程序正義是法治的必要條件。

來源: QualityWithoutName 2024-04-12 11:28:10 [] [博客] [舊帖] [給我悄悄話] 本文已被閱讀: 次 (290 bytes)

沒有程序正義就沒有法治。沒有程序正義的所謂結果正義是偽命題,是集權製度如土共愚弄韮菜,維護自己權力的借口。

道理很簡單,憑什麽來決定結果是正義的?當然是什麽對土共有利什麽就是正義了。

所有跟帖: 

你是說程序正義不需要"人"治:程序天然就是"正義"的嗎?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 11:42:36

是相對與人治,更加正義。因為人有偏向性,有犯錯可能,還有自己的私利,可以收受賄賂。程序正義起碼能避免不少這樣的問題。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:23:08

走程序不需要"人"? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:31:08

當然需要人,但是通過人走的程序結果,當然比人直接不通過程序決定結果,更加相對公平 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:43:46

需要一個例子說明"人直接不通過程序決定結果”:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:51:24

這個不需要例子啊,就好比古代審案,誰有罪是大老爺一句話,那誰給的賄賂多,就按誰的要求判。“衙門八字開,有理無錢莫進來” -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:05:30

如果需要各種客觀的證據,按照步驟一個個的來,還有陪審團決定結果,大老爺怎麽收賄賂?當然不能允許程序來決定結果。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:07:09

那你把各個程序都打發了,正義不就實現了。程序隻是為了"共同富裕"?:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:20:21

古代有古代的程序。即使現在,"正義"和錢就沒關係了? -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:12:07

程度完全不同,古代的程序是為人治服務的,缺乏監督,和現代的程序是完全不同的。現在“正義”和錢還是有關係,但是比古代好得多 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:30:52

對,我聽起來隻有程度的差距,並沒有"質"的不同:或者說是100步用來指責50步的:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:34:37

當然有質的不同,程度的差距是量變,到了一定程度,就是質變。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:48:40

充分條件呢? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 11:53:41

沒有充分條件,人不是上帝,不可能每次都絕對知道任何一個案件的真相。要想每次都不放過罪犯,是不可能的。所以最多做到不冤枉人 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:21:27

程序正義不能保證結果正義卻能保證法治而不是人治 -玻璃坊- 給 玻璃坊 發送悄悄話 玻璃坊 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 12:36:21

法製的目的是啥?不能保證正義的法製意義何在呢? -為人父- 給 為人父 發送悄悄話 為人父 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:26:03

邏輯要捋順啊 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (503 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:55:36

保證,你相信習老大能保證?沒有任何辦法能保證。我真是為你著急,看了那麽多書,辨論時的思路還是幼兒園孩子。 -QualityWithoutName- 給 QualityWithoutName 發送悄悄話 QualityWithoutName 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 13:59:24

用程序設置保險製衡,才是最好的“保證”,而絕對的正義,除了上帝,誰也給不了,所有人必須死後有審判,人間才有公平 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:04:56

在某種意義上說,脫離宗教和上帝,談人間絕對的公正,都是在耍流氓。人隻能搞程序上的相對公正。因為人有認知和能力上的局限 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:08:29

習老大不能保證,但黨能保證啊 -dancingwolf- 給 dancingwolf 發送悄悄話 dancingwolf 的博客首頁 (233 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:06:25

因為黨是在扮演人間上帝的角色麽。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:11:27

我的理解是毛習老共有它的程序,你硬要說程序,它們自己肯定是"正義"的。所以我覺得這個區分基本上是人為的,沒有實質意義:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:14:08

問題不是毛習老共沒有程序,他們有程序,但是那個程序,是可以按照他們的意思亂改的:不要把法律當擋箭牌。但法律本來就是擋箭牌 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:24:07

完全同意,這就我想說的:你怎麽調程序嘛。說到底,是不是又歸結到 "民主"和"獨裁",那老共天然沒理:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:35:53

沒有監督沒有製衡,就別談什麽正義了,不可能的。比如,唐山打人案的受害者和家屬,竟然沒有再在網上發聲,說點後來的事情。。。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:51:28

大概率是真的都死了,全部被滅口。這就是中式正義。看不見的都不存在。消滅了所有質疑的人,正義就實現了。 -咲媱- 給 咲媱 發送悄悄話 咲媱 的博客首頁 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:55:35

同意你:所以應先把根本問題解決了,再說其他的問題:) -JSL2023- 給 JSL2023 發送悄悄話 (0 bytes) () 04/12/2024 postreply 14:58:07

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