不能因為戰敗了就說洋務運動也失敗了，畢竟清朝失敗也不是隻有小木船被人家打了而是能有幾千噸位的現代化軍艦出海作戰

所有跟帖： 

• 因為有幾千噸的軍艦出海作戰，所以戰敗就不是失敗了？這是你的邏輯？ -峻聲- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:24:44

• 你以為幾千噸噸位的大軍艦那麽容易操作？鎮遠定遠開出去那麽遠容易麽？沒洋務運動大家還不是隻有小木船 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:39:14

• 北洋艦隊的軍艦最後都成為日本的戰利品，清朝的確隻能開著小木船出海。。。 -峻聲- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:56:39

• 你看貼了沒有？《馬關條約》的條款扼殺了洋務運動啟動的工業化，所以說洋務運動失敗了。。。 -峻聲- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:25:48

• 失敗什麽了？畢竟從盤古開天地以來中國畢竟有了鐵路火車電報漢陽造步槍 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:36:52

• 沒這個洋務運動，毛主席怎麽能出版鉛印的湘江評論 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:37:40

• 這是針對洋務運動的本身邏輯而言，如果不是甲午戰敗，中國的工業會發展得比戰敗後的狀況要好， -峻聲- ♂ (132 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:48:05

• 兩者交兵比有一敗，敗就敗了吧，誰規定中國就必須贏 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:49:32

• 英國在美國獨立戰爭裏失敗了，難到你還能說英國的工業化失敗了，如果沒失敗怎麽連自己的殖民地都保不住 -rmny- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:50:50

• 美國獨立戰爭最終讓英國失去了最大工業國的地位，招致德國的挑戰，導致英殖民帝國在二戰後衰弱。。。 -峻聲- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 09:54:54

• 英國失去最大工業囯的地位是後來發生的，不是美國獨立後就發生了。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:00:58

• 對，有一個過程。。。 -峻聲- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:07:59

• 但失去美國等於讓一個潛在的工業大囯擺脫了束縛，被超越是遲早的事。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:18:01

• 美國的崛起是一個地理事件。。。美國獨立時隻有13個州，還是一個農業國。。。美國能夠崛起是因為新大陸足夠大， -峻聲- ♂ (102 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:24:33

• 主要是美國有得天獨厚的地理條件：比英國的其他殖民地理上都強。 -方外居士- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:28:42

• 相同的文化也是一個重要因素，接受新知識比其他英語非母文化的國家容易、快捷。。。這使得後來其它國家也爭相學習英語。。。 -峻聲- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:31:05

• 地理條件當然不是主要因素，就算沒有美國，巴西、阿根廷也替代不了英國。 -supercs88- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:42:21

• 一個大國的崛起需要曆史機遇，沒有什麽必然性。 -supercs88- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 10:43:26

• 任何事物的出現必有其必然性，即滿足了該事務發生的必要和充分條件，該事務就會出現、發生。。。 -峻聲- ♂ (66 bytes) () 09/25/2025 postreply 11:38:11

• 如果一個事件的發生，需要一定的必要和充分條件，那麽它就不能說是必然發生的。：） -supercs88- ♂ (32 bytes) () 09/25/2025 postreply 11:50:11

• 克林頓之所以讓中國進世貿的一大考量就是要讓中國守規則，不給美國添亂， -峻聲- ♂ (417 bytes) () 09/25/2025 postreply 12:05:04

• 這個不同意，犯錯是偶然的，不是必然的，和經濟規律和曆史規律不一樣。：） -supercs88- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 12:10:24

• 當滿足犯錯的充要條件成立時，犯錯就是必然的。。。 -峻聲- ♂ (0 bytes) () 09/25/2025 postreply 12:14:12

• 必然性和偶然性是事物的一體兩麵，隻是針對人類的認知而言。。。如果有一個通曉萬物生長的上帝，那麽， -峻聲- ♂ (303 bytes) () 09/25/2025 postreply 12:11:19