什麽是富裕？就是有更多人類需要的消費品；消費品哪裏來？就是要投資去生產出消費品。投資錢從哪裏來？政府印錢。是這個邏輯嗎？

所有跟帖： 

• 如果投資去生產的消費品，很差勁，人類不喜歡不需要，那麽就是垃圾，於是投資就是虧本生意。如果消費品大家都搶著要，那就大賺。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:50:31

• 這麽看來，美國國債那麽高，說明美國政府投資了更多錢去生產消費品，所以有更多人類需要的消費品（非垃圾），故國債越高=越富裕 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:55:42

• 居士兄：你看這個邏輯鏈，有沒有問題？ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 10:58:11

• 最後一段不對。美國政府不是投資者，政府花錢不是投資是消費，跟美聯儲的貨幣政策也沒關係。：） -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:03:57

• 投資的是創業者，錢是從銀行和投資者那裏來的。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:04:58

• 國債是提前消費，同時也是美聯儲調節美元總體量的工具。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:15:35

• 美國政府投資搞基建，搞醫療衛生，那不是投資嗎？ -郭大平- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:20:05

• 那是消費。包括支持科學研究，都是消費。不以賺錢為目的，就不是投資。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:22

• You got it. 把錢借給創業者，他們買機器雇人，把科技創新，轉化成社會生產力消費品。錢是工具而已。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:01:06

• 據此理論，中國生產一大堆幽靈屋，一大堆沒乘客的高鐵，人們不需要，全是垃圾，全是虧本。所以，中國GDP雖高， 但其實不富裕 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:24:31

• 您以為呢？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:32:54

• 隨著人口下降，百年之內中國的大批高鐵必將成為廢鐵 -rmny- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:03:48

• 借的錢，要連本帶息一起還。美國國債，是曆屆總統為了自己的利益，借錢搞虛假繁榮，禍害子孫的自私自利行為。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:43:01

• 什麽叫虛假繁榮？什麽是真實繁榮？你必須有一個清晰定義才行。中國的繁榮是虛假還是真實繁榮？你必須用火眼金睛考察清楚。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:45:51

• 債越來越多，就是虛假繁榮。良性發展，是借的錢帶來大量利潤，利潤逐步還債，這樣帶來良性循環。債務不斷增加，是惡性循環。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 11:53:09

• 據說中國債務更多。 -郭大平- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:02:29

• 中國的債，和美國的債不同。中國絕大部分的債，債主是銀行，銀行是政府所有，政府的權力無邊，處理債務相對容易一些。 -衡山老道- ♂ (108 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:08:36

• 您居然連美國的國債，債主是銀行都不知道。國債是所有銀行的最重要的投資。就您後麵這一段，用無邊的權力處理債務， -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:16:04

• 就不是市場經濟，而是重走計劃經濟的路。懂嗎？ -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:17:28

• 計劃經濟有可取之處，就是優化資源配置。中國政府巧妙利用這一點，以市場經濟為主，適當計劃，是經濟學的一大創新。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:29:08

• 是是是, 國進民退,怎麽又不退了? 為專製政權說好話拉功勞,您還真是不遺餘力. :) -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:55:00

• 結果就是中國現在的資源,都優化到貪官汙吏的手裏去了. -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:59:54

• 別喊口號，擺事實，講道理。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:19:49

• 你先做點功課，看看美國國債的債主是誰，不要搞出笑話。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:25:32

• 這個不用做功課，是美國銀行。 -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:27:50

• 給您一個鏈接,自己去看.這種基本的常識都沒有,至少經濟的話題,您就不要再發言了. -蔣聞銘- ♂ (441 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:33:32

• 美國國債的債主比較多元化，但核心是債主不是美國政府，因此政府除了還債外，處理債務的能力有限。而中國的債務，是爛在自己鍋裏 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:16:47

• 你連基本的經濟學常識都沒有。我是研究係統的，經濟也是一種係統，係統有相通性。 -衡山老道- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:18:34

• 您每次說這個話，就是理屈詞窮了。：） -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 13:34:15

• 消費不是取決於社會生產，而是取決於社會分配！ -英二- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:37:48

• 不生產您消費什麽?不懂不要亂說話. -蔣聞銘- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 12:42:45

• 你的回答暴露了你的無知 -英二- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 15:18:35

• 聽說過牛奶倒河裏的事情吧，經濟危機從來就是消費不足，而不是生產不足。 -英二- ♂ (0 bytes) () 03/12/2025 postreply 17:09:07