Math證明:存Pre-tax 401K還是Roth 401K,就隻看現在的邊際稅率和未來的邊際稅率哪個高

本帖於 2024-10-07 09:12:17 時間, 由普通用戶 QuantFields 編輯

稅前的錢總額是M,都存進Pre-tax 401K,翻了N倍,未來取出時的邊際稅率是p, 所以最後的錢就是
M * N * (1 - p)

同樣,稅前的錢總額是M,現在存Roth 401K,現在的邊際稅率是r, 所以存進Roth 401K隻有 M*(1 - r), 一樣的投資還是翻了N倍,取出時免稅,所以最後的錢就是
M * (1 - r) * N

所以,到底存Pre-tax 401K還是Roth 401K,就看r和p哪個大。

影響未來稅率p的重要因素是RMD。但RMD終究是錢太多的煩惱,錢多的煩惱還是要比錢不夠的煩惱要好,大了不慈善捐贈掉 :)

一種理想方案是:現在Max out pre-tax 401K, 先保證存夠數。然後提前退休,甚至搬到免州稅州,主動把邊際稅率降到零或者一個很低的水平,在降到零或者很低的稅率期間,要麽通過SEPP從Pre-tax 401K取錢生活,要麽在此期間把錢從Pre-tax 401K一點點轉到Roth 401K。

所有跟帖: 

如果覺得自己以後是富人的話現在就Roth. 如果不是就算了. -nobear- 給 nobear 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:13:49

嗬嗬,問題是不覺得能成為富人,等pretax餘額高到一定程度才意識到這風險 -wd6- 給 wd6 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:16:58

大部分人本來就是普通人,現在想那麽多也就是想了個寂寞. -nobear- 給 nobear 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 10:33:06

關鍵是沒人知道未來的邊際稅率,所以沒有辦法決定怎麽投?還有就是樓下風城網友說的,有些州在退休賬戶提取,不收州稅。 -hhtt- 給 hhtt 發送悄悄話 hhtt 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:19:44

提前退休,主動把未來邊際稅率降到零。這是現在就可以做計劃的。沒條件提前退休的,可能也不要擔心RMD。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:25:18

為了少交稅,強迫自己提前退休,那還不如先投Roth來優化組合 -wd6- 給 wd6 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:31:04

不是強迫提前退休。錢夠了就退,除非是真心喜歡工作。真出現RMD的煩惱,說明已經退休晚了,應該早退休的。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:36:37

我一朋友,不到50,三娃從小學低年級到初中。現在一家的pretax已經3.5米,她不可能退休呀 -wd6- 給 wd6 發送悄悄話 (117 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:41:48

pre-tax都有3.5M,正常情況下其他資產隻多不少。這還是錢太多的煩惱。不提前退休,也可以Gap幾年,多陪陪娃 :) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (77 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:50:02

Roth401K計算至少有兩個前提是靠不住的,一是: -trimtip- 給 trimtip 發送悄悄話 (309 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:23:22

你還是沒看懂樓主的數學公式。Roth的投資額更大。1萬刀Roth邊際稅率32%,Roth相當於投了1.32萬pretax -wd6- 給 wd6 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:27:39

我是說,Roth401K會省稅的宣傳,有兩個前提是靠不住的,樓主的技術方案是另外一回事,如果牽涉到房地產稅,那就一定得待 -trimtip- 給 trimtip 發送悄悄話 (138 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:32:05

should go with Roth if same margin rate. -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (290 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:25:04

實際存進pre-tax 401K和roth 401K一樣的錢,其實是Roth多存了 :) -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:31:38

Yep -jenning- 給 jenning 發送悄悄話 jenning 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:33:40

先多交了稅。 -trimtip- 給 trimtip 發送悄悄話 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:36:56

還要考慮到 有的州,60歲後取退休賬戶上的錢,免州稅 -nancyjin5391- 給 nancyjin5391 發送悄悄話 (38 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:31:05

都在邊際稅率的比較裏 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:32:17

對於退休賬戶免州稅的州 -nancyjin5391- 給 nancyjin5391 發送悄悄話 (192 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:36:17

分清主次,第一點是考慮退休後錢是否夠用,第二點是參考第一點。除非你已經有千萬資產,應該將401k 延遲稅的金額用足。 -江南一素子- 給 江南一素子 發送悄悄話 江南一素子 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:35:29

對。RMD終究還是錢太多的煩惱。還是優先解決錢不夠的煩惱。 -QuantFields- 給 QuantFields 發送悄悄話 QuantFields 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:38:10

優先解決錢不夠的煩惱…+10 -江南一素子- 給 江南一素子 發送悄悄話 江南一素子 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 09:56:36

正為RMD高稅率發愁的網友們,解決方案現成的:將多餘的錢捐給越王基金會。若越基會容量不足,請與我聯係,考慮成立素子基金會 -江南一素子- 給 江南一素子 發送悄悄話 江南一素子 的博客首頁 (0 bytes) () 10/07/2024 postreply 10:04:03

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