但怎麽也沒有找到,隻好用一塊塑料布包著。
那時候的農村有一台拖拉機,相當於現在的法拉利了的呀。肚子餓是有的,但你說餓死人的,還這麽多的真的要懷疑和質疑了。
這三千萬已經爭論了十幾年了,但沒有一個信服的答案。看來要去問問方舟子啦。
fonsony 發表評論於
唐西 發表評論於 2018-11-15 10:16:20
@fonsony,大慨是11歲不到吧,我就在農村開拖拉機了。當地的農民在邊上看著我耕地,那天玩得真開心,但不知怎麽搞的,開著開著前麵的油蓋箱上的蓋子沒了,大家便在田裏頭找,但怎麽也沒有找到,隻好用一塊塑料布包著。
那時候的農村有一台拖拉機,相當於現在的法拉利了的呀。肚子餓是有的,但你說餓死人的,還這麽多的真的要懷疑和質疑了。
這三千萬已經爭論了十幾年了,但沒有一個信服的答案。看來要去問問方舟子啦。
fonsony 發表評論於
@唐西兄、您說十一歲開拖拉機、真神童也、七一年(約)我生產隊有了一台手扶拖拉機、非真正的拖拉機、我不知您說十一歲是那一年、我們那是僑鄉有手扶拖拉機已是哈哈哈了、
白山泉水 發表評論於
我們那兒還好。58年,我們(在東北)也搞了秋翻地, 也叫深翻地。但老農民把關,不許翻出生地。最缺糧時吃過玉米碴子。生產隊通一磨成麵後按人口分給各家吃。沒聽說過餓死人的事兒。以後秋翻地的事兒就不了了子了。
mikecwu 發表評論於
老閻,餓死三千萬或更多,都是過去的曆史了。中華民族經曆了多種災難,曆史上饑荒,軍閥混戰等,都導致大量人口的死亡。但隻要中華精神在,中華民族可以依靠強大的家庭宗族文化重新把人口補充回來,甚至繼續增加。就像一個人,受傷再大,流血再多,隻要造血功能還在,就可以恢複健康。

但是,如果把造血功能損壞了,即使沒有傷病,這個個體也就不再健康,就在走下坡滅亡的道路。我們民族目前的生育意願是世界最低的,如果不改變,將是我們民族最大的災難。
山韭菜 發表評論於
令人痛心的曆史!
zg2019 發表評論於
回複 'qi91856' 的評論 : 如果你不是5毛,我來回答你:
我父親的親哥哥,他家4口人,全部餓死,具體地址是安徽濉溪縣鄉下,我父親當時在離家鄉幾百公裏以外的一個國企保衛科工作,他把我奶奶接出來了,去接的時候,已經知道安徽鄉下人吃人了。
我父親說餓死人其中一個原因是農村家裏的鍋都被沒收或者砸了,家裏不能冒煙,而且沒有路條。人是出不去的。現在的年輕人不知道這段曆史。共黨的宣傳和表演手段非同一般,當時蒙哥馬利和一個很著名的女記者(采訪過全世界很多總統名人什麽的),來中國被蒙騙過去,替中共背書說沒有餓死人
唐西 發表評論於
不妨聽聽方舟子怎麽說。

“餓死三千萬”隻能騙騙弱智

餓死人不是隨機分布的,有的地方餓死得絕戶,有的地方沒餓死什麽人,
所以不能通過隨便上街拉人問的方法調查。但是“餓死三千萬”肯定是胡扯。
按《人禍》的說法,受害最烈的河南省死了兩百萬。現在的河南人口為七千多
萬,估計在當時為四千萬,也就是死了二十分之一。當時全國人口是六億人,
死三千萬也是二十分之一,也就是說,全國各地都要象河南那樣嚴重才能湊出
三千萬,騙誰呢?薄一波在一本回憶錄裏麵說到“非正常死亡”一千萬,我覺得比較接近事實。

2000/4/1

尤加利森林 發表評論於
回複 '心之初' 的評論 : 關於進博會怎麽會聞所未聞? 當初管子給齊桓公的一條建議就是廣招天下商人到齊國,而且很多補貼, 這個政策吸引各國產品到齊國流通, 是齊國稱霸的關鍵政策之一。
尤加利森林 發表評論於
還記得高中老師給我們講過當時的大煉鋼鐵, 他說他長輩就參與過, 一個煉鋼爐一般需要一天才能建成, 努努力一天也就做兩個, 但是當時為了爭成績, 都是謊報, 一天5個是10個最後一天竟然報150個。
唐西 發表評論於
回複 'qi91856' 的評論 :
講得很有道理!
部分讀者用點推麵的猜想是不成立的。
再說,五十年代到六十年代中國真的很落後,那時候的文盲人數比例不少,信口開河的人很多。
qi91856 發表評論於



“餓死三千萬”,就是神仙也隱瞞不了。至少幾千萬在大陸以外的,在大陸有親屬的人知道吧,可是沒有人說他們的親屬在大陸被餓死。


qi91856 發表評論於



餓死三千萬?的始作俑者是從來沒有到過中國的美國人口學家,AJ.科爾。1981年科爾參與由美國福特基金會資助的有關中國問題的研究項目,並與1982年發表的《1952-1982年中國人口的迅速變化》論文中聲稱1960年代中國餓死三千萬人。他的基本論點也是荒謬的。他在估算1959,1960,1961年的死亡率是基於從1950年到1957年,中國人口死亡率急劇下降的慣性曲線,這個荒謬至極,當中國人口死亡率降到一定程度,勢必趨於平緩,但AJ.科爾聲稱1959,1960,1961年的死亡率下降的沒有以前那樣快,就意味著中國人口死亡率這三年在大幅度的增加。至此,世界上有了“餓死三千萬”一說,而世界上沒有任何國家政府,任何國際組織,任何民間組織有過這驚天動地的曆史事件的記載。



wuweisanren 發表評論於
3千萬也好,30萬也好,誰數過?有名有性嗎?小粉紅一邊肯定30萬一邊否定3千萬,裝睡的人是叫不醒的。
我父母都是生於解放軍將軍家庭,我記事起我媽就念叨3年自然災害她和我舅舅挨餓吃不飽飯。她可是在北京的高官家啊?想象一下今天北京的部長家的孩子吃不飽飯,河南得餓死多少人?
星星 發表評論於
餓死聽起來太直接,就是不給糧食就死。但還有吃樹皮腸梗阻死的。有營養不良貧血死的。各種死法和饑荒相關。
唐西 發表評論於
美國人 Mark Twain 明察秋毫地說:"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics."
洞庭人家 發表評論於
在那個年代還有一種死亡人數是根本無法統計的;自殺。你能經常聽到喝藥,跳河,上吊的,1973年我們那裏一農村小學一個十一歲女孩和玩的好的女孩說不想活了,居然其他13個都有同樣想法,她們拿了其中一位媽媽好看的襯衣,跑到縣城輪流用這件不合身的襯衣每人照了一張一寸單人像相後投了水庫,打撈上來時發現她們全部用繩子手綁手連在一起,這13張照片當時還掛在照相館的窗口等著主人來拿。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 縣誌就可信?縣誌是什麽時候編的? 20多年以後從哪裏找來的原始材料? 沒有原始材料,是不是就靠“編”?!
hua_3竹 發表評論於
很喜看閻大哥寫的親身曆史和真人真事。別忘記那個佟雲的故事還未寫完,很期待。
黑貓-警長 發表評論於
回複 '潤濤閻' 的評論 : 回去好好複習一下中學學過的知識,人為什麽變胖或變瘦,然後再好好想想在那些餓死的人周圍應該是什麽樣子的,而事實是否如此。
潤濤閻 發表評論於
這裏貼不上圖,兩個縣的縣誌圖片照片,記載每年的人口變化,餓死人的詳細記錄:

http://bbs.wenxuecity.com/dayaojin/1094805.html
北佛風光 發表評論於
回複 '紅米2015' 的評論 :“我也覺得這些“高爐”太小了。會不會是《麥苗兒青菜花黃-川西大躍進紀實》中講到的“熏土”?“海綿田”應該是改造土壤之後的結果。如果真能做到“海綿田”,莊稼應該是長得好的。”

紅米你是個實事求是的人, 讚!

深耕土地改造土壤的確可以增產, 不過不論啥事走到極端就糟了。 舊時代靠犁田種地熟土最多半尺也是不行莊稼長不好, 熟土下麵生土改造一尺左右確實是個好辦法。 但是種田離不開水利, 幹旱起來不論你咋整也沒用。 改開後農村產量大增主要還是靠水利, 打深井灌溉麥子從原來的順年畝產200斤左右提高到七八百斤, 所以現在農民產的糧食一年夠三年吃, 覺得種地沒有意思都跑到城裏打工去了。

本人也見識過58年的大躍進, 劉鄧當時都很左鼓吹畝產萬斤, 大煉鋼鐵絕對是頭腦發熱胡來了。 後來村裏的鐵鍋都收走煉鐵了, 說是公社食堂各家不需要鐵鍋了。 後來三年自然災害村裏食堂也用玉米芯子熬湯喝, 不過我們那邊沒有餓死人。 餓死人的是河南安微四川的多。
潤濤閻 發表評論於
楊尚昆日記:四川餓死1000萬人數據如何得來(來源:重慶政協網)
潤濤閻 發表評論於
1967年的中組部大字報:大躍進餓死3500萬人

2017年11月17日 來源:中國新聞周刊

本文首發刊載於2014年9月23日出版的《中國新聞周刊》總第629期

1957年夏天,中共中央決定組建高規格的,以朱德、董必武為首的中央監察委員會,與中央組織部在北京西單北大街198號合署辦公。當時中組部已經在這個院裏麵了,兩個部門的行政後勤管理合成一套。當時中央組織部大約有300人,中監委大約有120人,在五層的大樓裏中監委占一、四兩層。

文章太長。
黑貓-警長 發表評論於
你就從來不懷疑那些數字的準確性? 知道科學研究需要驗證嗎? 哪一個經過了驗證? 楊繼繩算出北京餓死2.53萬人,上海餓死2.95萬人,可能嗎? 你能在這兩地找出多少餓死的人來?
潤濤閻 發表評論於
餓死3000多萬人的各省詳細人口記錄:

http://bbs.wenxuecity.com/memory/1269640.html

兩套統計得出的兩個數字:大饑荒三年裏人口非自然死亡3245萬,一個是3428萬。

潤濤閻 發表評論於
回複 '紅米2015' 的評論 :

圖片介紹是海綿田,就是裏邊放生土,苗根本長不大就死掉了。我們那裏的煉鋼爐不是這樣子的。
洞庭人家 發表評論於
如果是60年代以前出生的中國人對這個共和國視人命如草芥的曆史還在辯護,那不是缺心眼就是心眼壞。這是一個神奇的民族,明明知道欺負他們的就是官府還特喜歡給他們下跪,明明是朝不保夕的屁民看個升國旗能熱血沸騰,南韓把中國軍人的遺骸回歸故裏總統訪華飯都沒的吃,北朝鮮平了誌願軍的墳開百萬茅台招待。
正如老閻所說中東穆斯林王室絕不會告訴子孫們那本經可以信,同樣共產黨高官也絕不會告訴子孫這個組織可以信。每年含淚看國慶升旗的傻X裏麵能有官二代?這個群體所造的共孽遠遠還沒有消掉。
紅米2015 發表評論於
》第一張照片裏的人都年輕穿著利索還帶著個圍脖

那是毛巾!
紅米2015 發表評論於
我也覺得這些“高爐”太小了。會不會是《麥苗兒青菜花黃-川西大躍進紀實》中講到的“熏土”?“海綿田”應該是改造土壤之後的結果。如果真能做到“海綿田”,莊稼應該是長得好的。
黑貓-警長 發表評論於
博主中學畢業了嗎?中學學的東西還記得嗎? 知道人為什麽變胖或變瘦嗎?知道減肥的機理嗎?人長期挨餓會成什麽樣子,知道嗎? 去網上搜搜吧,網上有許多照片。有非洲饑民的,有納粹集中營裏難民的,有二戰時日軍俘虜營裏俘虜的,還有40年代以前中國饑民的。 他們是什麽樣的? 在59~61年中國有多少人是那個樣子的? 有誰見過?

這都是有科學道理的。
old-dream 發表評論於
第一張照片裏的人都年輕穿著利索還帶著個圍脖, 是政府為了宣傳擺拍的吧?
拙公 發表評論於
在1958年的所謂“大躍進”中,變態的深耕土地絕不是笑話或個別現象。現從左夫曆十年時間所著的《麥苗兒青菜花黃-川西大躍進紀實》中摘抄幾段相關文字供願求真相者參考:

“除了大煉鋼鐵,(1958年)這一個秋冬最雄偉的畫麵是“讓土地大翻身”的深耕運動。
自從毛澤東1958 年1 月在浙江農科所得到一本威兼氏的《土壤學》,地就越挖越深了。中央關於深耕運動的指示,一半的篇幅都在講土壤知識,指出一年來農業生產大躍進和高產衛星的大量湧現,充分證明“深耕是農業生產技術措施的中心”。而今農業生產技術措施已歸納為“土、肥、水、種(子)、密(植)、保(苗)、管(理)、工(具)”的“八字憲法”,具有法律一樣的強製性和不可動搖性,深耕又是這個農業生產法律的中心,地必須不折不扣地挖下去。
為了把川西壩子精耕細作了幾千年的土地徹底翻個身,溫江專區規定的深耕改土程序為:1、用犁犁、或用鋤頭挖第一層“表土”;2、把表土搬運到一邊;3、翻第二層“生土”;4、把生土砌成中空的土堆;5、在生土堆中燃起柴火“熏土”;6、在熏土上潑糞水;7、將熏土敲碎、鋪平;8、在熏土層上施渣肥、堆肥、老牆土千腳泥等; 9、將表土搬回、鋪平、耙細……如果是放“深耕衛星”挖地數尺,以此類推。"

“被奉為糧食生產至寶的深耕、足肥、密植三大措施,搞到駭人聽聞的程度。當科學被作為迷信掃蕩以後,真正的迷信便橫行無忌。一個簡單的思維模式是:什麽東西好,那就是越多越好。肥料是莊稼的養料,那麽肥料施得越多越好;密植可以提高單位麵積產量,那麽就越密越好;深耕有利於改良土壤,那麽就越深越好。賬是這麽算的;如果增產一百斤稻穀需要1 千斤肥料,施兩千斤肥便可增產200 斤稻穀,施1 萬斤肥自然會增產1 千斤稻穀;如果1 窩稻子長100 粒穀子,多栽一窩便多一倍產量,密植10 倍就增加10 倍的產量;深耕一寸增加10%的產量,深耕1 尺就增加100%的產量,深耕兩尺、三尺、四尺,……統統以此類推。”

“隻要上麵提倡什麽,下麵就力爭上遊把它搞到極端,上麵再加以表場推廣,又引來新一輪的奇跡競賽。以深翻土地聞名的河南長葛縣吹噓,他們連續三年深翻土地一尺到二尺,產量因此增加一至數倍,(1958年)7 月全國深耕農具和改良土壤現場會在長葛召開,要求把全國16 億多畝耕地普遍深耕改良一遍,一般深度達到一尺五上下,豐產田二、三尺以上。一般牲畜犁田不過5 寸左右,如何才能犁到幾尺深呢?辦法多種多樣;諸如“前犁後钁法”——前麵犁,後麵挖;“鷂子大翻身法”——和挖塘差不多,隻不過挖起的土還要重新填回去;“溝翻條插法”——和挖戰壕一樣,在地裏挖出條條深溝,然後將土填回,莊稼條播在挖過的土裏。
上麵一聲號令,全國“土地大翻身”運動如火如荼,土地一尺又一尺的深挖下去,“深翻衛星”一個又一個冒出來,二尺三尺已不稀罕,四尺五尺不算冒尖,川西蒲江縣東北公社玉紅大隊挖到7 尺,超過藍球巨人的身高。
著名作家李準在人民日報上感慨萬端地寫道,“當你看到一塊紅薯地裏堆滿10 萬斤糞,又深翻一丈深的時候,你就會感到之所以能獲得這些豐產,主要是人民樹立了共產主義的風格——毛澤東的風格。”(見李準:《大好事情 大好景象》人民日報958 年10 月4 日第8 版)"
潤濤閻 發表評論於
回複 '紅米2015' 的評論 :

謝謝!

我看到的介紹說是海綿田。

我們那裏建的土高爐煉鋼比這個高級多了,是用磚砌成。而且一個村就幾個。在大隊部,很多年都沒人拆掉。可以燒石頭,雖然我們那裏沒鐵礦石,把樹木燒光了也沒鋼鐵流出來。後來就把各家的金屬拿去燒。我家箱子的合頁拆下來送去燒了。那箱子很老舊了,沒有合頁了我爺爺就用鐵絲穿上。還有一個大播種機,叫康拜因,一直在大隊部門口放著,不知道傷了多少孩子的手指。我拆了一個軸,造了一個兒童小推車。
紅米2015 發表評論於
找到第二張照片出處了,確實是土法煉鐵的小高爐。
潤濤閻 發表評論於
回複:一個隻在乎個人權威的人,一個標榜愛人民的人,其心竟是如此冷漠,令人費解。

這不難理解。上世紀全球三大殺人魔王:毛澤東、希特勒、斯大林。都是殺人成性,否則如何被人類曆史定性為三大殺人魔王?都是共產黨,即使發生了六四,鄧小平也沒被列為上世紀三大殺人魔王之一。都是共產黨的領袖,華國鋒胡耀邦趙紫陽江澤民胡錦濤都沒被列為殺人魔王。

共產黨自己公布的資料在那擺著。毛澤東自己也承認他打下天下後僅鎮壓反革命一役就殺了80多萬,不需要法院審理就殺。打右派後他說他比秦始皇還秦始皇,他比秦始皇殺的多。這都有曆史記錄,是他自己同意公開的。
明海藍天 發表評論於
未科學種田是三年災害餓死千萬人的其中一個原因。之前毛搞的大躍進,浮誇風也為此種下了禍根。正所謂天災人禍。而在這三年困難時期,麵臨著農村大批餓死人的情況,竟然看不到毛澤東這位作為中國真正最高領導人發出的任何相關的指示,采取了什麽措施來搶救那些危在旦夕的可憐的災民。所看到的是對其搞大躍進持反對意見的彭德懷進行的無理打壓迫害和在此其間寫的詩詞。一個隻在乎個人權威的人,一個標榜愛人民的人,其心竟是如此冷漠,令人費解。
老百姓甲 發表評論於
在那三年間,中國究竟餓死多少人,沒有一個人能給出一個準確的數字。因為中共把所有官方真實資料藏起來,現在大家隻能靠民間資料推算估計。至於中共的公開統計資料,那都是玩具。就我所知,每年中國政府有三套統計資料。1. 給研究用的實際統計結果;2.給上級領導要求的統計資料;3.給公開統計年鑒的信息。
austinw 發表評論於
回複 'qi91856' 的評論 : 沒有照片和文檔就否認餓死人的事實是謬論,你父母沒有懷胎和生你的照片和視頻能否定你是你父母孩子的事實嗎?
mikecwu 發表評論於
從大躍進到文革,共產黨害死了不知多少人。但中華民族更大的災難還在後頭:計劃生育。計劃生育不僅殺害了4億未來中華民族的生力軍,更嚴重的是它抹殺了我們民族的家庭文化,抹殺了我們民族的生育願望。我們祖先樹立的不孝有三無後為大,多子多福傳統使得我們民族成為世界最悠久的文明,而計劃生育很可能造成中華民族從世界的絕跡。

大躍進和文革的災難也許需要30年來恢複,但計劃生育帶來的災難,不知道300年能否愈合。
紅米2015 發表評論於
但是第二張照片是在幹什麽,這和翻地似乎沒有關係,倒有些像小高爐,但又太小了。

海綿田應該是指土壤含有機質較多,非常鬆軟。
唐西 發表評論於
@fonsony,大慨是11歲不到吧,我就在農村開拖拉機了。當地的農民在邊上看著我耕地,那天玩得真開心,但不知怎麽搞的,開著開著前麵的油蓋箱上的蓋子沒了,大家便在田裏頭找,但怎麽也沒有找到,隻好用一塊塑料布包著。
那時候的農村有一台拖拉機,相當於現在的法拉利了的呀。肚子餓是有的,但你說餓死人的,還這麽多的真的要懷疑和質疑了。
這三千萬已經爭論了十幾年了,但沒有一個信服的答案。看來要去問問方舟子啦。
紅米2015 發表評論於
這樣來看第一張照片就好理解了,因為深翻是一行一行依次進行的,任何時間看過去隻有一道溝。當然一大片地可以分成幾個部分,同時進行。
茵茵夢湖 發表評論於
回複 '清漪園' 的評論 : 堅決相信大饑荒的存在!看看國人對吃的那種過度反應,一看就是心理學講的¨記憶裏的饑餓感¨。
紅米2015 發表評論於
從下麵介紹看,至少開始的深翻並不是把生土翻出來放到熟土上麵,而是希望保持上層熟土不變,同時增加下層生土的肥力。這樣究竟有沒有用,需要科學研究。然而實際上變成了政治運動,最後究竟怎麽翻的,也不一定與開始一樣了。

“深翻土地最初是由河南省長葛縣坡胡鄉孟排村勝利一社社長馬同義在1954年創造的。馬同義從實踐中總結出深翻土地的方法:未翻地前,將底肥的60%普遍施於底層表麵,將第一行(寬約50公分)翻開,熟土堆積一旁,將底肥的40%分行施於生土上麵。深翻約30公分,使土肥拌勻,把第二行熟土移覆於第一行生土之上,如此依次而行,全部翻後澆蹋墒水,平整待播。當年早玉米畝產536.5公斤。[1](p648)由此,深翻土地在長葛縣推廣。”

其中“普遍施於底層表麵”疑應為“普遍施於地層表麵”。
fonsony 發表評論於
老閻先生、三四尺的地怎能挖出?這簡直神經說法、純粹是人說我說-
fonsony 發表評論於
熟地是指不停種農作物、先地是指新開墾的土地、熟地同盡了養份一故種不出好物、生地營養足、會牛種出好農作物
fonsony 發表評論於
我想文學城眾高人不會黎田耙田吧、但我就會、用牛黎田隻有約九寸、以後拖拉機????可尺吧
fonsony 發表評論於
老閻很廣博知識、但〆x、未必正確-比如說深耕、什麼挖地三四尺、真是吹水不抹嘴、老閻沒耕過田、隻有亂拿不正確的舊聞做寫作信息、
fonsony 發表評論於
我母親說我祖母娘家村有一婦女說腫腳-當然人們是在餓的情況-或許我們廣東的政策好吧?
fonsony 發表評論於
我媽那時二十來歲、前些時我問母親那時日子、她說我大隊(有二十來多村、七一二年時我村有五百人)
孫甫傑 發表評論於
習包子修仙走回頭路不假,但是暫時沒有產生實質性的效果。
老閻從來不用意識形態指導寫作,這個要讚。
習要是餓死三千萬,那就是實質性的了。
暫時修仙還是意識形態領域。

我是這麽理解的。供大家參考。
舊日雲中守 發表評論於
http://www.yhcqw.com/30/9499.html
星星 發表評論於
其實中國政府現在也敢報道一些東西。很多城裏下鄉的青年人,很多得了精神疾病。看過國內一個采訪北大荒城市知青現狀采訪的係列,很殘忍。這也是人禍。
歪伯 發表評論於
一個稍微負點責的政府,都應該也有能力去核實人民非正常死亡的數字。鎮壓反革命是個糊塗賬,打右派是個糊塗賬,三年“非常”期非正常死亡人數是個糊塗賬,文革中非正常死亡也是個糊塗賬。這樣的政府還有臉說自己是人民的政府,還號稱人民共和國。興許有統計,隻不過還不敢解密。
當年的一些決策者,執行者的後代不論私下裏還是偶爾的公開場合,為自己的父輩的作為會表達一點內疚和稍許的懺悔。為什麽?他們這些人是擔心殃及後代!這種遭天譴的人間禍害,老天爺會放過誰?怎麽就有那麽不長心不長眼的,上趕著想要遭雷劈呢?
舊日雲中守 發表評論於
北佛風光 我隻是說我的家鄉,河南豫西山區,深山裏麵是這樣,至於河南豫北、豫東平原、豫南千裏淮上,那裏是中原的糧倉!“三年自然災害”死的人都是保密的,那些地方一馬平川,運動來了,領導下生產隊盯著,收成少還虛報高產,都交了公糧,後來餓死人了,政府也不發救濟糧!還封路不讓外出要飯!你看看中國幾千年曆史,那麽多自然災害,豫北、豫東、豫南有沒有死過這麽多的人,可以看看《顧準日記》,整條村的人都餓死了!我們村有當時信陽的幸存者,怎麽活下來怎麽跑到近千裏的豫西山區不知道,他說了很多人吃人、吃孩子的事,我們村很多孩子小時候都生怕被吃掉,以前農村下孩子都是說出去被狼吃掉,他來了後,我們就擔心被人吃!我寫我們村不是反駁閆先生的觀點,是告訴大家,“自然災害”中、在我們窮鄉僻壤,尚有那麽多人生存下來,在豫北、豫東、豫南最為肥沃的土地上餓死人,那不是天災!
jinzhengping 發表評論於
餓死4千萬是陳雲說漏嘴才知道的。南京被殺30多萬是估算出來的,餓死3千萬也是估算出來的。
qi91856 發表評論於


南京大屠殺有東京國際軍事法庭審判記錄在案和無數真實案例,證據,新聞報道,電影錄像,大量照片,受害人錄像證詞,目擊者錄像證詞,加害人錄像證詞,正式文件,日記,電報,往來信件等,海量證據,鐵證如山! 而時間更近的餓死幾千萬人的大饑荒,卻什麽也沒有,連張照片都沒有,隻是在耍數字上的造謠把戲。



austinw 發表評論於
死了1000萬還是3000萬,數字不是關鍵。我們世代遣責南京日軍殺死同袍,難道不應該痛恨餓死老百姓的罪魁禍首嗎?
qi91856 發表評論於


CIA等美國情報機構當年寫的關於大躍進期間中國的情況分析的文件被解密了。CIA、美國國務院、陸、海、空三軍、聯合參謀、參謀長聯席會、NSA參與了這個文件的編寫、情報收集、整理等工作。這文章是1961年4月4日內部發表的,直到2004年6月才被允許公開。當時仍與中國處於敵對狀態的美國情報機關,斷然不會有造謠的必要,更不會往共產政權的臉上貼金。因此值得仔細看看他們對當時中國狀況的描述。

從材料中不難看出,CIA承認當時中國經濟建設中確實出現了不小的問題,並影響到了人民的生活水平,導致一段時間內人們營養不良。但是問題在於,造成經濟困難的原因,固然與黨和政府經濟管理政策上的失誤不無關係,但主要的原因還是自然災害,絕非某些人宣揚的“三分天災、七分人禍”。其次,經濟困難造成的後果表現在人們不得不節衣縮食,但並沒有發生大麵積饑荒,更談不上這些年被無線誇大傳播的餓死三千萬、五千萬甚至七千萬。不僅如此,在大躍進期間,人口還增長了5000萬,而糧食生產量的下降與人口數量的上升所造成的差額正是使經濟困難變得嚴重的原因!



北佛風光 發表評論於
回複 '舊日雲中守' 的評論 : “但餓死人的原因我們那裏是搞各種運動,豐收的糧食都爛到地裏了。”

你說的很有道理。 58年其實是大部分地區夏糧大豐收, 結果青壯年勞力都去大練鋼鐵了, 成熟的莊稼很多都爛在地裏了。 後來就來了三年自然災害, 村裏人都說老天爺看不慣, 風調雨順給你好收成你不珍惜, 旱你們三年讓你們嚐嚐苦頭。

翻上來的生土不長莊稼, 農民都知道這個道理, 有時就是做個樣子應付一下上麵而已, 農民也沒有那麽傻。

餓死人的地方是安微河南四川幾個省份多, 都是他們省搞浮誇往上交公糧, 農民口糧都沒有了。 有的城市居民也挨餓, 城裏也不能種莊稼, 全靠農民種地養活。
X723 發表評論於
中國大陸的大飢荒死亡了多少人?有人負責嗎?日本人的南京大屠殺死了卅萬人,現在中國大陸政府要每年記念。大飢荒死了三千萬中國人,中國大陸政府政府提都不敢提!這三千萬亡魂隻當是用學費來輕描淡寫一筆帶過,就當阿Q頭上的癩痢疤再也不許別人提起。嚴老弟你出來的這條路走對了!
唐西 發表評論於
難以理解“三年困難時期”餓死3000萬、4000萬甚至更多人的“研究”和“推算”之說。因為按照國家正式發布的人口統計數據,全國總人口1958年為65994萬人,“大躍進”從這一年開始,經過1959—1961年三年困難時期,發生了大量人口非正常死亡,到1962年總人口為67295萬人,較之1958年總人口並沒有減少,還增加1301萬人。當然,如果不是發生大量非正常死亡,本應增加的更多一些。5年中,逐年對比,隻有1960年比1959年淨減少1000萬人,其他年份都是略有增加的。

上麵摘自人口統計行家的話,紙上丁丁。老外那些是在報社看著天花板”發明”的,連北京都不知道在哪裏?還更不用說中國國家統計局的門朝哪個胡同開著的啦?

納悶的是,趙紫陽在公開場合說過那三千萬嗎?值得商榷。
austinw 發表評論於
那些年月是我的完小和初中時候,用家裏風箱燒過小高爐大煉鋼鐵,踩過深翻土地的鐵掀。我偷拔過鄰村剛長出樣子的紅薯被逮現行,幸好隻被在大隊青年會上檢查,沒有報到學校。往事不堪回首。
supadupa 發表評論於
那些爭辯到底有沒有死三千萬的人和辯論南京大屠殺到底是三十萬還是二十萬的日本人沒有什麽差別。
weibao 發表評論於
一直是閻文的忠實讀者,我知道你對老毛時代深惡痛絕。但是你對現時領導走回頭路卻沒什麽批評。。。
唐西 發表評論於
要堅持“餓死三千萬”這個大謊言,那麽博主應該去就論證知名的“楊繼繩公式”的正確性。但這個公式從根本上就是錯誤的。
《中國社會科學報》2013年9月9日、《紅旗文稿》2014年第2期等)中明確指出,“楊繼繩公式”是沒有任何學術依據的,是非常荒謬的。教授們用典型實例一再說明這一公式的荒謬性。
再有,如博主所言的。河南信陽地區400萬人餓死;河南全省780萬。那麽河南不遍地屍野,說不準這幾天就有一個河南讀者來駁斥這個數據了。1958-1962,那段時間還是中國的出生率高峰期。
死很多人是可能的,但三千萬就有點信口開河了。
清漪園 發表評論於
曾經看到文學城一位網友說:曆史的灰塵砸到個人身上就是一顆巨大的磐石。在60年代初所謂的三年自然災害被餓死的中國農民就是被砸在身上的那枚“曆史的灰塵”砸死的。沒有經曆過的人哪裏知道饑餓的滋味?哪裏知道被迫吃人肉的滋味?不知道沒關係,好好讀讀曆史,好好讀讀老閻的文。
潤濤閻 發表評論於
中共中央總書記趙紫陽估算大饑荒餓死在4300-4600萬之間

趙紫陽簡曆:

趙紫陽,中國河南省滑縣人,1980年代先後出任中共中央副主席、國務院總理和中共中央總書記。

親自經曆了大躍進時代。曾任地委書記、省委書記、國務院總理。

他估算的大饑荒餓死的人數是最可靠的。哪怕把他的數字減少四分之一,那還是3000萬以上。
潤濤閻 發表評論於
樓下有人提到相信外國人的報道,那好,我們就看全球最受信任的《紐約時報》等報道


中國大陸49年後的屠殺和非正常死亡數字

1、據《紐約時報》駐北京采訪主任紀思道(Nicholas Kristof)專著《中國覺醒了》(China Wakes)中根據公安部長羅瑞卿提交的報告,從1948年到1955年,有400萬人被處決。

2.《紐約時報》副總編輯索爾茲伯裏(Harrison Salisbury)在1992年出版了專著《新皇帝們︰毛和鄧時代的中國》(The New Emperors ︰China in the Era of Mao and Deng)據當時全國頒發的“領糧證”計算,有3,000萬人餓死(後來再沒使用“領糧證”)。

3.《華盛頓郵報》駐北京記者邵德廉(Daniel Southerland)在該報發表的調查性報導“毛時代的大眾死亡”(Mass Death in Mao’s China,1994年7月17和18日連載)中的數字︰被殺“地主”為100萬到400萬之間;被殺“反革命”及對國民政府同情者為100萬以上;迫害基督教徒和1953年的“肅反”,至少使幾十萬人喪生。

4.法國學者考特斯和克雷默編寫的《共產主義黑皮書》一書(Stephane Courtois & Mark Kramer: The Black Book of Communism)︰“從1950到1957年,100多萬人異常死亡。”

5.《衛報》記者,香港英文《南華早報》駐北京采訪主任貝克爾(Jasper Becker)的專著《餓鬼︰中國的秘密饑荒》(Hungry Ghosts: China’s Secret Famine):

河南信陽地區400萬人餓死;河南全省780萬;
安徽237萬;
甘肅69萬;
貴州100萬;
四川700-900萬之間。

隻相信中國政府方麵和專家學者的報道:

中國共產黨政府的數據:

1. 中共中央總書記趙紫陽估算大饑荒餓死在4300-4600萬之間。

2. 1996年中共中央黨史研究室編輯的《建國以來曆次政治運動事實》的報告:

一,1949-1952年鎮壓了反革命份子87萬3600人被判死刑。

二、反右 1996年中共中央黨史研究室等部門合編的報告︰“有201萬3千3百餘人被定為右派、有72,700多人被逮捕,有22,100餘人自殺,3,500餘人非正常死亡或失蹤。”

3.楊繼繩《墓碑——中國六十年代大饑荒紀實》:3600萬左右。

4.上海大學學者金輝在該校文學院出版的《社會》月刊(1993年4、5月合刊號)發表的“三年自然災害的備忘錄”專文:4,040萬至4,319萬之間

文革
1、《華盛頓郵報》邵德廉調查報導中引述胡耀邦說文革死了100萬人。

2、中共中央黨史研究室等合編的《建國以來曆次政治運動事實》數字︰

420萬餘人被關押審查;

172萬8千餘人非正常死亡;

13萬5千餘人被以現行反革命罪判處死刑;

武鬥中死亡23萬7千餘人,

703萬餘人傷殘;

7萬多個家庭整個被毀。

2.拉梅爾1991年出版《中國的血腥世紀:1900年以來的浩劫和大屠殺》(China’s Bloody Century:Genocide and Mass Murder Since 1900)中的研究推算:毛時代,中國共有4,500萬人因異常死亡,其中2,700萬人死於“饑荒”,1,800萬人死於迫害。

3.《朝華出版社》的《中國“左”禍》49-92年4500萬人非正常死亡。

4.紐約大學“瑞瑪克研究所”(Remarque Institute)主任朱蒂特(Tony Judt)1997年12月22日在《紐約時報》發表的文章“通向地獄的漫長之路”(The Longest Road to Hell):6,500萬人異常死亡

5.《共產主義黑皮書》:建政後中國喪生的總人數,在4,450萬到7,200萬人之間。

6.《華盛頓郵報》記者邵德廉:“自1949年中共建政以來,中國因饑餓、迫害和槍殺而死亡的人數可能有8,000萬或更多。”
唐西 發表評論於
@洞庭人家,給你和五毛們一個連接zh.wikipedia.org/zh-hans/三年困難時期。但連上去的時候是關於”1873年鑄幣局法案”的網頁。

由於Wiki的更改權是公眾的,所以它的數據是質疑的,既然有一個跨度範圍的誤差,那何不寫多一點達4650萬人。

至於丟人現眼我倒是不擔心,你隻要有從政的心態就知道數據的重要和其來源的純正性。所以川普做得很好,不敢隨便說,盡管他不喜歡共產黨。

在全世界麵前數據不能靠想象,數據不能靠猜想和推測,看看曆屆發達國家的領袖誰說過中國那三千萬。

如果不想遺臭萬年,不妨換個說法,或許更智慧一點。
玫瑰花香. 發表評論於
看了下留言,發現極聰明和極愚蠢的人都聚集在此。非常有趣~
清漪園 發表評論於
老閻的中國問題文章非常深刻,極具說服力,中國農村問題更是老閻的長項。望受中國政府洗腦的年輕一代能夠看到老閻的相關文章,認識到毛時代與中國獨裁政權的倒行逆施和種種無稽和荒謬。
星星 發表評論於
我媽上學晚,讀完小學就不準備讀了。她奶奶說女孩不讀書是好女人。結果就我媽考上了初中,結果鄰居大媽來說閑話,說我媽厲害。我太奶一聽人家都去不了?趕快借了5毛錢,讓我媽上初中去了。我媽說她能有今天,感謝傳閑話的人,那人是她恩人。過去自然揀選出來的讀書人確實聰明。我媽考大學,全班就她一個考上。我媽理論是數學一道題20,分容易掙,我媽專攻數理化說容易得分。進大學我媽還是高分,她們那會有比分數了,我媽進校就是學習委員。
星星 發表評論於
很久之前,讀過閻博主大饑荒文章。我和我媽討論過。我問我媽為什麽她一個弟弟,58年左右出生和她沒死。我媽比我舅舅大沒20歲也有15。我姥爺好像舅舅沒出生就死了。肺炎死的。當時姥姥寡婦還守著太姥姥。兩個女人和一個大女兒外加一個嬰兒也沒死。我問我媽是怎麽回事?我媽說死的人很多。各種因饑餓死因。什麽腸梗阻拉啦,餓死啦。主要是翻地三尺,不長莊稼造成,不應該是天災。她家沒死人,是因為太姥姥從小挨餓,老太指揮全家備戰備荒,用紙糊了一個箱子。每年各種糧食有節餘就放紙箱子裏。趕上62年就沒死。我爸家不是農民,無法考證。但我爸是58左右上大學,據說高考不看分,主要看政治思想。我爸被人整了,思想不行不讓上清華北大,隻能去革命勞改性質大學。我爸追隨李四光去了地院。要不他說他該是清華北大生。我媽上大學後麵趕上文革,8年醫學院6年就畢業了。眼科沒學。我讓我媽給我看眼睛,她說不太清楚,我才了解到。我媽大學最後兩年提前畢業當兵下鄉去了。我爺爺解放前三個老婆,有產業。因為公私合營表現好,成分不是資本家,小業主。我最想回到解放前,有三個老婆的生活,我向往。
linmiu 發表評論於
因為完全不懂農作,大饑荒這對我一直都象一個謎,總想種點土豆也能活吧,而且戰爭期間都沒出現這麽大範圍的人間悲劇。
我隻能想象中共和國人可能是野蠻+愚昧的雙絕,相輔相成,精神行為,配合默契。
老姐 發表評論於
qi91856:毛澤東還熱情稱讚美國民主製度呢,一轉眼也不是做了獨裁?這種一二三四五的寫一寫,不就是讓你這樣的同誌們在他死後給他撇清幹係的嗎?死了這麽多人,他能撇清嗎?共產黨自上而下誰能撇清?中國人太可悲了,連曆史都不讓寫。
Arnold2 發表評論於
我小時候還參加過幾次深耕改土勞動,學校組織的,那時應該是70年代初了,深耕改土我們廣東那邊可能做得不徹底, 還不至於顆粒無收, 隻會減產。 在此之前還有更蠢的做法,一是秧苗倒插, 就是苗根朝上, 苗尾朝下倒種;二是禾苗密植,就是把種禾苗像種草那樣密密麻麻地種植,說是會增產, 結果是顆粒無收, 那真是前無古人, 後無來者的愚蠢, 我們廣東得益於自然條件, 沒飯吃有樹葉吃, 有蕉心吃(我父母姐姐們都吃過),餓死人沒北方多。
洞庭人家 發表評論於
回複 '唐西' 的評論 :
【三千萬隨便說嗎?哪來的官方數據。】
=================================
這位是哪一年生人,這樣的負麵東西官方會公布數據?你在中國是吃糧食長大的嗎,這點常識都沒有跑出來丟人現眼。
給你和五毛們一個連接;zh.wikipedia.org/zh-hans/三年困難時期。維基百科相信不,有全麵介紹,死亡人數是這樣報道的;受政治因素影響,各方對於三年困難時期死亡人數的估計,均存在著巨大的不確定性。中外研究人員估計的數字大多在1,650萬到4,300萬之間。
歪伯 發表評論於
這個世界上隻要是由人類組成的任何政府都是會有睜眼說瞎話的混蛋!要用自己的良知,良心和獨立思考的方式來判斷任何事物。否則不是被人忽悠,就是昧著良心騙人!而且這個世界上也沒有什麽好的壞的社會政治製度,隻是害人深和害人淺的區別。
pupudelaclichy 發表評論於
造孽。
lin13590 發表評論於
五毛們在這裏怎麽洗地也沒有用,城裏讀者許多都是過來人,也是從國內走出來學曆最高,最會思考的一群人。
上流Man 發表評論於
劉林之死,就是吹捧毛致其罪惡膨脹的因果報應。現在很多人仍然崇毛反對清算他的罪行,自然迎來了習大夢,也是因果報應。
阿樂泰 發表評論於
回複 'qi91856' 的評論 :

" 同目前流行的一些高調比較起來,我在這裏唱的是低調,目的在真正調動積極性,達到增產目的。如果事實不是我講的那樣低,而達到了較高的目的,我變為保守主義者,那就謝天謝地,不勝光榮之至。
毛澤東 "

原來綠茶婊那時候就有啦!
qi91856 發表評論於


歪伯 發表評論於 2018-11-14 21:56:24
怎麽一談到50年代餓死人的事,就有人跳出來說根本沒有那回事,或者說根本沒有餓死那麽多人!這幫小兔崽子,如果有時光穿梭機,送這幫混蛋回去,看看餓不死他們才怪呢!還在這洗地塗脂抹粉的,良心真是被狗吃了!!!
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這是美國政府說的中國沒有發生餓死人的大饑荒,世界上也沒有任何政府或國際組織有過這樣的記載。你這些罵人的話,全部送給了美國政府。


鐵森 發表評論於
1924年前沒有“政治運動”。
鐵森 發表評論於
《三民主義》110頁:
... 但是中國現在正是民窮財盡,吃飯問題的情形到底是怎麼樣呢?全國人口現在都是不夠飯吃,每年餓死的人數大概過千萬。這還是平時估算的數目,如果遇著了水旱天災的時候,餓死的人數更是不止千萬了。照外國確實的調查,今年中國的人數隻有三萬萬一千萬。中國的人數在十年以前是四萬萬,現在隻有三萬萬一千萬,這十年之中便少了九千萬,這是一件很可怕的事,是應該要研究的一個大問題。中國人口在這十年之中所以少了九千萬的原故,簡而言之,就是由於沒有飯吃。
  中國之所以沒有飯吃,原因是很多的,其中最大的原因就是農業不進步,其次就是由於受外國經濟的壓迫。在從前講民族問題的時候,我曾說外國用經濟勢力來壓迫中國,每年掠奪中國的利權,現在有十二萬萬元。就是中國因為受外國經濟的壓迫,每年要損失十二萬萬元。中國把這十二萬萬元,是用什麼方法貢獻到外國呢?是不是把這十二萬萬元的金錢運送到外國呢?這十二萬萬元的損失,不是完全用金錢,有一部分是用糧食。中國糧食供給本國已經是不足,為什麼還有糧食運送到外國去呢?從什麼地方可以看得出來呢?照前幾天外國的報告,中國出口貨中,以雞蛋一項,除了製成蛋白質者不算,隻就有殼的雞蛋而論,每年運進美國便有十萬萬個;運進日本及英國的也是很多。大家如果是到過了南京的,一抵下關便見有一所很宏偉的建築,那所建築是外國人所辦的製肉廠,把中國的豬、雞、鵝、鴨各種家畜都在那個製肉廠內製成肉類,運送到外國。再像中國北方的大小麥和黃豆,每年運出口的也是不少。前三年中國北方本是大旱,沿京漢、京奉鐵路一帶餓死的人民本是很多,但是當時牛莊、大連還有很多的麥、豆運出外國。這是什麼原故呢?就是由於受外國經濟的壓迫。因為受了外國經濟的壓迫,沒有金錢送到外國,所以寧可自己餓死,還要把糧食送到外國去。這就是中國的吃飯問題還不能夠解決。
駐足聞香 發表評論於
一句話,政治運動害死人。
歪伯 發表評論於
怎麽一談到50年代餓死人的事,就有人跳出來說根本沒有那回事,或者說根本沒有餓死那麽多人!這幫小兔崽子,如果有時光穿梭機,送這幫混蛋回去,看看餓不死他們才怪呢!還在這洗地塗脂抹粉的,良心真是被狗吃了!!!
鐵森 發表評論於
關於60-62餓死人的事要曆史地看。
盡管有1960-1962饑荒及70年代的計劃生育,中國人口從1950到1976年均增長仍達2%。對比一下中國曆史上人口變化,中國人口1830年就達到4億,如果按2%增長1900年應達約16億。而1900年中國人口仍為4億。那12億人到哪裏去了?1900年中國人口為4億,如果按年均2%增長1949年中國人口應為10.6億,實際僅5.4億,那5.2億人到哪裏去了?按馬爾薩斯人口論他們是被饑餓,戰爭,疾病致死。孫中山先生在1924年出版的《三民主義》中說:…中國現在正是民窮財盡。吃飯問題的情況到底是怎麽樣呢?全國人口現在都是不夠飯吃,每年餓死的人數,大慨過千萬,這還是平時估算的數目,如果遇著了水旱天災的時候,餓死的人數更是不止千萬了。1950年艾奇遜的白皮書斷言中國曆屆政府都沒有解決地少人多(饑餓)問題,現在也不能解決。
在解決溫飽以前饑荒時有發生,不必過高解讀。要解決溫飽,一是發展生產,二是計劃生育,三是公平分配。由於中國采取了這三方麵的措施,60年代以後中國再沒有發生大麵積饑荒,解決了饑餓問題。1942及中國曆年的饑荒再一次證明馬爾薩斯人口論曾是正確的。直到多數家庭采取了避孕措施,農業生產,特別是糧食生產增長速度超過人口增長速度,馬爾薩斯人口論才失效。世界上發達國家百年前已跨越了這個階段,多數發展中國家正在或不久前跨越了這個階段,少數發展中國家尚未跨越這個階段。發達國家采用了包括殖民主義在內的方法來跨越這個階段,如果美國,加拿大,澳大利亞,新西蘭等國的英裔全回英國去(或者說,他們當年不移民離開英國),英倫三島的糧食可能也不夠吧。即使這些人不回去,現在英國的糧食自給率也僅70%。
心之初 發表評論於
大忽悠毛澤東的罪惡,決東海之波,流惡難盡;罄南山之竹,書罪未窮。

我十年前就說過:中國不清算耄,一點點希望都沒有。罪惡不清算,一定會再來。鄧小平文革受了罪,有點長進,知道人得吃飯。但他沒有清算耄,原因大家心裏有數。這前幾天喜金瓶開“進博會”,史上聞所未聞。大標語“耄澤東思想萬歲”,習近平社會主義。。。又赫然麵世。可憐了,我的國。謝謝博主。
碧螺春珍珠奶茶 發表評論於
以史為鑒
cloudhk 發表評論於
我們河南最左,餓死了很多人。個別省份沒那麽左的,相對好些。我媽說,當時氣候很好,地裏莊稼長得不錯,就是沒化肥,產量低,報的數字高,全交公糧了,給蘇聯還債了。剩不下糧食。
京工人 發表評論於
我的家鄉是浙北,幾乎全中國最富庶的地方。那時倒是沒有聽說鄰居們有餓死人,隻是大家餓的夠嗆,想盡各種辦法去填飽肚子。那時城鎮居民還好有糧票發放口糧,但是因為幾乎沒有副食品供應,口糧不夠飽腹,我父母把口糧裏的米給我們幾個孩子做飯吃,他們經常用稀粥搭配從黑市買的米糠麩皮團子充饑。我能夠想象,富有的蘇南浙北都尚且如此窘迫,何況全國其他經濟情況遠不如的地區。一個有著如此勤勞的人民的國家,在和平環境下發生如此大規模的饑荒,毛的罪惡會永遠被記在恥辱曆史中
fonsony 發表評論於
理論普通生土是種植最好,熟,,土是指常種作物,營養己盡,故種不出好農作物
fonsony 發表評論於
老閻先生,,毛太祖寫的信說,,畝產四五百斤,已是很好,了過些年,多,一點,雲雲,今您老又說三五千斤,到底是您老精研,出毛太祖此言出於所處,不是說人民日報就是毛親言的
檀狼 發表評論於
大飢荒不止一個。不科學管理(深耕之外,還有密植,滅殺麻雀等)是其一。大鍋飯,浮誇風也是。為了力爭上遊,競相虛報產量,結果要按虛報的產量上繳公糧,乞兒籃扒冷飯,雪上加霜。
沈成涵 發表評論於
不信科學信精神。人有多大膽,地有多大產!過分誇大精神的作用,不是邪教就是空想。意念不可能做工,推動物體前進。可是我們幾十年間將思想意識的作用誇大到可以改造世界。你是唐吉哥的,用長矛打敗全世界?狂妄症是餓死幾千萬人的原因。
潤濤閻 發表評論於
大忽悠毛澤東的罪惡,決東海之波,流惡難盡;罄南山之竹,書罪未窮。

劉少奇說得對:“人相食,曆史會記住你我的。”人類曆史永遠不會忘記毛澤東的罪惡。劉少奇也有份。因為“毛澤東思想”就是劉少奇提出來的。毛澤東的功勞在於:把神化他的劉少奇林彪都給整死了。

潤濤閻 發表評論於
全國範圍搞深翻土地,大麵積顆粒無收,生土在上麵,連野草野菜都很少。吃野菜都沒得吃。當時有很多農民害怕全部都被餓死。恐懼,是比挨餓還可怕的。農民都怕斷子絕孫,連野菜都沒有,都被餓死怎麽辦?

我去河南新鄉調查生態課題,跟當地一位老頭談起大饑荒,他立刻淚眼一眨一眨,說他吃過他爸、他大哥的肉。人餓死了,活著的人抬不動,掩埋不了,幹脆吃掉肉活下來。

河南比我老家還糟糕。
qi91856 發表評論於



毛澤東憤怒揭批劉鄧畝產萬斤浮誇風,致全國二千萬六級幹部的公開信全文(1959年4月29日);根本就沒有提到所謂的“深翻”,隻是提到“密植”和播種麵積等問題。

省級、地級、縣級、社級、隊級、小隊級的同誌們:
 
我想和同誌商量幾個問題,都是關於農業的。

第一個問題,包產問題。南方正在插秧,北方也在春耕。包產一定要落實。根本不要管上級規定的那一套指標。不管這些,隻管現實可能。例如,去年畝產隻有三百斤,今年能增產一百斤、二百斤,也就很好了。吹上八百斤、一千二百斤,甚至更多,吹牛而己,實際辦不到,有何益處呢?又例如,去年畝產五百斤的,今年增加二百斤、三百斤,也就算成績很大了,再增上去,就一般說,是不可能的。
 
第二個問題,密植問題。不可太稀,不可太密,許多年青幹部和某些上級機關缺少經驗,一個勁兒要密植,有些人竟說愈密愈好。不對,老年人懷疑,中年人也有懷疑的。這三種人開一個會,得出一個適當的密度,那就好了。既然要包產,密植問題就得由生產隊、生產小隊商量決定。上麵死硬的密植命令,不但無用,而且害人不淺。因此,根本不要下這種死硬的命令,省委可以規定一個密植幅度,不當作命令下達,隻供下麵參考。此外,上麵要精心研究,到底密植程度以何為好,積累經驗,根據因氣氣候不同,因地點不同,因土、肥、水、種等條件不同,因各種作物的情況不同,因田間管理水平高低不同,做出一個比較科學的密植程度的規定,幾年之內達到一個實際可行的標準那就好了。  

第三個問題,節約糧食問題。要十分抓緊,按人定量。忙時多吃,閑時少吃,閑時半幹半稀,雜以蕃薯、青菜、瓜豆、芋頭之類。此事一定要十分抓緊。每年一定把收割、保管、吃用三件事(收、管、吃)抓得很緊很緊,而且要抓得及時,機不可失,時不再來。一定要有儲備糧,年年儲一點,逐年增多,經過十年八年奮鬥,糧食問題可能解決。在十年內,一切大話、高調切不可講,講就是十分危險的。須知我國是一個有六億五千萬人口的大國,吃飯是一件大事。  

第四個問題,播種麵積要多少的問題。少種高產多收的計劃,是一個遠景計劃,是可能的。但在十年內不能全部實行,也不能大部實行。十年內,隻能看情況逐步實行。三年以內,大部不可行。三年以內,要力爭多種,目前幾年的方針是:廣種薄收與少種多收的高額豐產田同時進行。  

第五個問題,機械化問題。農業的根本出路在於機械化。要有十年時間,四年以內小解決,七年以內中解決,十年以內大解決。今年;明年、後年,這三年內,主要依靠改良農具,半機械化農具,每省每地每縣都要設一個農具研究所,集中一批科學技術人員和農村有經驗的鐵匠、木匠,收集全省、全地、全縣各種比較進步的農具,加以比較,加以實驗,加以改進,試製新式農具。試製成功,在田裏實驗,確實有效,然後才能成批製造,加以推廣。提高機械化,用機械製造化學肥料這件事,必須包括在內,逐年增加化學肥料是一件十分重要的事。

第六個問題,講真話問題。包產能包多少,就講能包多少。不講經過努力實在做不到而又勉強講做得的假話。各項增產措施,實行八字憲法,每項都不可講假話。老實人,敢講真話的人,歸根到底,於人民事業有利,於自己也不吃虧。愛講假話的人,一害人民,二害自己,總是吃虧的。應當說,有許多假話是上麵壓出來的。上麵,一吹,二壓,三許願,使下麵很難辦。因此,幹勁一定要有,假話一定不可講。  

以上六件事,請同誌們研究,可以提出不同意見,以求得真理為目的。我們辦農業、工業的經驗還很不足。一年一年積累經驗,再過十年,客觀必然性可能逐步被我們認識,在某種程度上,我們就有自由了。什麽叫自由?自由就是對必然的認識。 
 
同目前流行的一些高調比較起來,我在這裏唱的是低調,目的在真正調動積極性,達到增產目的。如果事實不是我講的那樣低,而達到了較高的目的,我變為保守主義者,那就謝天謝地,不勝光榮之至。
毛澤東







潤濤閻 發表評論於
餓死三千萬是共產黨的資料,網上去查。劉少奇跟毛澤東在中南海遊泳池講:“人相食,曆史要記住你我的。”

劉少奇回湖南老家,家鄉人對他不依不饒,因為餓死的人被沒餓死的人吃掉屍體的肉。這是劉少奇告訴毛澤東的。劉少奇是黨的副主席,國家主席。
潤濤閻 發表評論於
上麵領導來檢查,就拿個尺子,隻要溝深夠三尺,就可以交差了。分工,每家每天挖多少米的溝,多寬,都有定額。幹不完就得月光下夜戰。
唐西 發表評論於
回複 'qi91856' 的評論 : 川普聰明,知道沒有足夠的證據,不敢人雲亦雲,鬧笑話。
再有,一向以數據說話的潤博主,這回的博文理論倉白無力,也淪落到人雲亦雲的境地,自降身價,可悲啊!
以點帶麵的推算,毫無根據,三千萬隨便說嗎?哪來的官方數據。
潤濤閻 發表評論於
我這些照片是人民日報上講深翻土地的。深翻土地就是要用生土種莊稼。就挖溝,把生土弄出來放在熟土的上麵。“翻”過來的意思就是熟土的上麵有生土。毛主席要求深翻三尺,人工隻能做到這樣了。

潤濤閻 發表評論於
這個世界上哪裏有公平?

我前文裏介紹的老撾不知為何炸彈從天而降一下子就是9年,美國轟炸機起飛58萬次投炸彈2.6億顆到老撾,老撾的國土麵積也就是中國差不多浙江省大小。老撾沒殺過一個美國人,平白無故就遭受這樣的轟炸,僅僅是因為和越南人都是黃種人,這是唯一的解釋。找誰去說理?

文革時女老師突然間就被工作隊拉出來鬥,她自己也不知道為什麽啊。

國民黨的創始人宋教仁是孫中山的同盟和朋友,突然間就被孫中山派陳其美蔣介石給暗殺了。蔣介石陳其美還暗殺了陶成章。宋教仁陶成章被別人殺了也說得過去,可偏偏就被孫中山給殺了。

還有那麽多孫粉、毛粉。有粉獨裁的,還有粉民主的,粉民主的裏邊又分為粉尼克鬆的,粉克林頓的。不一而足。可笑不?

梁啟超說得對,動物界最善良的是人,最殘暴的也是人。
我說啊,動物界最聰明的是人,最愚蠢的也是人。麵對烏泱烏泱的蠢人,看著也特別好玩。有人擔心我生毛粉們川粉們的氣,其實那是不可能的事。我盡力幫助他們了解真相。

其實有崇拜也是一種生活方式。崇拜李大師,相信他推遲了地球爆炸30年,心裏應該很高興的,自己崇拜的大師能有那麽大的本事。

人生都是一輩子。轉瞬即逝。沒必要較真。閑著沒事幹的,喜歡看我天南海北閑聊天的就進來。不喜歡的千萬別點擊進來。我這裏連一塊糖都發不出去啊。不喜歡我文章,進來幹嗎?

等到有一天IT領域高速發展了,一點擊包子就發給讀者了,那我就天天蒸包子,給來我博客的讀者每人發一個包子。不對,包子得很小才行,蒸成千上萬個包子可不是容易的。
cgh 發表評論於
河南深翻地區土質非常差,草都不長,我們看了都稱莊稼地為衛生地,這樣的地,可能深翻會好一些。
qi91856 發表評論於
2018年11月7日,白宮在“全國共產主義受害者紀念日”這一天發表總統聲明,美國總統特朗普在聲明中一一列舉了共產主義的“暴行”,第一列舉的就是1920年代餓死幾萬人的烏克蘭大饑荒,而對中國1960年所謂的”餓死幾千萬“,卻隻字未提。如果中共曆史上確有“餓死幾千萬”,這是譴責共產主義的“暴行”最有力的證據。特朗普總統公開否定了“餓死幾千萬”,這與美國政府1961年和氣962年的檔案記載是一致的。

1。“大規模的饑荒現在沒有發生”,節選自1961年4月4日的美國政府檔案:《共產主義中國的經濟形勢》原件:http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098172.pdf
第1頁,結論,第1條。

2。“從沒有發生過像過去民國時期的大饑荒”,節選自1962年5月2日的美國政府檔案:《共產主義中國的展望》原件:
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0001098211.pdf
第3頁,第8條,最後一句。



舊日雲中守 發表評論於
老閻家估計是平原,我們那裏是山區,我爸爸媽媽說一樣餓死人,除了大隊幹部就沒有不腫的,大隊長的家人也是腫,吃觀音土死了好幾個,大煉鋼鐵把所有山頭上的樹都放倒了,灌木都不放過,我姥姥說解放前躲土匪,一家13口人躲到幾顆荊樹叢裏,都不會被發現,58年全砍光了!八十年代的再生林,最大的荊樹蔭也躲不了三個人!據說相鄰的鄉七八十年代有幾條村被泥石流掩蓋了,不讓報道,估計與砍光了植被有關。但餓死人的原因我們那裏是搞各種運動,豐收的糧食都爛到地裏了。我們老家的土太薄了,不能深挖,一尺半就是石頭!我的母親沒有餓死是我姥姥世代貧農在村食堂做飯,我的父親則是我奶奶作為地主婆,白天勞動、被批鬥,半夜帶著我伯父、父親在糧食(紅薯、玉米)沒有爛之前偷挖、掰回家,村裏餓死的都是真正的貧農,土改判死刑的五個地主(包括我爺爺,因為是醫生後來被村民保下了)家沒有餓死人的!
qi91856 發表評論於
明明是在挖溝渠,你硬說是在深翻,深翻就是一直線?


風水縱橫 發表評論於
中國農民可憐啊。正因你目睹了這一切才會有今天如此的冷靜和理性。雖然我們沒有經曆過但看後心情沉重。
洞庭人家 發表評論於
老潤啊,要是我有這個經曆,一旦和那個大隊會計過體力拐點,我會找機會將其暴打一頓,告訴他為什麽。
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